La théorie de l'existence d'un enfer ne tient pas. Voici pourquoi :

Mon lien Modifié le 27 septembre 2012 par -X9-

Ma femme était catholique en effet Vera et je pense ne pas la trahir en utilisant l'imparfait.

Je comprends.

Néanmoins, tu admettras que sur un topic posant l'hypothèse de l'inexistence de l'enfer,

Tu sais la parole de Dieu nous parle clairement de l'enfer.

J'ai déjà entendu " personne n'est allé voir pour nous dire si cela existe ou pas" mais cela est FAUX .

Il faut juste être attentif à ce qui ce passe autour de nous :

chacune de tes interventions fait apparaître un petit diablotin comme si tu étais persuadé de son existence.

Cela est respectable néanmoins, tu pourrais comprendre a quel point cette hypothèse du diable est encore plus contestable pour un non croyant que l'hypothèse d'un Dieu lui même.

Je trouve étonnant de voir son omniprésence dans ta propre croyance.

Si j'étais croyant, je m'interrogerai sur la signification d'un DIeu qui tri le troupeau sur la base de ce seul critère et qui envoie à l'échafaud pour l'éternité une partie importante de l'humanité dont tant d'hommes partageant des valeurs bien plus 'hautes' que beaucoup de croyants lorsque ça confine à l'intégrisme et au rejet de l'autre.

Quand on croit en Dieu on ne rejette personne.

Quand je vois la base du raisonnement des témoins de Jéovah par exemple, j'ai un peu envie de vomir même si je respecte toutes les croyances.

Je respecte les personne, mais pas toutes les croyances. ( a commencer par la croyance dans le père noel )

Comment en tant qu'homme peut on se sentir un être élu qui va voir son dieu envoyer une partie non négligeable de l'humanité en enfer ou à l'éradication pure et simple ?

Dieu n'envoie personne en enfer. Ce sont nos actes qui peuvent nos envoyer en enfer !

Vous vous revendiquez de ce dieu là ?

Un Hitler cosmique ?

Je me sentirai mal de trahir l'humanité pour un tyran fût il divin.

Tu ne connais pas Dieu et tu te fais une drôle d'idée ...

lis la bible:

La Bible en ligne

Modifié le 27 septembre 2012 par vera5

Le bien et le mal n'est pas forcement à l'orient ou à l'occident ..... il est dans le coeur de l'homme.

Partout il y a des gens mauvaises parce qu' elles suivent le mal

et partout aussi il y a des gens merveilleuses parce que, elles suivent le bon chemin.

donne moi ta définition du bien et du mal véra?

donne moi aussi ta définition de ce que tu appel le bon chemin parce que cela suppose qu'il y a un mauvais? lequel? toi et chelsea vous avez sans doute subit dans votre vie certainement un traumatisme très grave qui a profondément modifier votre façon de raisonner de discerner le monde dans lequel vous vivez! véra tu dois retrouver l'amour en toi! aimer et tolérer les autres qui eux n'ont pas subit ton traumatisme psychologique.je sais combien il est difficile d'oublier un malheur sans aide extérieur alors je suppose que seule et incomprise tu as trouvé comme chelsea une aide spirituel pour essayer de calmer ou minimiser cette douleur qui est en vous. je pense fortement que votre croisade contre les mécréants n'est pas la meilleur façon de palier ce traumatisme et a vous redonné l'amour de vous-même et celle des autres ....

ton comportement intolérant ne sert pas forcément ta cause il le dévalorise au yeux de la bible.

Modifié le 28 septembre 2012 par phil-

le "farfelu" ... ne serait pas toi ?!

n'attends pas d'y être.... pour le vérifier !

attention, tu vas aller en enfer si tu es méchante, paaaaas bien.

quel endoctrinement, "faire ce que dieu nous commande de faire", je rêve, mais je rêve.

vive les croisades, éliminons les mécréants, car ils sont nuisibles à notre prospérité.

on retrouve toujours ce point commun chez les fanatiques de tous bords.

voilà le résultat des croyances religieuses : l'intolérance, l'agressivité et... les violences.

et tu représentes l'absolue intolérance religieuse dans toute sa splendeur.

mais heureusement, il y a la confession pour se laver de tout ça et hop, comme la voiture à la station de lavage.

mais la boue dans les passages de roue ne disparait pas totalement.

