Aller au contenu

L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Noter ce sujet


scolo

Messages recommandés

Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Dans ce cas l islam est conforme aux autres religions qui promettent toutes un enfer a ceux qui n y croient pas

Mensonge !

La Bible ne promet pas l'enfer aux non croyants, aux apostats etc. Elle annonce uniquement leur disparition de la surface de la terre (disparition physique bien entendu).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Mr l islam comme toutes les religions denoncent les mecreants...Tu voulais quoi que Dieu annonce qu il recompensera ceux qui n ont pas cru en son existence?

Dans ce cas l islam est conforme aux autres religions qui promettent toutes un enfer a ceux qui n y croient pas

Le concept de "mécréant", celui qui ne croit pas, qu'on fustige, et qui sera jugé en mal, est particulier des religions abrahamiques. N'oublions pas que les religions abrahamiques représentent moins de la moitié des spiritualités du monde... ça en fait des terres à conquérir par tous les moyens possibles, n'est-ce pas Maitrislamiste ?

Meme chose ,ça coule de source ...tu n invente pas l eau chaude....le Dieu des croyants n aiment pas les mecreant...Tu t attendais a quoi d un Dieu ?qu il tresse des lauriers aux mecreants?

Le concept d'un Dieu qui n'aime pas est propre à l'Islam

"Et chassez les d ou ils vous ont chassé"

Cette phrase ne te met pas la puce a l oreille? Ne remarque tu pas qu il y a un contexte a connaittre pour comprendre ce verset...?

Et la phrase précédente, ne te met-elle pas la puce à l'oreille pour comprendre que ce verset est un verset de rage de guerre, et que Dieu serait bien idiot d'encourager la rage de guerre en l'époque actuelle ?

Parreille pour le reste ...

Vois tu mon cher ami..meme alquaida ,memes atakfir wa alhijra qui est la pire des tendances de l islamisme radical....meme eux n utilisent pas ces versets pour convaincre leurs adeptes de tuer les mecreants...

C est vous dire le degré d ignorance que vous avez du sujet ...

Donc d'après toi qu'est-ce qui les incite à "tuer des mécréants" ?

Vois-tu maitrechanteur, l'intelligence argumentaire n'est pas le fort de la doctrine coranique, disons que ce que le Coran a donné correspond à ce que la force religieuse pouvait donner il y a un millénaire et demi en Arabie. Maintenant l'intelligence argumentaire a fait des progrès. Les musulmans normaux ont fait des progrès également.

Savez-vous que les juifs d'aujourd'hui ont tous acquis une distance historique avec leur premier livre sacré ? Ils ne cherchent pas des justifications, ils disent que c'est pas si mal pour l'époque : ils dépassent le texte sacré, ils n'esquivent pas le fait qu'il y a des choses dedans qui ne nous concernent plus. Ils savent que la "parole de Dieu" est elle aussi relative.

Reconnais-tu tout simplement qu'il y a des versets belliqueux dans le Coran, et qu'ils ne sont plus à suivre ?

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Dégrader l'image de l'Islam et même l'Islam tout court c'est d'affirmer des choses fausses : par exemple que l'Islam est la 1ere religion du monde...tout en disant que l'Islam relève uniquement des terres de...l'Islam...Alors pourquoi affirmer ça, si ce n'est pour sous-entendre que les terres de l'Islam vont s'AGRANDIR....par exemple s'étendre sur le Mali.... :o°

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité syndrom.x
Invités, Posté(e)
Invité syndrom.x
Invité syndrom.x Invités 0 message
Posté(e)

Affreux mais authentiques. Alors quand par exemple les dirigeants des musulmans de France se rendent au cimetière pour l'enterrement des victimes de Mohamed Merah ils font allusion à quoi ? Citent ils le Coran ? qu'ils connaissent....Ben Laden, lui, se fondait sur ce texte....

