Déicide, suicide ou sacrifice de Dieu ?

J'ai déjà du mal à blairer les fan-boys d'un dieu, mais alors quand ils viennent cracher sur les autres divinités et les autres fan-boys, ça me court sur le haricot sévère...

a si peu réfléchir vous risquez de vous perdre et d'avoir de gros problêmes

j'ai souvent bcp réfléchis sur ces questions, et ça m'a beaucoup aidé,

c'est pour moi une question de cohérence et d'honneteté intelectuelle.

ça m'a aidé à sortir de l'obscurantisme ordinaire

que dieu ordonne de tuer, la suprématie de l'homme sur la femme

je n'aime pas ces ordres sur la bonne conscience.

il faut obéïr et vous aurez bonne conscience

On ne va pas vous le répeter, non?

Mais c'est vrai qu'au début c'est un peu déstabilisant,

mais bon, d'un autre coté,

il faut réfléchir quand même, parce que c'est trop dangereux tout ça,

vous ne croyez pas ?

Manipuler les notions que l'on a de dieu, c'est faire le monde à l'image de cette manipulation.

ET ça ça fait réfléchir.

C'est bon de se poser des questions et de ne pas "tout suivre" aveuglement !

J'ai déjà du mal à blairer les fan-boys d'un dieu,

mais alors quand ils viennent cracher sur les autres divinités et les autres fan-boys, ça me court sur le haricot sévère...

et alors selon toi il faudrait dire amen a tout

la critique en religion devrait se contenter de dire AMEN

qu'est ce qu'il faudrait faire celon toi

fermer les livres et dire

Vous croyez en DIEU c'est déja pas si mal

au moins qu'on vous laisse brouter dans votre champ paisiblement.

Des fois je me dis la même chose,

je me dis ça serait tellement plus simple comme ça.

Après c'est déja pas mal, ils ont peut-etre pas grande cervelle

mais au moins ils croient en quelque chose,

ils croient en Dieu, Bah

qui croivent en ce qu'ils veulent et qu'on est la paix

Ben non c'est vrai des fois, j'ai envie d'avoir ce raisonnement simpliste

mais peut-être aussi d'interloquer les gens

les obligés a constater qu'ils ont quelques part un peu tord

non, j'oblige personne les gens si ils ont envie de réfléchir

ils réfléchissent si non

ils restent dans leur ignorance

si eux ne s'en plaignent pas

j'ai pas de raison de m'en plaindre

MAis non c'est pas comme ça que ça se passe

C'est pas parce qu'on a besoin de Dieu

qu'on peut le payer a n'importe quel prix

C'est a dire ils le font payer trop cher

10 x le prix, et c'est eux qui gardent la différence

comme petit bas de laine, sur la souffrance, sur la

terreur, sur le sang de leurs fidèle

D'une part et d'autre part

on est pas a l'abri des fanatiques

Celui qui croit ça

se met le doigt dans l'oeuil

par ce que l'intolérance le fanatisme

le troupeau de boeufs qui te tombent dessus

ça existe

mon vieux

malheureusement

mais je parle de tous les fanatique, les anti homo,

les anti droit au mariage choisit, les anti droits de la femmes

les anti droits des enfants, etc........

mais i l ya beaucoup de choses dans les religions, il y a l'histoire, la politique l'economie, les préjugés, etccccc....la mort, Dieu la vie, les hommes, le monde

donc tout ça je me permet pas de "m'en foutre".

Je pense que tu devrais foutre la paix aux gens avec tes insanités, et qu'au lieu de cracher sur les fanboys Nickyminaj parce que t'es fanboy de justin bieber, tu remarques que de part et d'autres, c'est la même merde.

Comme dit, avoir une religion c'est comme avoir un pénis,

On a le droit.

On a le droit d'en être fier

Mais l'agiter devant les autres comme si c'était la huitième merveille du monde, c'est gênant.

Alors quand en plus on vient expliquer pourquoi celui du voisin est pas beau, ça vire publicité de bas étage.

Dieu donne tout même sa propre vie pour nous.

Aimer c'est tout donner, Aimer c'est ce donner.

Comme dit, avoir une religion c'est comme avoir un pénis,

On a le droit.

