D'où viens-tu ? Que fais-tu ? Où vas-tu ?

Ils viennent tous, de ce grand tout

Et il n'est pas toujours utile de nous en séparer.

Parents et grands-parents, se lient par la même immensité.

Je pourrais en dire autant de ta pensée

et tu chercheras à la justifier

À démontrer, par bible ou autres

Ce qui trotte dans ta tête.

Mais la vérité est là, flambante et grandiose,

nous passons et le monde nous dépasse

Le vent est beau, même s'il s'efface.

Ils viennent tous, de ce grand tout

Et il n'est pas toujours utile de nous en séparer.

Parents et grands-parents, se lient par la même immensité.

Je pourrais en dire autant de ta pensée

et tu chercheras à la justifier

À démontrer, par bible ou autres

Ce qui trotte dans ta tête.

Mais la vérité est là, flambante et grandiose,

nous passons et le monde nous dépasse

Le vent est beau, même s'il s'efface.

je ne chercherais pas à justifier ma foi

mais je fais appel à la raison

tu peux contester ma croyance

mais elle a un mérite sur lequel tu ne peux t'appuyer

une révélation de Dieu

contestable certes ,mais possible ...

toi tu t'appuies sur une révélation du néant :chose parfaitement impossible ...

voyageur du désert ...

tu ne sais donc ni d'ou tu viens ni ou tu vas!

étonnant voyageur...

tu es donc perdu !

tu erres en faisant un pas après l'autre !

qu'est ce qui te donne la force d'avancer

si tu es perdu ?

Le GPS ?

Le GPS ?

l'humanité n'a jamais été aussi paumée

que depuis qu'elle a pourtant le GPS......

Et en quoi une révélation de Dieu serait plus légitime que l'intuition d'un individu ?

ma pensée n'est pas formulée comme tu le dis .

je dis précisément

qu'un individu peut( à tort ou à raison peu importe) prétendre avoir une révélation de Dieu.On peut ou non le croire

mais un individu ne peut jamais prétendre avoir une révélation du néant .

son intuition n'est pas une révélation.

maintenant son intuition peut être juste

elle ne franchira jamais le stade de la supposition .

et on ne peut rien fonder sur une supposition ...

Mais n'est-ce pas une supposition également qu'un individu ait eu une révélation ?

Ce sont deux suppositions, deux opinions.

parce que le Baillousque il te parle d'une révélation au sens ésotérique du terme...

tandis que toi tu pense "révélation" au sens matérialiste du terme , la révélation en tant que intuition . AU SENS COGNITIF qui fait appel à la pensée rationnelle et cartésienne....

D'ailleurs Galilé dans son interprétation du monde tels que la seul intuition lui donna paya lourdement son modéle rationel .

<li>L'homme peut accéder à la connaissance universelle par la raison, d'où d'ailleurs le courant épistémologique du "rationalisme" qui s'oppose dans bien des cas à l'empirisme.Il emploie pour cela toutes les ressources de son intelligence, en premier lieu l'« intuition évidente », la conjecture et la déduction, mais également l'imagination, les sens, et la mémoire (les Règles pour la direction de l'esprit) ;

et le Baillousque il se trompe quand il dit que du Néant ne peut surgir aucune révélation.....Galilé en est la preuve et Einstein aussi qui révéla la relativité avec la seule intuition.....bon et puis aussi une bonne dose de connaissance mathématique et de curiosité .

le baillousque lui il emploie le terme "révélation" dans le sens ésotérique du terme . la révélation tels que la connaissance de source divine .

elle est soit révélait par l'étude et la lecture des textes sacrés ou bien dans certains cas ce savoir est acquit par théophanie (apparition) par ex Bernadette Soubirou ...fatima...etc etc etc .

dans d'autres ca cet révélation est lattente...en attente d'être révélé par je ne sais quel "signe" divin .

C'est à ce moment-ci que la pensée cartésienne introduit son idée selon la quelle la pensée peut etre intuitive et non pas révélé .

en clair il sagit d'interprétation des "signes" de la nature qui change du tout au tout .

ma pensée n'est pas formulée comme tu le dis .

je dis précisément

qu'un individu peut( à tort ou à raison peu importe) prétendre avoir une révélation de Dieu.On peut ou non le croire

mais un individu ne peut jamais prétendre avoir une révélation du néant .

son intuition n'est pas une révélation.

maintenant son intuition peut être juste

elle ne franchira jamais le stade de la supposition .

et on ne peut rien fonder sur une supposition ...