Vous n'êtes pas mécréant ? donc musulman ? Si vous êtes chrétien par exemple vous êtes mécréant aux yeux de l'Islam....Moi je suis un Berbère ATHEE...et j'ai vécu 10 ans dans un Etat musulman pour réaliser l'évolution tragique de l'Islam__par exemple la situation des femmes....La contradiction sanglante c'est par exemple en Tunisie....

tu est pas un peu bete ... avec tout le respect que je te dois ... tu viens de faire la meme chose que Dieu huh7re.gif

tu réfute et rejette tout qui ne sont pas de ton avis .... en d'autre terme mécréant zen.gif ...

et au lieu d'aller en paradis .. je suis débile et barbare ... c'est cool ...

tu ne fait qu'appuyer la parole de dieu thumbsup.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Je ne suis pas athée, mais ça, c'est dur à comprendre pour les tenants des religions monolithiques pour qui la vérité repose dans un malheureux bouquin. Effectivement, il vaut mieux avoir un manuel qui vous dit toujours exactement quoi faire,

C'est vrai que les non croyants n'ont pas besoin de livre pour leur dire ce qu'ils peuvent faire ou ne pas faire, et c'est tellement vrai que les Code civils, Code pénal et code du commerce n'existent pas.

Et alors ? ça te pose un problème ? Et j'ai même fait pire... dev.gif

Ce n'est pas que cela me pose un problème c'est surtout que je ne te crois absolument pas, si on m'avait donné un euro à chaque fois qu'un anti-Islam vient dire qu'il à lu le Coran et même plusieurs fois je serais riche.

Mensonge !

La Bible ne promet pas l'enfer aux non croyants, aux apostats etc. Elle annonce uniquement leur disparition de la surface de la terre (disparition physique bien entendu).

Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tousles hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient lesembrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

- Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleilde la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et voussauterez comme les veaux d'une étable,

- Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de lacendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel desarmées. Malachie 4:1

Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la;mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains etd'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied estpour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteuxdans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans lefeu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute,arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'unoeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver nemeurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu.Marc 9.43

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colèrelégèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à sonfrère, Raca, sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira fou,sera passible de la géhenne du feu. Matthieu 5:22

Modifié par Aroun Tazief
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

et si vous prenniez tous vos livres sacrés et que vous en fassiez un usage hygiénique au lieu de pinailler sur des trucs écrits il y a des siècles, sortis de leur contexte et remachouillés trente six mille trois cent vignt deux millions de fois durant toute l'histoire ?

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

[/size]

Le concept de "mécréant", celui qui ne croit pas, qu'on fustige, et qui sera jugé en mal, est particulier des religions abrahamiques. N'oublions pas que les religions abrahamiques représentent moins de la moitié des spiritualités du monde... ça en fait des terres à conquérir par tous les moyens possibles, n'est-ce pas Maitrislamiste ?

En proportion les religions Abrhamique ont beaucoup plus d'adepte que les autres, rien qu'avec le Christianisme et l'Islam on arrive quasi à 45% de la population mondiale.

Le concept d'un Dieu qui n'aime pas est propre à l'Islam

Non ce concept est présent dans la Bible AT et NT ainsi que dans la Thora donc ce n'est pas spécifique à l'Islam

Et la phrase précédente, ne te met-elle pas la puce à l'oreille pour comprendre que ce verset est un verset de rage de guerre, et que Dieu serait bien idiot d'encourager la rage de guerre en l'époque actuelle ?

Toi même étant pour la légitime défense et pour faire la guerre à ceux qui ne respectent pas les "liberté" des uns je te trouve un peu hypocrite de dénoncer la légitime défense et le retour de bâton uniquement quand il s'agit de religion.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

@ Aroun :

Ces extraits de la Bible, ce n'est pas le plus hard de la Bible il me semble, mais si c'est le cas c'est plutôt léger comparativement au Coran.