Modifié le 28 septembre 2012 par -X9-

attention, tu vas aller en enfer si tu es méchante, paaaaas bien.

quel endoctrinement, "faire ce que dieu nous commande de faire", je rêve, mais je rêve.

vive les croisades, éliminons les mécréants,

?!

car ils sont nuisibles à notre prospérité.

on retrouve toujours ce point commun chez les fanatiques de tous bords.

voilà le résultat des croyances religieuses : l'intolérance, l'agressivité et... les violences.

et tu représentes l'absolue intolérance religieuse dans toute sa splendeur.

mais heureusement, il y a la confession pour se laver de tout ça et hop, comme la voiture à la station de lavage.

mais la boue dans les passages de roue ne disparait pas totalement.

Tu es vraiment « sensé » comme existence ...zut ! ( là, je lui donne raison !)

donne moi ta définition du bien et du mal véra?

donne moi aussi ta définition de ce que tu appel le bon chemin parce que cela suppose qu'il y a un mauvais? lequel? toi et chelsea vous avez sans doute subit dans votre vie certainement un traumatisme très grave qui a profondément modifier votre façon de raisonner de discerner le monde dans lequel vous vivez! véra tu dois retrouver l'amour en toi! aimer et tolérer les autres qui eux n'ont pas subit ton traumatisme psychologique.je sais combien il est difficile d'oublier un malheur sans aide extérieur alors je suppose que seule et incomprise tu as trouvé comme chelsea une aide spirituel pour essayer de calmer ou minimiser cette douleur qui est en vous. je pense fortement que votre croisade contre les mécréants n'est pas la meilleur façon de palier ce traumatisme et a vous redonné l'amour de vous-même et celle des autres ....

ton comportement intolérant ne sert pas forcément ta cause il le dévalorise au yeux de la bible.

tu ne sais pas ce que est bien ?!

Est bien, ce qui est:

- respectable;

- doué de qualités morales;

- juste;

- décent.

( et le mal, le contraire )

xxxx

Le bon chemin est Jésus. (il nous a dit: je suis le chemin la vérité et la vie)

tu le trouves là:

Evangile selon Matthieu

xxxx

Aucun « traumatisme » ni manque pas d’amour, figure-toi !

On ne tolère pas L’INTOLERABLE !

Connais-tu la bible ?!

Modifié le 28 septembre 2012 par vera5

Je trouve tes réponses courtes et fuyantes Vera.

Tu ne te poses pas les questions, tu les évites.

Une phrase, un lien, un a priori, aucune argumentation construite.

j'aimerai que tu mettes tes convictions sur la table en exprimant de A à Z comment tu perçois le paradis et l'enfer et comment tu perçois les conditions menant à l'un et à l'autre.

J'aimerai aussi savoir si tu es à l'aise avec ça.

Si on accepte l'idée d'un enfer, on accepte qu'un tri soit effectué par Dieu.

Ce tri est fait pour l'éternité et on est pas dans la demi-mesure.

Il n'y a pas une peine ajustée, modulable dont la durée dépend de la faute.

Un pêché de trop et paf, tu prends perpétuité en enfer, un acte de foi de plus et paf tu bascules au paradis.

Donc en tant qu'homme et en tant que croyant, que penses tu de ce tri ?

Plus largement, que pensent les croyants de ce tri ?

Parce que si je comprends intuitivement que des personnes ayant commis des meurtres puissent être punies, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse bruler en enfer pour tout motif.

Et j'ai du mal a saisir qu'un dieu miséricordieux ne soit pas capable de pardonner après un temps de peine donné.

Je trouve que le croyant est d'un égoisme exacerbé voire d'un extrêmisme exacerbé selon les cas.