ET galilé alors t'en fais quoi ?

l'humanité n'a jamais été aussi paumée

que depuis qu'elle a pourtant le GPS......

si tu vas par là....l'humanité a toujours ete paumé .

et ce depuis la nuit des temps....

d'ou vient tu ?que fais tu ? ou vas tu ?

dans ma vie ininterrompu . mais j'y prefere la reflexion dans le sens de l'humanité : le "tu" n'a que peu d'importance

d'ou venons nous ? que faisons nous ? ou allons nous ? est mieux .

avec ce genre de questionnement tu imprime une notion de temps : passé , présent , futur

or le passé est une mémoire , le présent n'a pas d'existence , et le futur est à venir......

mais je comprend ton raisonnement dans le sens du "tu" , il imprime à l'homme un raisonnement bien plus intimiste , on rentre dans le seuil de la psychologie du "moi" profond . la psychologie de base .

tu es comme le savant qui montre du doigt la lune .... certains regarderont la lune et d'autres ton doigt....et moi j te regarde toi...pauvre vers sur cette terre !

mais qui es tu donc pour oser prétendre la révélation et sa connaissance ?

es-tu un Ange ?

es-tu un prêtre initié au language et au mystere de la foi ?

es-tu un mâge ?

as-tu eu une apparition ?

ou es-tu un simple charlatan en mal de reconnaissance ?

Mais n'est-ce pas une supposition également qu'un individu ait eu une révélation ?

Ce sont deux suppositions, deux opinions.

pour qui a une révélation

il ne s'agit pas de supposition mais de certitude .

si tu vas par là....l'humanité a toujours ete paumé .

et ce depuis la nuit des temps....

d'ou vient tu ?que fais tu ? ou vas tu ?

dans ma vie ininterrompu . mais j'y prefere la reflexion dans le sens de l'humanité : le "tu" n'a que peu d'importance

d'ou venons nous ? que faisons nous ? ou allons nous ? est mieux .

avec ce genre de questionnement tu imprime une notion de temps : passé , présent , futur

or le passé est une mémoire , le présent n'a pas d'existence , et le futur est à venir......

mais je comprend ton raisonnement dans le sens du "tu" , il imprime à l'homme un raisonnement bien plus intimiste , on rentre dans le seuil de la psychologie du "moi" profond . la psychologie de base .

tu es comme le savant qui montre du doigt la lune .... certains regarderont la lune et d'autres ton doigt....et moi j te regarde toi...pauvre vers sur cette terre !

mais qui es tu donc pour oser prétendre la révélation et sa connaissance ?

es-tu un Ange ?

es-tu un prêtre initié au language et au mystere de la foi ?

es-tu un mâge ?

as-tu eu une apparition ?

ou es-tu un simple charlatan en mal de reconnaissance ?

non l'humanité

à mon avis

n'a plus de repères de nos jours

dans les temps passés il y avait bien sur beaucoup d'horreur

mais la différence de nos jours

c'est qu'on appelle les horreurs

"progrés"

on refuse d'appeler chat un chat

et perversité une perversité .

non l'humanité

à mon avis

n'a plus de repères de nos jours

dans les temps passés il y avait bien sur beaucoup d'horreur

mais la différence de nos jours

c'est qu'on appelle les horreurs

"progrés"

on refuse d'appeler chat un chat

et perversité une perversité .

J'en sais rien moi ! tu connais le dessein de Dieu ? ptet ça fait partie de son calcul....puisqu'il est créateur autant laisser faire son oeuvre créatrice....

aprés tout , pour le moment , il n'a pas fait trops d'erreurs...puisque l'humain n'a cessé de croitre...et une espece qui croit est une espece en bonne santé...

et puisqu'il est maître d'oeuvre autant le laisser se démerder avec son chantier...

moi j'en décline toute responsabilité .

pour qui a une révélation

il ne s'agit pas de supposition mais de certitude .

Rien n'implique que ce ne soit pas une certitude pour l'autre.

Quelle différence donc ?