Notons que pour l'extrait de Marc sur les membres coupés, on comprend facilement il me semble qu'il s'agit d'une métaphore philosophique, qui consiste à expliquer symboliquement que si mon but est de devenir droit et juste, je ne dois pas hésiter à m'auto-séparer de choses impures qui sont en moi et qui me paraissent vitales. L'idée constitutive sous-jacente, pas vraiment dite mais que je connais, on peut la formuler ainsi : débarrasse-toi des éléments qui te paraissent vitaux de ton surmoi, dès lors que tu as admis qu'ils te gênent, pour accéder à ton véritable moi, l'être pur et libre nettoyé de toute souffrance. Quelles que soient les objections qui tomberont sur cette interprétation, le fait est qu'on parle de mutilation dans le cadre d'un travail sur soi, et non pas de mutilation infligée sur autrui.

J'espère que ce n'est pas à cause de ce passage qu'on mutile concrètement encore aujourd'hui en Islam !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
mamanloulou Membre 532 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la;mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains etd'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied estpour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteuxdans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans lefeu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute,arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'unoeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver nemeurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu.Marc 9.43

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à sonfrère, Raca, sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira fou,sera passible de la géhenne du feu. Matthieu 5:22 On voit aujourd'hui, vu l'état de la France, la bonne...... application du Code Civil et Pénal, qu'en est-il du civisme et du pénal en France, simple remarque,à ne pas débattre, au risque d'être taxés d' HS, ou obligés d'un ouvrir un nouveau " l'Image de la France se dégrade"

Un pays sans justice efficace ne peut fonctionner.

§§§§

Que du bonheur ! qui a affirmé que dans la Bible il n'y a que joies et douceurs ?

Ah, merci Aroun :coeur:

Code Civil :

Aux termes de l'article 6 du Code civil, « On ne peut déroger, par des conventions particulières, aux lois qui intéressent l'ordre public et les bonnes mœurs ».

Code Pénal :

Au vu et constat de l'état de la France d'aujourd'hui, ces deux Codes ont-ils un sens ????

A quoi cela sert-il de se reférer à des Codes non appliqués.

J'ai l'impression qu'il en est exactement de même pour le Coran. L'image de l'Islam en France est bien dégradée par la mauvaise application ou interprétation du Coran par certains.

Ce qui m'étonne, c'est que même la communauté musulmane dans son sein, n'arrive pas à enrayer ce phénomène nuisible.

De telle sorte qu'un français converti se trouvera pris entre deux opposants, son pays , la France elle même d'une part et la communauté à laquelle il appartient par sa conversion.

Situation extrèmement ambigue et difficile à gérer. Y a d'autre modèles (pays) dans ce genre ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Toi même étant pour la légitime défense et pour faire la guerre à ceux qui ne respectent pas les "liberté" des uns je te trouve un peu hypocrite de dénoncer la légitime défense et le retour de bâton uniquement quand il s'agit de religion.

Tu me trouves hypocrite car tu ne sais pas (ou refuses de) distinguer la "rage de guerre" du comportement du "Chevalier au combat". (ou encore du Samouraï).

Je vais te donner une caricature : les Orcs contre les Paladins. L'un est outrageusement grossier, son développement conceptuel et sa finesse langagière sont pauvres, il se bat avant tout par goût du sang et de la guerre, c'est pour ça qu'il se fait toujours des ennemis ; l'autre recherche la noblesse d'âme et se bat pour défendre des idéaux fleuris et riches de vie... et si ce Paladin est homosexuel on s'en fiche un peu, ce n'est pas très grave : la civilisation vaut plus à ses yeux que la virilité biologique... c'est peut-être pour ça qu'il se rase d'ailleurs...

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

tu est pas un peu bete ... avec tout le respect que je te dois ... tu viens de faire la meme chose que Dieu huh7re.gif

tu réfute et rejette tout qui ne sont pas de ton avis .... en d'autre terme mécréant zen.gif ...

et au lieu d'aller en paradis .. je suis débile et barbare ... c'est cool ...

tu ne fait qu'appuyer la parole de dieu thumbsup.gif

Mais c'est vous le..... ....je dis que je suis athée, vous ne comprenez donc pas ? et vos messages sont aussi un desastre grammatical...vous me faites rire , vous ne comprenez rien !

