La théorie de l'existence d'un enfer ne tient pas. Voici pourquoi :

Ce qui est génial vera5 c'est que tu pars du principe que tout dans la Bible est réel et tu ne peux rien remettre en question.

C'est étonnant de voir une argumentation de croyant présentée au travers des manifestations du diable.

Tu dois vraiment en avoir peur...

Mais tu crois sincèrement que DIeu attendrait de nous de croire en lui sinon, on serait envoyé en enfer ?

Dis donc, je comprends pourquoi tu as la foi toi !

Je ne sais pas moi, mais si un dieu existe et qu'il distribue ses troupes sur ce seul critère, quelle triste Dieu nous avons.

Tu défends un tel génocide ?

Mouais si tu veux.

Si une gamine aux yeux exhorbités t'impressionne, ne file pas dans les hopitaux psychiatriques surtout.

Elle cracherait des flammes ou elle s'envolerait au plafond que je trouverais ça bizarre.

Mais là c'est juste pathétique de ne pas la faire consulter.

Cela ne m'impressionne pas car j'ai vécu cela dans ma famille. Quand j'étais enfant une soeur aînée a eu ce problème de possession diabolique.

Je voyais mes parents affoles a trouver une solution ...

Si la solution était dans la psychiatrie cela se saurait ! mes parents y ont eu recours !

L'histoire de Anne Lise, (de ma soeur, etc) est une histoire parmi tant d'autres ...

Des histoires qui prouvent l'existence du diable. ( si quelqu'un pense qu'il "n'existe" pas ....)

Quelqu'un qui croit en Dieu ( et pratique ses commandements) ne craint pas le diable !

Quelqu'un qui ne croit pas en Dieu ne craint pas le diable non plus. C'est du même acabit.

Les manifestations du diable dans ce monde, ne font que prouver son existence. ( malgré cela ... il y a des gens qui ne voient pas ! ...)

C'est idiot, mais c'est intéressant comme construction psychologique. Il s'agit de rassembler tout ce qu'on aime pas dans un panier, et de dire qu'il y a une cause unique, c'est le diable, et donc que le diable existe, sinon il n'y aurait pas ce panier. Sauf que rien n'indique que c'est nécessairement un diable qui est responsable du panier en question.

Des histoires qui prouvent l'existence du diable. ( si quelqu'un pense qu'il "n'existe" pas ....)

Non, c'est histoires peut prouver par exemple l'emprise tribale des construction psychologiques culturelles, au point de faire croire à des gens qu'ils sont possédés par le diable.

Après, c'est sûr que la psychiatrie n'est pas armée contre tout. Notamment, on demande à un individu de venir tout seul parler de son nombril. Je pense notamment que les psychiatres ont en général une piètre notion de la systémique.

bien, si tu as vu que le diable a tenté même Jésus qui est Dieu et si tu penses qu'il ne tenterait pas ses serviteurs ... (tu as un drôle de "raisonnement" ! encore faut-il savoir ce qui est un "serviteur de Dieu"...)

Tu sous-entends que nous sommes les serviteurs de Dieu ou de Satan dans ta phrase ??

Cela ne m'impressionne pas car j'ai vécu cela dans ma famille. Quand j'étais enfant une soeur aînée a eu ce problème de possession diabolique.

Je voyais mes parents affoles a trouver une solution ...

Si la solution était dans la psychiatrie cela se saurait ! mes parents y ont eu recours !

L'histoire de Anne Lise, (de ma soeur, etc) est une histoire parmi tant d'autres ...

Des histoires qui prouvent l'existence du diable. ( si quelqu'un pense qu'il "n'existe" pas ....)

Ma femme a été exorcisée lorsqu'elle était jeune.

Elle était entièrement dévouée à son église et avait une croyance infinie.

Quand je l'ai rencontré, je me suis marié à l'église et j'ai baptisé mes enfants.

J'admirai sa foi et était moi même dans un certain doute mais dans le plus profond respect de l'église.

