Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Jusqu’où veulent aller ceux qui sont capables de manipuler un enfant ainsi ? "L'égalité sexuelle" ira t-elle jusqu'à la pédophilie ?

Commentaire stupide et gerbant, mais une chose est vraie : Embarquer de jeunes enfants dans des manifs (pros comme antis) c'est les utiliser et les manipuler. Ils n'ont pas la maturité nécessaire pour juger eux-mêmes et donner leur avis.

Le mariage homosexuel étant autorisé, dans quelques temps, on l'autorisera certainement aux couples incestueux par la suite, puisque leur union est accepté.

Jusqu’où veulent aller ceux qui sont capables de manipuler un enfant ainsi ? "L'égalité sexuelle" ira t-elle jusqu'à la pédophilie ?

Hussard, grand intellectuel aux raccourcis faciles, triste et drôle à la fois.

le mariage consiste en la reconnaissance d'une structure familiale. Or la structure familiale peut exister indépendamment de la possibilité biologique de procréation, ce qui est signifié par la facilitation de l'adoption pour un couple marié. La revendication du mariage homosexuel tient compte de la société en ce sens que la famille homoparentale existe, que vous le vouliez ou non, et qu'elle est une structure familiale aussi stable et saine que la famille hétéro parentale Eh bien l'évolution des idées fait qu'on a assimilé un fait simple : il ne suffit pas de procréer pour fonder une famille. Mieux encore, il n'est pas nécessaire de pouvoir procréer pour fonder une famille. Et encore mille fois mieux, la procréation n'a rien à voir avec la structuration familiale la meilleure pour l'éducation des enfants. Une telle vision du mariage devient alors obsolète (et je me permettrais même décadente...) et doit être modifiée.

Milliard!

une fois qu'on a dit ca, on a tout dit.

mais helas c'est justement et tres precisement a ce noeud la du sujet que les points de vue divergent.

certains considerent en effet que les choses, les traditions, les habitudes et la loi sur ce domaine NE DOIVENT PAS changer. non pas parce que ca les menace ou les met en danger eux directement.

mais parce que ce n'est pas la societe dans laquelle ils veulent vivre.

bref un opposition basique et indiscutable entre PROGRESSISTES contre CONSERVATEURS.

une conviction de coeur, intime et injustifiable. d'un cote comme de l'autre.

Photo prise dimanche 16 décembre, à Paris, lors de la manif des partisans du mariage gay :

Jusqu’où veulent aller ceux qui sont capables de manipuler un enfant ainsi ? "L'égalité sexuelle" ira t-elle jusqu'à la pédophilie ?

Pour ceux qui manifestent, l’avis de l’enfant n’est pas important donc, il peut être utilisé et manipulé comme on peut le voir d’après cette affiche... Ce qui donne d'ailleurs une idée de ce que représente l'enfant pour ces manifestants.

Y'a qu'un truc qui me bloque c'est sur la PMA, une question d'éthique, une question ouverte en ce moment et j'entends les arguments pour et contre et j'ai du mal à me faire une idée.

J'ai voté : "ne se prononce pas", les mères porteuses ne sont pas légales en France, et même si ça l'était j'aurais encore une appréhension, porter un enfant 9 mois pour quelqu'un d'autre ? et au delà : c'est souvent une transaction financière : vendre son corps... c'est pas nouveau, je sais, mais ... enfin je suis toujours aussi partagé... Le commerce a ses limites et rendre service aussi...

Le mariage homosexuel étant autorisé, dans quelques temps, on l'autorisera certainement aux couples incestueux par la suite, puisque leur union est accepté.

Non, le mariage est interdit entre ascendants-descendants, ainsi qu'entre frère et soeur. Il n'est ps question de modifier cela en raison des risques de consanguinité.