Et je ne tutoie que les gens que je connais et que j'estime.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
mamanloulou Membre 532 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et si vous prenniez tous vos livres sacrés et que vous en fassiez un usage hygiénique au lieu de pinailler sur des trucs écrits il y a des siècles, sortis de leur contexte et remachouillés trente six mille trois cent vignt deux millions de fois durant toute l'histoire ?

Impossible ::smile2:

201494140_small.jpg

Frédi-Frédo :

l'autre recherche la noblesse d'âme et se bat pour défendre des idéaux fleuris et riches de vie..:

quand je lis cette phrase, devinez à qui je pense ?

Modifié par mamanloulou
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Frédi-Frédo :

l'autre recherche la noblesse d'âme et se bat pour défendre des idéaux fleuris et riches de vie..:

quand je lis cette phrase, devinez à qui je pense ?

Je dirais que ça vous fait penser... à une figure noble que vous ne parvenez pas à percevoir comme noble pour des raisons obscures ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité syndrom.x
Invités, Posté(e)
Invité syndrom.x
Invité syndrom.x Invités 0 message
Posté(e)

Mais c'est vous le..... ....je dis que je suis athée, vous ne comprenez donc pas ? et vos messages sont aussi un desastre grammatical...vous me faites rire , vous ne comprenez rien !

Et je ne tutoie que les gens que je connais et que j'estime.

Mais arrête de t’énerver comme ça c'est pas bon du tout ....

enfin bref ... que tu crois a dieu a un chien ou rine j'en ai vraiment rien a secoué ... mais que tu traite les croyants comme tu le fait ... t'es loin d'etre aussi libre que tu le pense

apprend a parler puis apres tu pourra juger les gens .... mon orthographe ... je m'en fiche je ne suis ni français ni fait études de la langue française ... mais je suis fier de ce que j'ai appris par moi meme ....

donc t'es vraiment de bas ... trop bas .... de lancer des propos que tu ne comprend meme pas la signification ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

@ Aroun :

Ces extraits de la Bible, ce n'est pas le plus hard de la Bible il me semble, mais si c'est le cas c'est plutôt léger comparativement au Coran.

Je n'ai pas chercher à prendre les extraits les plus hard, juste à montrer que dans la Bible aussi les mécréants et ceux qui font le mal vont en enfer (Après Dieu est le seul juge et accorde sa miséricorde à qui il veut, et mêmes des mécréants, donc ne jugeons pas nous même de peur d'être jugé)

Notons que pour l'extrait de Marc sur les membres coupés, on comprend facilement il me semble qu'il s'agit d'une métaphore philosophique, qui consiste à expliquer symboliquement que si mon but est de devenir droit et juste, je ne dois pas hésiter à m'auto-séparer de choses impures qui sont en moi et qui me paraissent vitales. L'idée constitutive sous-jacente, pas vraiment dite mais que je connais, on peut la formuler ainsi : débarrasse-toi des éléments qui te paraissent vitaux de ton surmoi, dès lors que tu as admis qu'ils te gênent, pour accéder à ton véritable moi, l'être pur et libre nettoyé de toute souffrance. Quelles que soient les objections qui tomberont sur cette interprétation, le fait est qu'on parle de mutilation dans le cadre d'un travail sur soi, et non pas de mutilation infligée sur autrui.

Ce n'est pas ce que je voulais souligné, je voulais souligné que si on faisait le mal on allait en enfer.

J'espère que ce n'est pas à cause de ce passage qu'on mutile concrètement encore aujourd'hui en Islam !

C'est extrait fait parti de la Bible et pas du Coran, en terre d'Islam la mutilation est appliqué pour vol, sauf que ceux qui l'appliquent n'ont pas lu le verset jusqu'au bout qui dit : coupe leur la main, sauf s'ils se repentent car Dieu est le plus miséricordieux. Donc logiquement personne ne devrait se faire couper la main car je doute sincèrement qu'une personne ne se repente pas si elle sait qu'on va lui couper la main.