Un témoin de Jeovah par exemple croit en un prochain Harmaguedon donc à la destruction de l'humanité, il pense qu'une poignée marginale d'élus sera sauvé par leur foi en leur religion, ils pensent que les âmes qui ne croient pas en dieu selon leur religion seront tout simplement détruites car une seule vie mène à la vie éternelle et que l'enfer n'existe pas.

Bref, ils sont prêts à être des êtres élus et à contempler l'extinction de l'humanité.

Charmante religion...

Je dis que ce sont des monstres au service d'un dieu tyran.

Et je n'ai pas besoin de connaître dieu pour le penser, connaître l'homme me suffit ou me reférer à la barbarie du tri sur des critères imbéciles.

Les nazis n'ont pas fait mieux.

J'ai l'impression que le croyant méprise l'homme et ne pense qu'au salut de son âme personnelle.

Un catholique, lui, pense que les "justes" iront au paradis.

Qui sont ces justes ?

L'église catholique n'a jamais été très à l'aise non plus sur le sort des enfants non baptisés concernant le salut de leurs âmes et a maintes fois changé de position.

Il aura fallu une clarification en ..... 2007 sur le sujet ! Et encore...

Un musulman, en gros, considère qu'il est plus que probable que seuls les musulmans iront au paradis et qu'en seront exclus les juifs et les chrétiens.

Un déiste, lui se fait sa petite sauce et évite de se poser la moindre question.

A tous, je vous dis la chose suivante.

Si un enfer existe, vous êtes vraiment à l'aise avec l'idée d'un Dieu 'miséricordieux' qui trie les âmes si une part substantielle de l'humanité brûle en enfer ?

Parce qu'autant vous le dire, c'est peut être dieu lui même qui devrait bruler en enfer selon ce qu'il décide.

Et je n'ai pas besoin de connaître Dieu pour penser qu'il pourrait être un tyran si il juge aveuglément.

Le problème du croyant, c'est qu'il pense tellement que c'est sa conviction seule qui est juste qu'il est incapable de voir le bien et le bon ailleurs que dans sa communauté.

Il s'empresse donc de prêcher la bonne parole et oublie l'essentiel.

L'humanisme.

Si j'étais un croyant, j'aurai foi en l'homme avant d'avoir foi en dieu, et un dieu qui fait un tri sélectif aura intérêt à être juste.

Avec le paradis d'un côté, l'enfer de l'autre et l'éternité pour tous, ce n'est pas une justice ça..

C'est de la tyrannie.

Bref, je suis persuadé que si un dieu existe, si ce dieu intervient dans le salut de nos âmes, il est loin d'agir selon les croyances des religions.

Et un extrêmiste qui fait un acte terroriste au nom d'allah où de je ne sais quelle divinité ne serait pas le bienvenu.

S'il l'est, je ne suis pas pressé d'être le bienvenu dans cette tyranie.

En résumé, autant je respecte le religieux pour sa quête de spiritualité et sa recherche du bon et du juste autant je méprise le croyant pour sa capacité à se ressentir comme un être élu qui va contempler la sanction de l'autre parce que l'autre n'est pas comme lui.

Je vais même plus loin. j'ai maintes fois écrit que l'homme était à l'aise avec le chiffre 2.

Les bons et les méchants, le ying et le yang, la droite et la gauche, les riches et les pauvres, la femme et l'homme, la police et le bandit, le service public et le service privé.

Bref, le paradis et l'enfer, c'est bien une conception la plus universelle que puisse comprendre l'homme moyen de base dont le croyant de base.

C'est pour moi, le signe d'une construction humaine cette dualité enfer et paradis car elle efface la notion de nuance et de complexité.

ça nous parle. Tu es avec moi ou contre moi.

Si dieu existe, il doit être bien plus fin que ça pour nous amener à grandir un peu.

Et je pense que ceux qui raisonnent comme ça sont bien petits.

