Traité budgétaire européen ?

Bonjour

Que pensez vous du traité budgétaire européen ?

Exigons un Référendum National sur le traité budgétaire TSCG !!!

CDT

@++

Je peux pas voter, t'expliques pas de quoi il s'agit.

Bonjour

L’examen de ce traité budgétaire européen ou «traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance» (TSCG) débute ce mardi à l’Assemblée nationale. Adopté en mars par 25 des 27 membres de l'Union européenne, ce traité, négocié sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy, renforce les dispositions visant à faire appliquer la discipline budgétaire. Il oblige notamment ses signataires à plafonner leur déficit structurel à 0,5% du PIB sous peine de sanctions. Ce traité européen budgétaire doit être ratifié cet automne, après la navette entre Assemblée nationale et Sénat.

Combattu par l'extrême gauche, l'extrême droite, une partie du PS et de l'UMP, le traité européen devrait pourtant être ratifié. Mais qu'est-ce que cela changera pour la France? Eléments de réponse.

L'instauration d'une «règle d'or»

Le traité instaure en fait une règle d'or très légèrement assouplie. L'assemblée et le Sénat pourront en effet voter un budget en léger déficit, jusqu'à 0,5% du PIB (contre 3% pour l'instant). Cette mesure oblige la France à équilibrer ses dépenses et ses recettes «à moyen terme». Hollande a par exemple pris l'engagement de présenter un budget à l'équilibre en 2017. Les opposants au traité estiment que cette règle impose l'austérité, puisque l'Hexagone ne sera plus libre de pratiquer une politique de relance en réinjectant de l'argent dans l'économie. «Il y a juste une idée comptable: rétablir l'équilibre en comprimant les dépenses. Résultat, on a une ambiance de sinistrose», avait expliqué Jean-Luc Mélenchon à 20 Minutes. En cas de circonstances «exceptionnelles» (guerre ou récession), les Etats pourraient obtenir une dérogation.

Réduction de la dette

Ce nouveau traité réaffirme le principe que la dette des Etats ne peut être supérieure à 60% du PIB. Si c'est le cas, les gouvernements doivent faire l'effort de réduire d'un vingtième par an la part de la dette qui dépasse les 60%. Pour la France, dont la dette de 832,6 milliards représente 91% du produit intérieur brut (PIB), cela représentera un effort de 30 milliards chaque année.

Un mécanisme de contrôle

Pour éviter tout dérapage, la France va créer un Haut Conseil des finances publiques de huit membres chargé d'alerter le gouvernement si les finances entrent dans le rouge au cours de l'année.

Le risque de sanctions

En cas de non-respect, des sanctions peuvent être décidées au niveau européen. Les amendes pourraient aller de 0,2 % à 0,5 % du PIB, sauf veto des deux tiers des Etats de l'UE représentant au moins 62% de sa population.

@++

Être contre le traité budgétaire est être contre le fédéralisme européen et l'existence même de l'euro.

Pour évidemment !

Contre. On sacrifie notre indépendance économique, pour se mettre aux ordres des cinglés de Bruxelles! Bravo.

Sarko était le petit caniche de Merkel, Hollande est son teckel. C'est ça le changement. Y a pas à dire, les élections en France ça sert vraiment à quelque chose!

Être européen, ce n'est pas à chaque fois hurler contre l'Allemagne !

64% des français voteraient "pour"

http://www.lepoint.f...-1512170_20.php

J'en ferais très certainement parti. Mais quitte à demander un référendum sur un forum, autant faire un sondage forumique avec "pour" "contre" et "blanc" (pas d'abstention possible, ce serait pour le moins incohérent...).

Être européen, ce n'est pas à chaque fois hurler contre l'Allemagne !

Je suis très germanophile, et en tant que tel bon connaisseur de l'histoire allemande. Ce qu'il y a de plus dangereux avec les Allemands, c'est qu'ils sont très habiles pour dissimuler leur folie sous les habits de la raison la plus rigoureuse. Cela dit actuellement ils mènent assez bien leur barque... aux dépens du reste de l'Europe.

Pour la France ce traité va signifier le début d'un scénario à la grecque, avec plongée dans la misère et émeutes pour des années. Espérons qu'il se trouvera un homme (ou une femme) politique assez énergique pour renverser la table et dire "merde" à l'Europe de Bruxelles, quitte à ce que la France retrouve une orgueilleuse solitude. En attendant salutations à tous ceux qui, du Front National à l'extrême gauche en passant par les Verts, refusent ce traité abject, véritable "Munich" économique.

Je suis très germanophile, et en tant que tel bon connaisseur de l'histoire allemande. Ce qu'il y a de plus dangereux avec les Allemands, c'est qu'ils sont très habiles pour dissimuler leur folie sous les habits de la raison la plus rigoureuse. Cela dit actuellement ils mènent assez bien leur barque... aux dépens du reste de l'Europe.