C'est la même logique qu'avec la polygamie, le verset à ce sujet commence par "si vous avez peur d'être injuste envers les Orphelins, ce qui veut en fait dire qu'on peut prendre en mariage une autre Femme (jusqu'à 4) si c'est une veuve qui ne peut subvenir aux besoins de ses enfants, sauf que la aussi beaucoup de Musulmans ne retiennent que la partie qui les arrangent.

Tu me trouves hypocrite car tu ne sais pas (ou refuses de) distinguer la "rage de guerre" du comportement du "Chevalier au combat". (ou encore du Samouraï).

Je vais te donner une caricature : les Orcs contre les Paladins. L'un est outrageusement grossier, son développement conceptuel et sa finesse langagière sont pauvres, il se bat avant tout par goût du sang et de la guerre, c'est pour ça qu'il se fait toujours des ennemis ; l'autre recherche la noblesse d'âme et se bat pour défendre des idéaux fleuris et riches de vie... et si ce Paladin est homosexuel on s'en fiche un peu, ce n'est pas très grave : la civilisation vaut plus à ses yeux que la virilité biologique... c'est peut-être pour ça qu'il se rase d'ailleurs...

Sauf que la tu défini les orcs car se sont ceux d'en face et la paladins car ils sont de ton coté, dans le cas de la sourate cité je ne vois pas ou tu vois la "rage de guerre" il s'agit de défense et on le voit bien quand le passage dit chasse les d'ou ils t'ont chassé, ce qui implique bien qu'ils se défendent. Donc dire de ce passage qu'il reflète le coté Orc plutôt que le Paladin je ne trouve pas du tout ca juste et justifié.

Et sinon molo car moi j'ai toujours jouer Orc à Warhammer et à Warcraft laugh.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

sauf que ceux qui l'appliquent n'ont pas lu le verset jusqu'au bout qui dit : coupe leur la main, sauf s'ils se repentent car Dieu est le plus miséricordieux. Donc logiquement personne ne devrait se faire couper la main car je doute sincèrement qu'une personne ne se repente pas si elle sait qu'on va lui couper la main.

Sauf si cette personne n'est pas encore prête à se repenter sincèrement. En effet, le chemin du rachat de l'âme est un chemin qui peut avoir lieu sur Terre, et qui peut prendre beaucoup de temps, parfois même des millénaires.

dans le cas de la sourate cité je ne vois pas ou tu vois la "rage de guerre" il s'agit de défense et on le voit bien quand le passage dit chasse les d'ou ils t'ont chassé, ce qui implique bien qu'ils se défendent. laugh.gif

Alors le problème du fond est peut-être celui à. Tu ne vois pas dans les "tuez-les tous" et dans les "chasse les d'où ils t'ont chassé" la pulsion de rage qui guide ces idées.

Tiens par exemple, si l'on suit ces idées, alors les Arabes doivent chasser les Israëliens, les Israëlines doivent chasser les Arabes, mais aussi les Assyriens doivent chasser les Arabes et les juifs, les Phéniciens avant eux, et d'autres encore dont nous ignorons l'existence.

Si le fait d'avoir été chassé justifie à lui seul de chasser, on est dans la mauvaise voie. C'est à dire que cet argument est insuffisant même si effectivement il n'est pas négligeable. Par contre quand on insiste sur l'effet émotionnel de l'idée, à la manière de cette sourate, on nourrit la rage de guerre, on galvanise les troupes par la voie belliqueuse plutôt que par la voie de la lutte pour défendre de nobles idéaux.

... reste à passer le temps qu'il faudra à définir ce que sont les nobles idéaux.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

[/size]

Sauf si cette personne n'est pas encore prête à se repenter sincèrement. En effet, le chemin du rachat de l'âme est un chemin qui peut avoir lieu sur Terre, et qui peut prendre beaucoup de temps, parfois même des millénaires.

En effet mais seul Dieu peut juger de la sincérité du repentir en aucun cas les Hommes.

Alors le problème du fond est peut-être celui à. Tu ne vois pas dans les "tuez-les tous" et dans les "chasse les d'où ils t'ont chassé" la pulsion de rage qui guide ces idées.