On a le droit d'en être fier

Mais l'agiter devant les autres comme si c'était la huitième merveille du monde, c'est gênant.

Alors quand en plus on vient expliquer pourquoi celui du voisin est pas beau, ça vire publicité de bas étage.

:smile2:

Magnifique.

Je peux le réutiliser à l'occasion ?

Si tu veux, mais elle n'est pas de moi, à la base, et je l'ai légèrement modifié, parce que c'était, en principe, un manifeste contre le fait d'avoir des cours de religions dans les écoles. (le tout sous fond de "jolie" comparaison)

merci pour la trad

thank you very mutch

je dis que tous les" penis" ne sont pas beaux

j'ai le droit

mince alors

mais qu'ils auraient pu l'être

j'ai le droit,

c'est beau l'espoir

C'est facil tu juge sans comprendre

tu comprends rien du tout

d'autant plus que je crache sur personne

et quand on est ignorant à ce point la

ou qu'on se permet de juger sans comprendre

Alors la c'est grave.

ET pour un athée

déffendre jesus c'est pas mal

C'est les fetes qui te font c'est effet la

il est mort pour pardonner aux pechers des hommes,

et bcp le prennent pour un Dieu

un Dieu qui meurtd

un Dieu qui se sacrifie

un Dieu qui ressuscite mais qu'on ne voit pas revenir vraiment

un Dieu qui se suicide

ou un homme qui se suicide au nom

de sa religion (un camikaz)

non c'est vrai jesus

c'est bien

enfin a priori tu n'aimes pas trop réfléchir sur les religions

mais penses tu que si Dieu avait voulu instaurer le judaisme, il aurait manqué son coup

ou le christianisme,

si Dieu avait voulu implanter sa religion

il aurait réussi a le faire

il n'aurait pas envoyer son fils au turbin

en lui disant c'est pas grave mon fils

je t'ai envoyé pour mourir pour la bonne causes,

sauf que tous les marabouts le font

(on a pas besoin de Dieu pour ça)

NOn le Dieu du monde

est eternel

n'envoie pas son fils se faire tuer

et ne meurt pas lui même

et certainement pas des lances de 5 m des romains,

un il est un peu plus futé que ça

non le Dieu du monde n'est pas mort

est eternel, il est le tout puissant

tu sais moi je réfléchis bcp à tout ça

et pour moi c'est l'évidence de remettre tout ça en question.

mais le plus important c'est Dieu et ça je le remet pas en question.

ALors je vais te dire le fin mot de l'histoire

alors si tu as les oreilles eduquées a réfléchir aux questions religieuses.

Jesus Christ est mort en se sacrifiant pour inciter les chretiens a se sacrifier

(a faire de même)

mais tu vois, toutes les religions ont leur joyaux même le christianisme

il y a une façon de lire les evangiles une façon rêvée, qui est très jolie

et que moi j'aime bcp, mais c'est révé c'est different

Si les religions n'etaient pas des armes a retardement,

je me passerai bien de faire tous ces commentaires.

mais si vous voulez je peux vousla donner la version révé de JEsus version sylvia

c'est un type un pauvre un exclave comme tous les autres exclave

et il est juif musulman et chretien, en fait c'est un orphelin qui se croit a moitié crhetien a moitié juif et a moitié musulman.

il est pauvre né exclave, et il se penche sur la question de Dieu, et il s'approche de plus en plus et de plus en plus de Dieu.

et il se nourit de tout ça, si bien qu'il devient un sage et qu'il acquiert une réputation de son vivant et qu'il attire le monde les foules.

et qu'il cree un mouvement et se mouvement il est vraiment empreint de l'enseignement de Dieu,

pas le dieu de la bible et des évangiles et du coran pas le dieu des affaires le dieu le vrai Dieu

mais il se heurte au pouvoir des puissants de l'époque lui et son mouvement il se heurte au capitalisme (c'est a dire au pouvoir de l'argent)

et c'est le pot au lait contre le pot en fer

et il perd, son mouvement est dispersé

ill n'a pas réussi

il n'est pas mort, mais il n'a pas réussi

et aujourd'hui la légende de cet homme la perdure encore comme une lueur dans la nuit que d'autres hommes et d'autres hommes poursuivent encore et toujours.