Eh bien non, vous n'avez pas répondu à la question que je pose, vous avez comme d'habitude, avec grande habileté, détourné chaque mot, découpé chaque phrase en petits morceaux! :-) soit vous faites systématiquement preuve de mauvaise foi avec chaque interlocuteur, soit vous n'avez pas une perception globale d'une explication, et peu importe,

Ben voyons. Pourquoi poses-tu des questions si c'est pour rejeter les réponses qui ne te plaisent pas ?

mais on pourrait tres bien concevoir un mariage incestueux avec l'engagement de ne PAS procreer.

par exemple en imposant une vasectomie, ou un controle de sterilite.

pourquoi autrement empecherions deux personnes qui s'aiment de ne pas se marier?

c'est un choix personnel non?

T'es parti loin mon gars.

Non, le mariage est interdit entre ascendants-descendants, ainsi qu'entre frère et soeur. Il n'est ps question de modifier cela en raison des risques de consanguinité.

Je sais que le mariage est interdit mais ils acceptent que deux personnes incestueuses vivent ensemble et qu'ils peuvent avoir des enfants même si l'enfant ne peut être reconnu que par la mère. Dans la mesure ou il y a droit au concubinage donc droit aux relations entre incestueux majeurs, risque de consanguinité il y est déjà puisque les personnes ont le droit de vivre ensemble et de procréer.

mais on pourrait tres bien concevoir un mariage incestueux avec l'engagement de ne PAS procreer.

par exemple en imposant une vasectomie, ou un controle de sterilite.

Certes, on pourrait, cependant qui dit mariage, dit divorce. Et prendre une décision aussi radicale (stérilisation d'un des époux) alors que le divorce est permis, est insensé. Quid de celui qui refait sa vie avec un tiers (extérieur à la famille)? On l'aura privé du droit fondamental de procréer.

Je pense qu'il faut arrêter d'amalgamer mariage homo et mariage incestueux.

Je sais que le mariage est interdit mais ils acceptent que deux personnes incestueuses vivent ensemble et qu'ils peuvent avoir des enfants même si l'enfant ne peut être reconnu que par la mère. Dans la mesure ou il y a droit au concubinage donc droit aux relations entre incestueux majeurs, risque de consanguinité il y est déjà puisque les personnes ont le droit de vivre ensemble et de procréer.

Bah en même temps l'Etat n'a pas à gérer la sexualité des individus...

Dans le même genre de Lapalissade, fumer c'est dangereux pour la santé, mais le gouvernement le tolère. Cependant on a pas de bons de réduction sur les clopes, du coup l'Etat permet mais n'encourage pas.

Après si les gens s'aiment et qu'ils prennent le risque de faire un gosse trisomique, j'ai envie de dire "c'est leur choix", mais l'Etat n'a pas à légaliser cela.

Empd71 tu ne comprends visiblement rien ni à la loi ni à la situation réelle. Tu veux vraiment continuer à faire plus de mal à ta cause qu'autre chose ?

quel cause? :smile2::smile2::gurp::dort:

c'est juste toi qui ferme les yeux

Bonjour,

Le mariage Homosexuel ne me dérange absolument pas, au contraire. Mais pour moi, l'adoption homosexuel, elle, m'interpelle. Pour moi, un enfant a besoin d'amour maternelle ou paternelle. Or, avec 2 pères ou 2 mères, c'est impossible. L'enfant ne se développera pas correctement, et aura un manque de confiance en soi.

De plus, connaissant bien le milieu du collège, j'ai peur que l'enfant ne se fasse insulter!

Donc je suis pour le mariage Homo, mais contre l'adoption.

je en partis d'accord

si ça se limitais au mots mariage on aurait juste améliorer les pacs

mais on s'est se que va engranger et va emmener ce mariage pour tous

engranges ?

... Engendre, tu veux dire ?

Si c'est "engendre", je crois que nous sommes tous ici conscient de ce que le mariage engendre, c'est à dire les droits ainsi que les devoirs inhérents à la structure familiale concernant les responsabilités vis à vis du couple et des enfants, mais aussi les noms de familles, les liens légaux définis à travers le livret de famille et la filiation légale, les héritages, et aussi les le champs des possibilités et des règles intrinsèques aux séparation des couples etc, etc...