Tiens par exemple, si l'on suit ces idées, alors les Arabes doivent chasser les Israëliens, les Israëlines doivent chasser les Arabes, mais aussi les Assyriens doivent chasser les Arabes et les juifs, les Phéniciens avant eux, et d'autres encore dont nous ignorons l'existence.

Sauf que cette sourate est clairement temporelle (pour moi) vu qu'elle parle du cas précis des premiers Musulmans qui furent persecutés

Si le fait d'avoir été chassé justifie à lui seul de chasser, on est dans la mauvaise voie.

Je ne comprend pas ta position car dans l'autre topic tu justifiait par exemple notre intervention au Mali par l'injustice que subissent les populations, et dans cette sourate c'est bien le même cas.
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)
Si le fait d'avoir été chassé justifie à lui seul de chasser, on est dans la mauvaise voie

Je ne comprend pas ta position car dans l'autre topic tu justifiait par exemple notre intervention au Mali par l'injustice que subissent les populations, et dans cette sourate c'est bien le même cas.

Pas de problème je t'explique :)

Si effectivement ceux qui doivent être chassés ont fait d'autres choses suffisamment injustes, comme imposer un régime de terreur sur la population, développer des structures et des moyens pour mieux former et organiser des gens qui vont tuer des civils et terroriser des populations, détruire le patrimoine culturel qu'ils estiment tout simplement faux, et le pire de tout participer à l'appauvrissement humain, alors oui on a là d'autres éléments qui justifient de les chasser, et même d'en tuer s'ils résistent avec l'intention de tuer.

En effet mais seul Dieu peut juger de la sincérité du repentir en aucun cas les Hommes.

Il y a parfois des amis qui parviennent à juger de la sincérité d'un repentir, d'une façon jamais absolument certaine certes. D'autre part, quand on se repent soi-même, on sait du fond de son coeur qu'on se repent, même si l'entourage ne le voit pas. En général un entourage aidant est nécessaire à la repentance. Un entourage éclairé et infiniment bienveillant, solide sur ses convictions de ce qui est juste... et qui bien sûr fait le moins d'erreurs possible sur ce qui est juste !

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Il y a parfois des amis qui parviennent à juger de la sincérité d'un repentir, d'une façon jamais absolument certaine certes. D'autre part, quand on se repent soi-même, on sait du fond de son coeur qu'on se repent, même si l'entourage ne le voit pas. En général un entourage aidant est nécessaire à la repentance. Un entourage éclairé et infiniment bienveillant, solide sur ses convictions de ce qui est juste... et qui bien sûr fait le moins d'erreurs possible sur ce qui est juste !

Je suis d'accord et ce que je ne comprend pas c'est que ces Musulmans la ne le comprennent pas vu que notre Prophète lui même laissait toujours la chance au repentir, de nombreuse fois des Femmes sont venu lui dire qu'elles avaient trompé leur mari et qu'elle venaient pour subir le châtiment requis, et plusieurs fois notre Prophète leur à dit de rentrer chez elle et de se repentir au lieu de subir ce châtiment qu'elles demandaient.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

@ Aroun :

Je dirais que l'éducation à la repentance, plus largement à l'amélioration de soi, est un chemin très long, et jamais abouti. Sans doute que le prophète Mahomet était un pionnier entouré d'aveugles, et qu'il n'avait pas tout pouvoir sur la population aux moeurs si profondément ancrées, aussi immense soit le travail qu'il accomplit.

Les règles du jeu étaient probablement différentes là bas : il fit l'historique choix d'engager la spiritualité abrahamique sur le chemin de la décision politique en Moyen-Orient : pas question alors de ne pas chercher à séduire les foules, c'est-à-dire à faire des concessions populaires.

Le prophète Mahomet a insufflé un immense vent de vie en Arabie et même au delà. Dommage que personne n'ait eu la lumière et l'influence de faire comprendre que les temps changent, et que nombre de ses paroles divines n'avaient pas vocation à l'intemporalité.

Modifié par frédifrédo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×