Aujourd'hui, elle est plus athée que moi par je ne sais quel processus et je suis plus croyant qu'elle en restant interrogatif.

En revanche, je dois admettre que je ne l'ai jamais vu avoir de telles crises.

Les gens possédés par le diable ne seraient ils pas majoritairement des croyants parmi les plus convaincus ?

Parce que si on est fragilisé, j'imagine qu'on peut se sentir possédé.

Si on ne croit pas au diable, je doute qu'il ait la moindre prise en réalité.

Des histoires qui prouvent l'existence du diable. ( si quelqu'un pense qu'il "n'existe" pas ....)

Autant que je pense que Dieu n'existe pas.

Cela ne m'impressionne pas car j'ai vécu cela dans ma famille. Quand j'étais enfant une soeur aînée a eu ce problème de possession diabolique.

Je voyais mes parents affoles a trouver une solution ...

Si la solution était dans la psychiatrie cela se saurait ! mes parents y ont eu recours !

L'histoire de Anne Lise, (de ma soeur, etc) est une histoire parmi tant d'autres ...

Des histoires qui prouvent l'existence du diable. ( si quelqu'un pense qu'il "n'existe" pas ....)

Ils auraient dû faire appel à un exorciste ? Un guérisseur ?

C'est un moyen encore plus efficace de renforcer la névrose du malheureux malade.

Et désolé, mais cela ne prouve en rien l'existence du diable. Cela prouve plutôt les moyens douteux à employer contre ces pauvres gens de votre point de vue, qui peuvent aller très loin quand on regarde ce qui se faisait par le passé !

Ma femme a été exorcisée lorsqu'elle était jeune.

Elle était entièrement dévouée à son église et avait une croyance infinie.

Quand je l'ai rencontré, je me suis marié à l'église et j'ai baptisé mes enfants.

J'admirai sa foi et était moi même dans un certain doute mais dans le plus profond respect de l'église.

de quelle "église" me parles-tu ? catho ?!

Aujourd'hui, elle est plus athée que moi par je ne sais quel processus et je suis plus croyant qu'elle en restant interrogatif.

En revanche, je dois admettre que je ne l'ai jamais vu avoir de telles crises.

Les gens possédés par le diable ne seraient ils pas majoritairement des croyants parmi les plus convaincus ?

s'ils "croient" au père noel ... je te dirais, oui ! croire à un mensonge ou a des absurdités .... c'est oeuvre du

Parce que si on est fragilisé, j'imagine qu'on peut se sentir possédé.

Non. Je ne sais pas l'état de ta femme MAIS ma soeur n'était pas "fragilisé" !

Si on ne croit pas au diable, je doute qu'il ait la moindre prise en réalité.

Cela est faux ! Faire croire qu'il n'existe pas n'est que une de ses "stratégies" pour mener l'humanité en enfer !

Je ne vois plus vraiment l'intérêt de discuter avec vera5. Il n'y a pas plus fondamentaliste qu'elle sur le sujet.

Ils auraient dû faire appel à un exorciste ? Un guérisseur ?

C'est un moyen encore plus efficace de renforcer la névrose du malheureux malade.

?!

Et désolé, mais cela ne prouve en rien l'existence du diable.

?!

(... tu ne l'as jamais vécu ! )

Cela prouve plutôt les moyens douteux à employer contre ces pauvres gens de votre point de vue, qui peuvent aller très loin quand on regarde ce qui se faisait par le passé !

de quoi me parles-tu ? encore des "cathos" ?!

Ma femme était catholique en effet Vera et je pense ne pas la trahir en utilisant l'imparfait.

Néanmoins, tu admettras que sur un topic posant l'hypothèse de l'inexistence de l'enfer, chacune de tes interventions fait apparaître un petit diablotin comme si tu étais persuadé de son existence.

Cela est respectable néanmoins, tu pourrais comprendre a quel point cette hypothèse du diable est encore plus contestable pour un non croyant que l'hypothèse d'un Dieu lui même.