Modifié le 28 septembre 2012 par zenalpha

bien, si tu as vu que le diable a tenté même Jésus qui est Dieu et si tu penses qu'il ne tenterait pas ses serviteurs ... (tu as un drôle de "raisonnement" ! encore faut-il savoir ce qui est un "serviteur de Dieu"...)

Pour toi Jésus est Dieu, pour moi c'est un homme et un prophète. Dieu n'est pas humain et DIEU n'engendre pas de fils pour ma croyance, donc après chacun son point de vue.

Un musulman, en gros, considère qu'il est plus que probable que seuls les musulmans iront au paradis et qu'en seront exclus les juifs et les chrétiens.

Dans l'Islam il est expliqué que lors du jugement dernier chaque prophète va demander à Dieu d'épargner sa communauté (Juif, Chrétiens, Musulmans) et tous les prophètes depuis Adam. Personnellement, tu entend dire d'un musulman que c'est probable que ce soit que des musulmans mais seul Dieu le sait et il épargnera qui il voudra. Car dans chaque communauté des personnes ont crus aux prophètes et ont crus à l'unique Dieu. L'islam demande de respecter les 3 livres saints.

Je note ta propre conception personnelle et m'incline devant ton ouverture Loobies.

néanmoins, je note que les conditions d'accès au Paradis vu par les musulmans ne sont pas aussi claires que tu l'indiques.

Ce débat sur le Forum d'islam france montre qu'il existe au moins débat sur l'interprétation coranique de la chose.

Et qu'en gros, on ne sait pas.

http://forum.islamboutique.fr/showthread.php?t=3870

Néanmoins, il n'est pas rare du tout de voir des musulmans penser qu'il faut être musulman pour aller au paradis selon la religion islamique.

Mais point trop n'en faut, et le lait de vache n'est pas adapté pour l'homme adulte.

Cela dépend des gens.

Dans l'Islam il est expliqué que lors du jugement dernier chaque prophète va demander à Dieu d'épargner sa communauté (Juif, Chrétiens, Musulmans) et tous les prophètes depuis Adam. Personnellement, tu entend dire d'un musulman que c'est probable que ce soit que des musulmans mais seul Dieu le sait et il épargnera qui il voudra. Car dans chaque communauté des personnes ont crus aux prophètes et ont crus à l'unique Dieu. L'islam demande de respecter les 3 livres saints.

Par contre concernant les athées, rien, je suppose ? Un Dieu amour et miséricorde, mais qui ne supporte pas qu'on ne lui cire pas les bottes.

Par contre concernant les athées, rien, je suppose ? Un Dieu amour et miséricorde, mais qui ne supporte pas qu'on ne lui cire pas les bottes.

J'avoue qu'être convaincu d'être sauvé parce qu'on a la foi et accepter que la moitié de la planète ne le soit pas, voire sa propre femme ou ses enfants parce qu'ils ne l'ont pas me poserait un sacré problème de conscience si j'avais la foi.

Au fait, quelqu'un sait combien de temps on reste au Paradis ou en Enfer.

A perpétuité! !! Alors c'est comme la prison!

Pourvu qu'ils ne m'attrapent pas!

Ah oui la liberté c'est important quand même.

Je note ta propre conception personnelle et m'incline devant ton ouverture Loobies.

néanmoins, je note que les conditions d'accès au Paradis vu par les musulmans ne sont pas aussi claires que tu l'indiques.

Ce débat sur le Forum d'islam france montre qu'il existe au moins débat sur l'interprétation coranique de la chose.

Et qu'en gros, on ne sait pas.

http://forum.islambo...read.php?t=3870

Néanmoins, il n'est pas rare du tout de voir des musulmans penser qu'il faut être musulman pour aller au paradis selon la religion islamique.

Oui je suis d'accord avec toi. Je ne dis pas le contraire. Mais malgrès tout ces débats, pour moi et ma croyance, l'essentiel c'est de croire en sont créateur et à un seul et unique Dieu. Après les humains essayent d'interpreter comme ils peuvent les sourates ou versert, mais l'expression "DIEU SEUL SAIT" est la plus juste pour moi.

