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M63

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors voilà j'ai un petit problème. J'ai un extrait d'un texte de Kant à commenter en philo. J'ai commenté la première partie sans problème, mais maintenant je bloque sur la deuxième partie, je n'arrive pas à suffisamment développer :/ Quelqu'un pourrait-il m'aider en me donnant des idées etc..?

Voilà l'extrait :

« Posséder le Je dans sa représentation : ce pouvoir élève l'homme infiniment au-dessus de tous les autres êtres vivants sur la terre. Par là, il est une personne ; et grâce à l'unité de la conscience dans tous les changements qui peuvent lui survenir, il est une seule et même personne, c'est-à-dire un être entièrement différent, par le rang et la dignité, de choses comme le sont les animaux sans raison, dont on peut disposer à sa guise ; et ceci, même lorsqu'il ne peut pas encore dire le Je, car il l'a cependant dans sa pensée ; ainsi toutes les langues, lorsqu'elles parlent à la première personne, doivent penser ce Je, même si elles ne l'expriment l'as par un mot particulier. Car cette faculté (de penser) est l'entendement.

Il faut remarquer que l'enfant, qui sait déjà parler assez correctement, ne commence qu'assez tard (peut-être un an après) à dire Je ; avant, il parle de soi à la troisième personne (Charles veut manger, marcher, etc.); et il semble que pour lui une lumière vienne de se lever quand il commence à dire Je; à partir de ce jour, il ne revient jamais à l'autre manière de parler. Auparavant il ne faisait que se sentir; maintenant il se pense.»

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Membre, 34ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
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Quelles sont les premières choses que tu as développé ?

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

Seul l'humain se dit "Qu'est-ce que JE représente dans le monde?" "Qu'est-ce qui fait que JE suis vivant?"

En fait tout est basé sur la conscience réfléchie. Un chien regarde le ciel, il se dit "un oiseau" un homme conscient (donc de façon moindre pour un enfant) regarde le ciel, il se dit "JE vois un oiseau"

Tu peux faire allusion au cogito de Descartes, et à son analogie entre la conscience et la pensée

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai développé la première partie, c'est-à-dire, jusqu'à "l'entendement". Il me reste donc la fin du texte à commenter. J'ai aborder le fait que même si l'enfant ne dit pas le je, il est presque aussi conscient que l'adulte car il apprend donc sa conscience est éveillée, etc.. Or, je n'arrive pas à trouver beaucoup d'autres choses à développer sur la fin du texte.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 024 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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Il serait intéressant de développer l'idée que l'enfant ne dise "Je" que bien après avoir appris à parler correctement, et à tenter d'expliquer pourquoi, par exemple. Et, enfin, pourquoi il ne parle pas à la troisième personne une fois qu'il a le "Je".

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est mon idée justement, j'aimerais l'expliquer mais je ne sais pas comment :/

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

J'ai développé la première partie, c'est-à-dire, jusqu'à "l'entendement". Il me reste donc la fin du texte à commenter. J'ai aborder le fait que même si l'enfant ne dit pas le je, il est presque aussi conscient que l'adulte car il apprend donc sa conscience est éveillée, etc.. Or, je n'arrive pas à trouver beaucoup d'autres choses à développer sur la fin du texte.

L'enfant se pose beaucoup de questions; sur ce qu'il voit, mais pas sur ce qu'il a conscience de voir, en gros sa conscience immédiate est aussi "développée" que celle d'un adulte, mais sa conscience réfléchie ne l'est pas.

Pour "renforcer", il cherche à comprendre ce qui l'entoure mais pas son rôle dans ce qui l'entoure, il n'a pas réellement conscience qu'il est

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
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D'accord merci :)

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 024 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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C'est mon idée justement, j'aimerais l'expliquer mais je ne sais pas comment :/

La dernière phrase peut te mettre sur la voie, en fait.

Elle sous-entend pas mal de choses.

D'une part, qu'autour des un an, il y a une sorte de tournant entre le fait de se "sentir" et le fait de se "penser", pour Kant.

Autrement dit, avant cet instant, l'enfant est incapable de se concevoir comme un individu, si on veut (cela me fait penser un peu à l'idée que nous devrions être dans le ventre de notre mère jusque vers les un an pour atteindre le développement "final". Enfin, il me semble l'avoir lu un jour. Je ne saurais dire s'il y a un lien possible à faire).

Et donc, selon Kant, le fait de se penser empêche clairement de retourner au simple fait de se sentir. Il parle d'une "lumière". Un lien avec le siècle des Lumières? La philosophie de Kant n'est pas ma tasse de thé, mais peut-être peut-on imaginer qu'il s'imagine que l'enfant sort de l'état animal à l'âge d'un an pour devenir un être humain doué de la pensée, de la "vraie", celle qui permet de se situer comme un sujet au sein d'un monde.

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
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Autrement dit, avant cet instant, l'enfant est incapable de se concevoir comme un individu,

Tout tourne autour de cela, la différence personne/individu, finalement

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 024 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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Tout tourne autour de cela, la différence personne/individu, finalement

Je pense, oui. En partie. Mais après, l'explication de texte n'est pas mon fort :D

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors moi c'est mon premier devoir de philo, premier commentaire de texte et on en a jamais fais en classe avant donc bon.. Pas facile à faire. J'ai bien en tête qu'il faut développer le fait que l'enfant ne se considère pas encore comme un soi, etc.. Mais faire deux pages là dessus ben c'est chaud ^^

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 024 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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Et bien, essaie de trouver trois grandes idées pour ta partie. Puis, tu essaies de les développer, de bien les expliquer, sans pour autant te répéter. Tu peux essayer d'illustrer tes idées par des exemples qui apportent quelque chose, qui montre bien que c'est ça, et pas autre chose.

Puis, là, tu as vite fait une page et demi.

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
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D'accord merci beaucoup :) Je ferais ça demain soir en rentrant du lycée et je vous dirais si j'ai réussi ^^ en tout cas merci pour vos idées et conseils :)

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Membre, 34ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
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Le début du JE c'est le début de la comparaison. Et donc, le début du conflit interne: jugements de valeur, possessivité, compétitivité ... s'il ne se redouble pas d'empathie, de la capacité à reconnaître en soi ce que l'autre vit, on a affaire à un criminel.

Autrement dit, c'est loin d'être que du positif...

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 024 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Tu vois, M63, Ved vient de t'apporter de quoi nuancer ton propos! ;)

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Membre, Posté(e)
M63 Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ouais mais là on part dans le hors sujet ^^ mais merci quand même :)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Autrement dit, avant cet instant, l'enfant est incapable de se concevoir comme un individu,

ou plus précisément un "sujet".

L’apparition du "je" dans le langage de l’enfant correspond à la manifestation du sujet. Avant l’emploi du "je", l’enfant qui parle de lui à la 3e personne du singulier se confond encore avec le monde qui l’entoure. Avec le "je", c’est la conscience de soi qui se manifeste. C’est l’apparition du sujet qui se distingue du monde, de l’extérieur, et qui peut à présent le penser (= la lumière, le regard qui éclaire le monde) Le "je" c'est ce qui unifie et synthétise l'expérience. Le "je" c’est cette conscience de soi qui va donner cohérence à la vie.

.

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Membre, 34ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Ouais mais là on part dans le hors sujet ^^ mais merci quand même :)

Ca peut faire une ouverture en conclusion, du genre "mais le JE n'est il pas source de conflits dans le sens où [...] ?"

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