Pour la France ce traité va signifier le début d'un scénario à la grecque, avec plongée dans la misère et émeutes pour des années. Espérons qu'il se trouvera un homme (ou une femme) politique assez énergique pour renverser la table et dire "merde" à l'Europe de Bruxelles, quitte à ce que la France retrouve une orgueilleuse solitude. En attendant salutations à tous ceux qui, du Front National à l'extrême gauche en passant par les Verts, refusent ce traité abject, véritable "Munich" économique.

Du coup tu vas pouvoir nous expliquer en quoi tu es meilleur économiste que les autres et sur quoi tu t'appuies pour livrer clé en main le scénario catastrophe du prochain Roland Emmerich.

quitte à ce que la France retrouve une orgueilleuse solitude.

C'est une plaisanterie ?

64% des français voteraient "pour"

http://www.lepoint.f...-1512170_20.php

J'en ferais très certainement parti. Mais quitte à demander un référendum sur un forum, autant faire un sondage forumique avec "pour" "contre" et "blanc" (pas d'abstention possible, ce serait pour le moins incohérent...).

Mieux vaut un référendum que de simple sondage !!!

Bonjour

Sous le prétexte fallacieux de la mise en place de la « règle d’or » budgétaire, les députés s’apprêtent à se déposséder du droit de légiférer. Par ce traité, la France va perdre son indépendance budgétaire et sera sous la tutelle de la toute-puissante Commission de Bruxelles qui n’a aucune légitimité populaire. Le Parlement élu au suffrage universel va devenir une simple chambre d’enregistrement.

PARIS, 02 oct 2012 (AFP) - Des députés de différents partis de droite, emmenés par Nicolas Dupont-Aignan (Débout la République) et Lionnel Luca (UMP), ont exhorté leurs collègues à rejeter le traité budgétaire européen, lors d'un rassemblement mardi devant l'Assemblée nationale.

"C'est vraiment une haute trahison de la Nation: on transfère le budget de la Nation à des gens non élus, donc illégitimes, dans l'indifférence la plus totale", a dénoncé M. Dupont-Aignan.

"Je supplie mes collègues de lire les cinq pages du traité" même s'ils sont imprimés en "tout petits caractères et qu'il faut une loupe", a poursuivi le député souverainiste, pour qui le texte "va priver la France de sa liberté démocratique".

Le président de DLR s'est réjoui qu'"au-delà de l'appartenance à différents partis" UMP, UDI (centriste), MPF (souverainiste), "ceux qui défendent une certaine idée de la Nation se soient retrouvés, pour la première fois depuis 2005, pour alerter contre la folie de ce traité".

"C'est important pour nous", a-t-il souligné, précisant que les députés du Front national, également hostile au traité, n'avaient pas été sollicités pour se joindre à cette initiative.

M. Dupont-Aignan ne pourra pas s'exprimer dans la discussion générale après la déclaration du Premier ministre Jean-Marc Ayrault mardi, car le temps consacré aux députés inscrits à aucun groupe a été pris par le député Modem Jean Lassalle, qui, d'ailleurs selon lui, votera contre. Mercredi ce sera Marion Maréchal-Le Pen (FN) qui s'exprimera parmi les non-inscrits.

De son côté, Lionnel Luca n'a pas hésité à rappeler que la seule fois de l'histoire de France où le Parlement s'était dessaisi de ses pouvoirs, "c'était pour donner les pleins pouvoirs à Pétain".

"Toutes les bonnes volontés sont requises. On se réjouit de voir que des collègues de gauche voteront contre. Comme à une certaine époque, gaullistes et communistes se retrouvent du même côté", a-t-il relevé.

Outre MM. Dupont-Aignan et Luca, les députés Patrick Labaune (UMP), Jacques Myard (UMP), Philippe Meunier (UMP), François-Xavier Villain (UDI), Jean-Pierre Decool (app. UMP) et Véronique Besse (MPF) se sont associés à cette dénonciation du traité.

Le rassemblement s'est tenu juste avant le début de l'examen du traité par les députés mardi. Le Sénat en sera saisi la semaine prochaine. Les deux chambres du Parlement sont appelées à le ratifier d'ici à la fin octobre.

Au même titre que si je m'endette je me retrouve fiché à la Banque de France... On me retire ma CB et mon chéquier parce que je suis incapable de gérer mon budget, je trouve ça légitime d'autant plus si je suis responsable de ma famille. Un gouvernement étant responsable de son peuple, il me semble très appréciable de ne pas le laisser dépenser plus qu'il ne le peut... surtout si je suis moi aussi en relation avec ce peuple.

Donc si la France décide un jour de paver les autoroutes en or massif, cette loi sera là pour nous rappeler que nous ne sommes plus seul, nous sommes européens et on ne peut plus faire n'importe quoi...

Ce traité est une bonne chose qui nous protégera peut-être des abus des hommes d'Etat.