Qu'est ce qui nous manque dont on n'aurait pas conscience ?

Je ne peux pas m'instruire à ta place :

'Le principe de précaution s'appliquerait s'il existait des observations permettant de suspecter un risque. Depuis trente ans, aucune étude n'a pu démontrer ce risque. Dans d'autres pays, les enfants de familles homoparentales sont déjà reconnus et étudiés et ils ne présentent pas de différence avec les enfants de familles hétéroparentales. La législation n'induira pas de différence dans la mesure où elle ne fait que reconnaître légalement des enfants qui existent déjà."

"Il s'agit d'une référence théorique. Si l'enfant a effectivement besoin d'une référence masculine ou féminine (plutôt que paternelle ou maternelle), il trouvera cette figure de référence dans son environnement. Dans le cadre de familles monoparentales, les enfants trouvent leurs figures de référence à l'extérieur de leur cadre familial strict."

J'aurais aimé le dire moi même, mais on m'a grillé la priorité ... Et pas n'importe quel "on"...

http://www.lemonde.f...87295_3224.html

A moi ?

Moi m'en fout, je ne veux pas de gosses, j'aime pas ça, je ne veux même pas de couple, ça m'insupporte...

"Depuis trente ans, aucune étude n'a pu démontrer ce risque."

Même source...

Ne pas jouer à quoi ? ... Ne pas contredire tes postulats qui n'ont aucun fondement et qui pour la plupart sont simplement faux ? C'est sûr que si je n'ai pas le droit de remettre en cause tes hypothèses (puisque tu n'appuies tes affirmation sur rien d'autre que ce que tu appelles du "bon sens"...) je risque d'être assez limité pour discuter avec toi ...

T'as raison interdisons le mariage tout court

Aucun rôle ?

Je cite :

O. Vecho, M. Gross, V.-P. Poteat, Partage des tâches parentales au sein des couples de mères lesbiennes franc¸ aises ayant eu recours à une insémination artificielle avec donneur anonyme, Psychologie française, vol. 56, pp. 1–18, 2011 :

Cette étude examine, au moyen de questionnaires, le partage des

tâches au sein de 52 couples lesbiens en France, élevant au moins

un enfant, ayant entre six mois et cinq ans, issu d’une insémination avec donneur anonyme. Les mères biologiques apparaissent

un peu plus impliquées dans les tâches éducatives que les mères

non biologiques, elles-mêmes travaillant davantage hors du foyer.

La satisfaction de ces couples face à cette faible asymétrie peut

en partie s’expliquer par leur oscillation entre des représentations

biocentrées et/ou genrées de la famille et, par ailleurs, un idéal égalitaire. Le lien entre le soutien et la reconnaissance par l’entourage

social, d’une part, et d’autre part, les modalités du partage et de la

de précarité légale, juridique et symbolique qui est le leur, le besoin

de légitimation de leur identité parentale et familiale

Il est possible de définir un Tuteur. Un tuteur n'est pas un parent, il n'a pas les mêmes droits vis à vis de l'enfant et n'est pas considéré par la loi comme son parent...

Mais bien sûr... L'enfant passe du statut de conséquence cachée du mariage homo au statut de prétexte officielle... on aura tout vu...

Non, les lobby sont du côté de l'industrie pétrolière...

Il y a des lobby partout epmd71...

L'abus de leurs mariage ? Le mariage est la propriété de qui, empd ?

C'est peut être vrai, mais ce n'est pas une raison de laisser un problème de côté. La question ici n'est pas de savoir si le mariage homosexuel était prioritaire, mais s'il était pertinent. Je maintiens qu'il l'est, et que ce n'est pas la seule mesure pertinente, je ne discute pas de la priorité ou de la relative importance du projet.

Et alors ? Pourquoi serait il, en conséquence, interdit d'avoir des enfants, de les adopter ?