Cela dépend des gens.

Par contre concernant les athées, rien, je suppose ? Un Dieu amour et miséricorde, mais qui ne supporte pas qu'on ne lui cire pas les bottes.

Mais c'est ça qui distint les croyants des non croyants, car les athées ne sont pas sensés croirent en quelque chose et en Dieu. Mais une chose que j'insiste nous nous devons le respect mutuellement. Chacun doit être libre de croire ou de ne pas croire.

A ce sujet ce n'est pas uniquement pour les musulamans, c'est pareil pour les 3 religions monothéistes.

Le respect, je veux bien, mais quand les croyants viennent nier que les athées puisse avoir une moralité, ou qu'ils sont influencés par Satan, il n'y a plus de respect qui tienne ! Je vois pas pourquoi je devrais respecter quelqu'un qui me calomnie, explicitement ou implicitement, en me plaçant du côté des "méchants".

A partir du moment où on ne respecte pas l'autre, l'autre ne nous respecte pas.

Le respect est un travail qu'on ne peut faire que sur soi.

Ce qu'on peut changer, ce n'est pas l'autre, c'est sa relation à l'autre.

Elle a raison d'avoir ses convictions.

Mais je me demande sincèrement comment un croyant qui croit au diable pourra voir se présenter devant le paradis une famille victime d'un accident de voiture arriver.

Puis, Saint Pierre si tenté que ce soit lui déclare.

Tu me racontes une histoire inventée par les "cathos" ...

Toi la femme, en enfer, tu es islamiste et je ne sauve que les chrétiens.

D'ou tu sors cela ?! ... ( bien... si elle a vendu sa fille de 6 ans pour la "marier" à un pervers, inconnu... ) Dieu connaît nos coeurs et notre sincérité. Ce que nous ne pouvons pas voir il le voit.

Toi le mari, rentre ici avec nous, tu es amour.

E t pourquoi il est "amour" ?!

Vous les enfants, toi tu es baptisé mais non confirmé au purgatoire

Et toi le petit de deux ans, tu n'étais pas baptisé suis maman en enfer.

tu vois Dieu, par ce que "pensent" et disent les cathos. ( un enfant est pur à la naissance il n'a aucun besoin de bapteme ! )

C'est jour de fête au paradis dites moi, ça me rappelle un peu auschwitz.

Quand on est croyant et qu'on croit sincèrement à Dieu, on est à l'aise avec cette idée ?

Et si je vois ma famille passer la porte des enfers,

Le salut de l'âme, est individuel. Chacun sera jugé par ses oeuvres.

je passe le seuil du paradis en disant au revoir à ma femme et à mes enfants ?

Ou je file un parpaing dans la tronche à Saint Pierre et je suis ma famille ?

Dur dur...

Pour te dire que Dieu aime autant un musulman ( même si c'est un peuple égaré, qui suit un faux prophète un type qui se "marie" a un enfant !) que n'importe qui d'autre. ( regarde la vidéo)

Tout ce qu'il veut est de nous voir auprès de lui mais il y a une part que c'est à nous de faire.

Modifié le 28 septembre 2012 par vera5

vera5 a vraiment du mal à comprendre que les catholiques sont des chrétiens visiblement.

Pour te dire que Dieu aime autant un musulman ( même si c'est un peuple égaré, qui suit un faux prophète un type qui se "marie" a un enfant !) que n'importe qui d'autre. ( regarde la vidéo)

Mais pour qui te prends-tu ? Tu penses pouvoir dire qui a le bon prophète et qui ne l'a pas ? Tu es bien orgueilleuse Véra.

Au fait, quelqu'un sait combien de temps on reste au Paradis ou en Enfer.

A perpétuité! !! Alors c'est comme la prison!

Pourvu qu'ils ne m'attrapent pas!

justement ils aiment pas trop les syndicalistes :smile2:

justement ils aiment pas trop les syndicalistes :smile2:

Ça m'arrange!