alors vous voyez que je peux etre sympa

Jésus (AS) est un prophète de Dieu envoyé qui a été envoyé au peuple d'Israel pour restaurer l'âge d'or du temps de David (AS) et Salomon (AS), mais ils n'ont pas cru en lui et on cru avoir crucifié l'envoyé de Dieu, mais Dieu l'a élevé, et il reviendra sur terre pour rétablir toute la vérité, gouverner, se marier et mourir. Car Dieu le Très Haut dit : "tout âme goutera à la mort". Voilà l'avis de l'islam.

jesus c'est un roi juif qui est mort condamné par une faction politique adverse qui s'est avéré etre les romains

ils l'ont traités comme un voleur et ils l'ont crucifiés et il est mort.

mais laisse moi réver

j'aime bien ma version révé de Jesus

mais cette version de jesus rêvéé

(au contraire de l'autre)

elle est tout a fait possible.

je ne parle évidemment pas du vrai JEsus dans ma version du jesus révé, mais du jesus fantasmé, révé,

celui qu'on peut créer en écoutant cette histoire de jc.

manque une option de vote

c'est un mythe, une légende.......

c'est pas évident de classer les heros religieux de la même façon que les heros fantastique inventé pour une fiction ordinaire

le heros religieux, tient à la fois de l'humain et du surhumain comme aurait dit NIetszche dans le surhumain on peut entendre le coté divin de l'homme (comme on peut entendre le coté performance ou qui demande des efforts)

Bref il a un coté humain et un coté divin, qui reste humain, ou qui est carément une projection de ce qu'on croit être Dieu,( mais ça peut se toucher souvent ce genre d'acception

donc le heros est plus qu'un mythe

il se pose vraiment dans le contexte de la légende,

jesus a semble t'il la particularité d'avoir existé ce qui fait de lui un personnage historique

donc il est un mythe (inventé)

une légende (possible ?)

un homme politico histoirique : figure societale

donc on peut ne pas s'arreter avec jesus,

il est aussi une sorte d'allegorie si on pense a mon jesus révé,

donc jesus il est bcp de choses, c'est difficil de le classer, et en même temps, on peut dire qu'il a eu la chance d'avoir un très bon impressario, bcp de publicité pour somme toute un homme comme il en existe bcp.

mais c'est jesus c'est une figure religieuse comme mahomet moise,

ce sont des sortes pouvoirs centralisé d'une fonction divine qui se partage entre Dieu et les hommes. en gros

au travers de mythe d'histoire ou de légendes, d'allegories d'idéalisations , de enjolivements et parfois de choses réelles comme les mythes des miracles, qui ne sont pas que des mythes, de cette sorte de présence de Dieu qu'on trouve dans les recits religieux etc...

Mais puisqu'on parle de la lecture et de l'interpretation de la bible.

je crois qu'il faut lire l'ancien testament en juif.

C'est a dire qu'il faut s'imaginer etre juif, et la ça devient plus facile,

dire les juifs le peuple élu c'est fatiguant, pour que les informations arrive dans le cerveau,

il faut carément se mettre dans la peau du pauvre juif, qui lui aussi doit se taper ce pavé.

je ne veux pas dire par la qu'un juif peut faire une lecture de la bible qui sera une bonne lecture

je dis que c'est plus facil pour comprendre le texte,

je ne sais pas peut-être le lecteur le fait naturellement s'identifier au personnage, mais ça permet de s'identifier d'avantage, et donc de mieux comprendre le message que veut transmettre la bible,

ou alors faire la gymnastique, le juif en question, peut -être moi, moi qui lis, je suis juif le temps de lire le livre.

C'est un avis, comme il peut y en avoir d'autres.

oui peut^-etre me direz vous, on ne devient pas juif, parce que voila on s'est dit qu'on l'etait.

ET pourquoi pas quand je me suis retrouvé devant le pavé en question, il a bien fallut que je me dise que j'etais juif.

Comment diable moi, qui suit une femme moderne de l'an 2000 je peux m'imaginer etre dans la tante d'abraham, il y a bien une sorte de magie la dedans, dans la lecture.

enfin c'est une idée.

et puis on est pas obligé de faire dans le 100 % on peut faire dans le 90 % juif, ou y aller a petite dose au début.