Quelle est l'importance de la déscendance biologique dans la capacité à élever, éduquer et permettre l'épanouissement d'un enfant ?

reprenons tes leçon de morale et ton mépris gratuit et inutile :smile2::smile2:

1)engranger veut dire aussi accumuler aussi et je parlais de l'accumulation de demandes dans ce mariage comme la pma ou la gpa

2) la question n'est pas dans l'instruction mais dans la lucidité et le bon sens

mais surtout d’éviter l'hypocrisie sur ce qui fait un enfant (un père avec une mère)

tu veux remettre en question la conception de l'être humain tu te crois dieu le père ou quoi :smile2::smile2::dort:

depuis 30 ans? aucune étude le démontre? tu sorts ça d’où encore? source ?

ah oui un tuteur na pas les même droit? source?

tiens:

http://vosdroits.ser...c.fr/F130.xhtml

3) 2 preuve du lobby gay:

ce mariage qui est pour extrêmes minorité on créer une lois inutile pour eux

l'autre la gay pride

tu connais une manifestation ou ce fout a poil dans les rue et s'encule pour montrer qu'on est différent (qui cela dit en pensant dessert la cause des homos qui ne se ressente pas dans la gay pride):dort:

le mariage est la priorité d'une homme et une femme qui fondent une famille

Bonjour,

Ces questionnements sur l'adoption homosexuelle sont récurent en effet, et n'ont jamais été négligés. En effet, cela fait plus de 30ans que psychologue, psychanaliste, pédopsychiatre, etc se sont penché sur la question. En 2012, un chercheur Français a fait une bibliographie de ces étude, et ses travaux sont relayés par "le monde" qui propose même l'article entier de ce chercheur. Il répond à ces questions :

http://www.lemonde.f...87295_3224.html

et d'autres disent le contraire de ce chercheur va savoir :gurp::gurp::gurp:

http://www.slate.fr/story/34667/homoparentalite-debat-contre

Photo prise dimanche 16 décembre, à Paris, lors de la manif des partisans du mariage gay :

Jusqu’où veulent aller ceux qui sont capables de manipuler un enfant ainsi ? "L'égalité sexuelle" ira t-elle jusqu'à la pédophilie ?

la preuve que c'est un lobby ça aurai été du coté des contre mariage gay on en aurait vite entendus parler

souvenez ces femen qui on fait un buzz :mef:

Commentaire stupide et gerbant, mais une chose est vraie : Embarquer de jeunes enfants dans des manifs (pros comme antis) c'est les utiliser et les manipuler. Ils n'ont pas la maturité nécessaire pour juger eux-mêmes et donner leur avis.

le commentaire est pas plus grave que la photo et la mentalité de ces soi disant défenseurs du mariage :gurp::gurp:

Hussard, grand intellectuel aux raccourcis faciles, triste et drôle à la fois.

quelle mauvaise fois :gurp::gurp:

Contrairement à ce que beaucoup de chercheurs affirment la somme de beaucoup d’études invalides ou déficientes ne permettent pas de tirer des conclusions valides ou suffisantes. Cependant, après un examen étendu de tout type de rapports relatifs à l’adoption par des couples homosexuels, nous observons que les différents chercheurs ne sont pas d’accord entre eux, encore que, on peut argumenter qu’il existe un doute raisonnable sur l’aptitude des couples homosexuels à adopter, du fait que aussi bien les études bien contraires à l’adoption que beaucoup de celles qui y sont favorables, indiquent des différences chez les enfants élevés par des couples homosexuels.

En se basant peut-être sur certaines idéologies au lieu de se baser sur les évidences, certains auteurs essaient de cacher leurs découvertes ou de les nuancer comme si les différences trouvées étaient «bienfaisantes»

D’un autre côté, nous avons nommé et expliqué de nombreuses études qui, sans entrer dans la thématique homosexuelle, donnent des conseils aux familles formées par un père et une mère pour l’éducation des enfants, nous parlent de la nécessité de stabilité du couple, la multitude de données confirment de manière impartiale l’instabilité inhérente aux couples de même sexe.