Je trouve étonnant de voir son omniprésence dans ta propre croyance.

Si j'étais croyant, je m'interrogerai sur la signification d'un DIeu qui tri le troupeau sur la base de ce seul critère et qui envoie à l'échafaud pour l'éternité une partie importante de l'humanité dont tant d'hommes partageant des valeurs bien plus 'hautes' que beaucoup de croyants lorsque ça confine à l'intégrisme et au rejet de l'autre.

Quand je vois la base du raisonnement des témoins de Jéovah par exemple, j'ai un peu envie de vomir même si je respecte toutes les croyances.

Comment en tant qu'homme peut on se sentir un être élu qui va voir son dieu envoyer une partie non négligeable de l'humanité en enfer ou à l'éradication pure et simple ?

Vous vous revendiquez de ce dieu là ?

Un Hitler cosmique ?

Je me sentirai mal de trahir l'humanité pour un tyran fût il divin.

Je ne vois plus vraiment l'intérêt de discuter avec vera5. Il n'y a pas plus fondamentaliste qu'elle sur le sujet.

Je ne m’oppose pas à l’ histoire ni à la pensée scientifique ni au rationalisme !

( au contraire, la foi et la raison doivent marcher ensemble !)

Mais discute, avec qui tu veux.

Je ne m’oppose pas à l’ histoire ni à la pensée scientifique ni au rationalisme !

Permets-moi de penser le contraire. Croire en Dieu c'est une chose, mais croire la Bible au pied de la lettre et tout gober, c'est tout sauf rationnel.

Je pense que vera prend son pied à nous asperger de sa croyance en écriture violette.

Je ne m’oppose pas à l’ histoire ni à la pensée scientifique ni au rationalisme !

( au contraire, la foi et la raison doivent marcher ensemble !)

Je ne suis pas d'accord avec le "doivent".

Elle a raison d'avoir ses convictions.

Mais je me demande sincèrement comment un croyant qui croit au diable pourra voir se présenter devant le paradis une famille victime d'un accident de voiture arriver.

Puis, Saint Pierre si tenté que ce soit lui déclare.

Toi la femme, en enfer, tu es islamiste et je ne sauve que les chrétiens.

Toi le mari, rentre ici avec nous, tu es amour.

Vous les enfants, toi tu es baptisé mais non confirmé au purgatoire

Et toi le petit de deux ans, tu n'étais pas baptisé suis maman en enfer.

C'est jour de fête au paradis dites moi, ça me rappelle un peu auschwitz.

Quand on est croyant et qu'on croit sincèrement à Dieu, on est à l'aise avec cette idée ?

Et si je vois ma famille passer la porte des enfers, je passe le seuil du paradis en disant au revoir à ma femme et à mes enfants ?

Ou je file un parpaing dans la tronche à Saint Pierre et je suis ma famille ?

Dur dur...

(...) Peut-être, mais les trous sont déjà faits.

Le pragmatisme n'est pas un péché ! :D

Sans l'amour de Dieu c"'est l'enfer peu importe ou on se trouve. Avec l'amour de Dieu c'est le paradis

(...)

je pense que l'homme a besoin de son amour pour vivre.et pour tout dailleurs.car sans son amour on serait "le mal" et que Dieu a mis son amour dans toute la création...

Merci pour ton explication et... honnêtement, je n'ai rien contre une telle vision de Dieu. Je regrette quand même qu'elle ne soit partagée par tous les croyants.

n'attends pas d'y être.... pour le vérifier !

:coeur:

Et encore une menace d'aller bruler en enfer une !

Décidément, le croyant n'est plus ce qu'il était.

Les témoins de Jeovah ont raison, il est temps d'écrémer.

mouahahahahahahaha...

le lait !

n'importe quoi...

Le lait c'est bon à boire. Ah c’était pas le sujet ?

Mais point trop n'en faut, et le lait de vache n'est pas adapté pour l'homme adulte.