Rien n'implique que ce ne soit pas une certitude pour l'autre.

Quelle différence donc ?

aucune différence .

c'est pour cela que l'on peut dire

que chaque croyant en Dieu

est croyant par une sorte de révélation intérieure

qui lui donne une certitude inexplicable ...

c'est pourquoi pour rester dans le sujet

je sais précisément d'ou je viens et ou je vais

alors que celui qui va(qui croit aller plus exactement) au néant

ne va vers rien du tout

puisque le néant c'est "rien du tout"...

et il ne peut répondre à la question du topic....

d'ou viens tu ? Du ventre de ma maman, pas toi ?

que fais tu ? Je réponds à ce questionnaire, tu me lis ?

ou vas tu ? J'en sais rien, mais j'y vais, tout comme toi.

le ventre de la maman est le premier lieu de passage ...

mais on vient de plus loin ...

qui est pour moi ,l' Origine véritable (et l'origine du ventre de notre mère)

nous avons la mort physique en commun pour le futur

mais la mort physique n'est pour moi qu'un passage obligé

il y a ,pour moi ,quelque chose au dela ...

qui est mon lieu de destination véritable!

ainsi je suis ,si vous voulez ,dans l'illusion...

mais vous ne pouvez nier que

je ne puisse dire d'ou je viens et ou je vais

dans le désert de cette vie.....

le ventre de la maman est le premier lieu de passage ...

mais on vient de plus loin ...

qui est pour moi ,l' Origine véritable (et l'origine du ventre de notre mère)

Certes, mais je ne fais que répondre à l'impulsif, ce qui me sied à merveille, l'Origine véritable ( encore une question de vérité, mais c'est chacun la sienne) m'importe peu.

nous avons la mort physique en commun pour le futur

mais la mort physique n'est pour moi qu'un passage obligé

il y a ,pour moi ,quelque chose au dela ...

qui est mon lieu de destination véritable!

Si comme tu le dis, il y a un au-delà, on y passera tous ou pas, quand une destination véritable.... ( encore une question de vérité propre à chacun).

ainsi je suis ,si vous voulez ,dans l'illusion...

Ca c'est toi qui vois...

mais vous ne pouvez nier que

je ne puisse dire d'ou je viens et ou je vais

dans le désert de cette vie.....

Je ne nie rien du tout et renie encore moins, le sujet est aussi vaste que ton désert, ma vie n'est point désertique, oh que non, j'y passe, comme tous ceux qui m'entourent et il y a de quoi faire, du coup, ces questions existentielles n'ont plus beaucoup de valeurs pour moi.

si l'origine véritable t'importe peu

(ce qui est ton choix que je respecte )

c'est que tu te situes volontairement hors de ce lieu

qu'est le désert

le désert c'est le lieu purifié de tout ce qui nous encombre,

le lieu dégagé des rencontres superficielles ;

ainsi tu ne te situes sur ma longueur d'onde de questionnement

tu dis ma vie n'est point désertique

Mais attention il n'y a pire "désert" à sa façon

qu'une vie trop remplie ,ou de ville trop dense en foule ,

et c'est si dangereux !

le vrai désert nous attend tous

respectant notre libre décision

si l'origine véritable t'importe peu

(ce qui est ton choix que je respecte )

( merci !)

c'est que tu te situes volontairement hors de ce lieu

qu'est le désert

Chacun sa façon de le percevoir

le désert c'est le lieu purifié de tout ce qui nous encombre,

le lieu dégagé des rencontres superficielles ;

jamais rencontre n'a été superficielle pour ma part, y a toujours quelque chose à en tirer.

ainsi tu ne te situes sur ma longueur d'onde de questionnement

ça , c'est évident.

tu dis ma vie n'est point désertique

Mais attention il n'y a pire "désert" à sa façon

qu'une vie trop remplie ,ou de ville trop dense en foule ,

et c'est si dangereux !

Je ne le pense pas, ça t'apprends à vivre et ce même au jour le jour.

le vrai désert nous attend tous

respectant notre libre décision

Encore une vérité, je ne détiens aucune vérité à ce jour, je ne m'en porte pas plus mal, je n'ai qu'à regarder autour de moi, pour m'apercevoir que personne ne la détient, sinon, il n'y aurait pas autant de conflits sur terre.