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Un élu ou un préfet doit-il obéir aux lois qu'il juge immorales ?


Grenouille Verte

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ta question est bien trop vague. Une situation de légitime défense peut justifier un acte homicide. Encore faut-il qu'il y est bien cas de légitime défense : conditions relatives à l'attaque, conditions relatives à la riposte.

Un fait justificatif neutralise l'élément légal. L'acte commis est répréhensible par la loi mais il a été accompli dans une situation telle que l'agent avait le droit de le faire.

Les causes de non imputabilité neutralisent l'élément moral de l'infraction. Un acte est imputable à son auteur si il a agi avec discernement, volonté et libre arbitre.

C'est là tout le problème : l'auteur du méfait a un sentiment d'impunité car il obéit à la loi, il a l'impression d'être juste un agent et de ne pas être soi-même responsable. C'est ce que les psychologues appellent l'état agentique et qui explique que dans l'expérience de Millgram, la plupart des sujets acceptent d'électrocuter un autre être humain.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Entre l'expérience de Millgram et le sujet qui nous intéresse. Il peut y avoir des analogies et en même temps une sacrée dichotomie. Dans l'exposé de la loi = vraisemblablement la loi sur le mariage gay = aucune vie n'est en danger, sauf pour les croyant en la vie éternelle, encore qu'il y aurait beaucoup à en dire, aucune dignité humaine ne sera bafouée.

Donc l'exposé de tout le bagage juridique que vous exposez ne tient pas. Il y aura une loi et élu et préfet devront s'y soumettre ou se démettre de leurs fonctions.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

L'expérience de Milgram étudie l'obéissance à l'autorité en des termes scientifiques.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

... A travers l'abus d'autorité d'UNE seule source. Milgram a démontré qu'en cas de conflit entre les "autorités" les sujets abandonnaient l'expérience.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Un conflit entre la loi et quelle autre autorité dans le sujet qui ici nous intéresse ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

non non réfléchis bien... le conflit est avant la loi. Avant d'être adoptée, une loi passe par ici :

ec_3.gif

La controverse, la polémique, les conflits ont lieu à chaque délibération (et tant mieux parce que c'est aussi ça l'exercice démocratique). Ensuite seulement, la loi peut être adopté parce qu'elle recueille la majorité.

Ensuite, l'expérience de Milgram implique un contact physique d'une autorité pour fonctionner: Si j'ai un flic à 800m devant moi, je coupe mon portable... Quand il est à 800 derrière, je le rallume.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

ça ne répond pas à la question : tu parles d'un conflit entre deux autorités dans l'expérience de Milgram modifiée.

Si l'une de ces deux autorité est la loi, quelle est l'autre ?

Le schéma que tu donnes ne fait que renforcer l'autorité de la loi, donc d'une seule autorité, pas de deux autorités contradictoires.

Ensuite seulement, la loi peut être adopté parce qu'elle recueille la majorité.

Vu la manière dont sont comptées les voix...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Ne joues pas à ça... un minimum d'honnêteté est appréciable pour discuter du sujet.

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Membre, Maitre de l'overdrive, 30ans Posté(e)
emasik Membre 10 172 messages
30ans‚ Maitre de l'overdrive,
Posté(e)

L'expérience de Milgram étudie l'obéissance à l'autorité en des termes scientifiques.

Pas seulement, l’expérience à été mené dans le cadre d'une émission télévisée il n'y a pas longtemps (c'est disponible sur Youtube, et c'est vraiment effrayant). ça montre bien que n'importe quelle autorité à laquelle on accorde du crédit ou de la crainte fait l'affaire.

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Oui et un chiotte en dessous du cul.

Arrêtez les fantasmes!!

Un fonctionnaire s'il est contre ce que lui demande de faire l'état, ben il démission sans barguigner 3 secondes, il aura enfin le droit de s'exprimer et d'entrer en "résistance civile ou même civique",

ou un fantasme

les couple homos qui font une PMA dans un autre pays ne sont pas dans l’illégalité eux ? non :dort::dort:

Je me demande si un élu ou un préfet peut décider ce qui est moral ou ce qui ne l'est pas et n'en faire qu'à sa guise.

Après, il y a des cas où des professionnels peuvent faire jouer une "clause de conscience" (je ne sais plus si c'est comme ça qu'on dit), comme pour les IVG par exemple. Est-ce qu'on est dans un cas similaire ?

oui pour certains maire ça se peut

http://www.eurojuris.fr/fre/collectivites/contentieux/responsabilite-de-l-elu/articles/le-droit-le-maire-et-la-morale.html

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

ça ne répond pas à la question : tu parles d'un conflit entre deux autorités dans l'expérience de Milgram modifiée.

Si l'une de ces deux autorité est la loi, quelle est l'autre ?

Je vais peut être dire une bêtise mais l'autre ça serait la justice qui se servirait soit du code pénal soit civil, selon les cas, mais dans les deux cas il y à tellement de loi qui parfois se contredisent, par ce que les lois sont votées mais les anciennes ne sont que rarement supprimées, cela fait qu'au final, suivant le ou les juges qui président, ils donnent une décision de justice différentes.

C'est ainsi que parfois des avocats trouvent des failles avec de vieilles lois toujours en application et sauvent pour partie leur client.

Merci.

Enfin du peu que j'en ais compris, ça ce peut d'ailleurs je n'ais rien compris du tout smile.gif

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