En réalité, l'obligation de bonne gestion des finances publiques devrait être gravé dans la Constitution à côté du principe de réciprocité de l'impôt (toute contribution obligatoire doit être proportionnelle au service public fourni) et à côté du principe de subsidiarité (l'Etat ne peut se substituer aux individus que si et seulement si il est plus efficace qu'eux) ce qui limiterait grandement le domaine d'intervention de l'Etat et de ses gaspillages.

Ce traité aura un mérite. Si par miracle, un dirigeant de bonne volonté voulait entreprendre de réformer la France, il pourrait se servir de ce traité comme excuse pour faire passer des réformes impopulaires mais nécessaires auprès de la populasse inculte. Ça lui faciliterait grandement la tâche.

Au même titre que si je m'endette je me retrouve fiché à la Banque de France... On me retire ma CB et mon chéquier parce que je suis incapable de gérer mon budget, je trouve ça légitime d'autant plus si je suis responsable de ma famille. Un gouvernement étant responsable de son peuple, il me semble très appréciable de ne pas le laisser dépenser plus qu'il ne le peut... surtout si je suis moi aussi en relation avec ce peuple.

Donc si la France décide un jour de paver les autoroutes en or massif, cette loi sera là pour nous rappeler que nous ne sommes plus seul, nous sommes européens et on ne peut plus faire n'importe quoi...

Bonjour

Bien-sûr que si, a la BDF il existe le PRP Procédures de rétablissement personnel qui ont été définitivement entérinées par le juge (lorsqu'ils estiment que le surendetté n'est pas en capacité de rembourser ses dettes). En Europe la procédure sera de même ?

@++

L'affaire est déjà pliée. Le traité sera ratifié par voie parlementaire.

Depuis 1969 et le départ du Général de Gaulle suite à référendum, l'avis des citoyens français n'est plus pris en compte dans l'organisation de la nation. Les représentants qu'ils élisent, souvent sur des promesses fallacieuses voire mensongeaires, sont là pour penser et décider à leur place. Si les citoyens sont d'accord tant mieux, s'ils ne le sont pas : on s'en fout.

Vous pouvez tous le constater y compris à l'échelon local. Êtes-vous consultés lors de la création d'un rond point ou d'un ixième terrain de tennis dispendieux et totalement inutiles? Nenni, à la place de votre avis on s'appuie sur celui d'un bureau d'études lié aux groupes du BTP.

L'opinion publique est faite par les propriétaires des médias et confirmée par des instituts de sondage à la botte. L'illustration la plus parfaite c'est le référendum de 2005 sur la Constitution européenne. Les dirigeants politiques et les faiseurs d'opinion étaient tellement persuadés qu'ils avaient convaincus les citoyens qu'ils ont tenté la voie référendaire. Pas de bol! Gros coup de pied au cul! Le non l'emporte. On fera autrement, on refuse le verdict populaire et on adopte le Traité de Lisbonne en 2008 par la voie parlementaire.

A pratiquer ainsi une déni démocratique permanent, nos représentants politiques, aveuglés par leur mégalomanie et leur carriérisme, jouent avec le feu. Ils exaspèrent, frustrent et se discréditent. Ceci ne peut que faire le lit des discours radicaux et simplistes.

Quelle démocratie ?

:bad:

Bonjour

Bien-sûr que si, a la BDF il existe le PRP Procédures de rétablissement personnel qui ont été définitivement entérinées par le juge (lorsqu'ils estiment que le surendetté n'est pas en capacité de rembourser ses dettes). En Europe la procédure sera de même ?

@++

En même temps on a fait confiance aux états pour gérer leurs finances eux mêmes et chacun s'est gavé... Du coup il me semble opportun de sortir le bâton pour le cas où d'autres pays auraient envie d'emprunter plus que de raison, avec l'intime conviction qu'on en arrivera jamais là.

J'ai 12 points sur mon permis... j'en perds 6... j'en perds 2... j'en perds 3... je vais peut être me calmer un peu non?

Vous êtes des obsédés de démocratie mais la démocratie n'est pas tout. Certes la démocratie est le meilleur moyen qu'on ait trouvé pour choisir nos chefs. Mais ça ne les autorise certainement pas à faire n'importe quoi. Je vous rappelle qu'Hitler a été élu par voie démocratique.

Les décisions de la majorité ne doivent jamais outrepasser le droit naturel. Aujourd'hui, l'Etat viole le droit naturel en spoliant les citoyens. La Constitution est censée nous protéger contre la tyrannie de l'Etat mais contrairement à celle de 1791, la Constitution de 1958 est d'inspiration communiste et ne joue donc pas son rôle. Par conséquent, toute mesure permettant de contrebalancer le pouvoir de l'Etat et de combler les lacunes de notre Constitution est une bonne chose.

Dis moi si je me trompe: Une bonne chose pour toi équivaut à permettre aux "meilleurs" de gagner plein de pognon en laissant la loi du plus fort (la loi de la nature) prendre le pas sur la morale?