D’autres études montrent, par exemple, une plus grande tendance chez les personnes homosexuelles à être affectée de maladies psychologiques, révèlent un degré élevé de cas de troubles d’identité sexuelle chez les enfants élevés par des homosexuels, ou encore indiquent un rejet du compagnon ou de la compagne homosexuel(le) du père ou de la mère biologique de la part de l’enfant ou la recherche du référent absent– père ou une mère.

Les considérations éthiques ou morales mises à part, dans lesquelles ce document ne prétend pas entrer, il est prudent de tenir compte d’autres considérations d’uncaractère pragmatique, comme la situation de l’adoption en Espagne. Selon la Secrétaire d’État des Services Sociaux, Familles et Incapacité, l’Espagne est le premier pays d’Europe à adopter. 80 % des enfants qui sont adoptés par des Espagnols viennent d’autres pays puisqu’aujourd’hui il est très difficile d’obtenir en adoption des mineurs espagnols, parce qu’il y a beaucoup de demandes de couples espagnols.

Des 5541 enfants adoptés l’an passé (2004) à l’étranger, 2.389 proviennent de Chine, 1.618 de Russie, 349 d’Ukraine et 256 de Colombie. Malgré les informations du Gouvernement, ces pays refusent l’adoption aux couples du même sexe. Nous nous demandons si on ne courra pas le risque de condamner à une enfance d’orphelinat plus de 5.000 enfants chaque année quand les pays où se réalisent ces adoptions se refuseront à les octroyer, par crainte que ne s’accomplisse pas leur loi.

En commençant ce document nous avons choisi le bien-être de l’enfant comme priorité. Après avoir vu la situation de l’adoption en Espagne et après avoir repassé la bibliographie disponible sur le sujet, nous ne pouvons pas assurer en aucun cas l’aptitude des couples homosexuels pour adopter des enfants. Ainsi donc, devant le doute que pose une telle quantité de bibliographie, nous nous voyons contraints à plaider pour le bien du mineur et à demander qu’il ne soit pas accordé de mineurs en adoption aux couples de même sexe.

Jurivie

-

Y'a qu'un truc qui me bloque c'est sur la PMA, une question d'éthique, une question ouverte en ce moment et j'entends les arguments pour et contre et j'ai du mal à me faire une idée.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px;">J'ai voté : "ne se prononce pas", les mères porteuses ne sont pas légales en France, et même si ça l'était j'aurais encore une appréhension, porter un enfant 9 mois pour quelqu'un d'autre ? et au delà : c'est souvent une transaction financière : vendre son corps... c'est pas nouveau, je sais, mais ... enfin je suis toujours aussi partagé... Le commerce a ses limites et rendre service aussi...

comme si on allait avoir l'un sans l'autre...

Certes, on pourrait, cependant qui dit mariage, dit divorce. Et prendre une décision aussi radicale (stérilisation d'un des époux) alors que le divorce est permis, est insensé. Quid de celui qui refait sa vie avec un tiers (extérieur à la famille)? On l'aura privé du droit fondamental de procréer.

Je pense qu'il faut arrêter d'amalgamer mariage homo et mariage incestueux.

Bah en même temps l'Etat n'a pas à gérer la sexualité des individus...

Dans le même genre de Lapalissade, fumer c'est dangereux pour la santé, mais le gouvernement le tolère. Cependant on a pas de bons de réduction sur les clopes, du coup l'Etat permet mais n'encourage pas.

Après si les gens s'aiment et qu'ils prennent le risque de faire un gosse trisomique, j'ai envie de dire "c'est leur choix", mais l'Etat n'a pas à légaliser cela.

Tu veux dire que l'enfant né par un couple incestueux n'est pas légitime ?

Non Samira. Je dis que le couple incestueux n'a pas être validé par la loi, contrairement à un couple homosexuel.

Mais on peut continuer sur encore 250 pages la comparaison entre homosexualité et inceste, le mariage homo sera, l'incestueux ne sera pas. :)