« Charlie Hebdo » publie de nouvelles caricatures de Mahomet, Ayrault désapprouve

Non ! On a parfaitement le droit de ridiculiser une croyance. Et c e d'autant plus si on la trouve grotesque !

Absolument pas ! Car le respect entre les individus est une condition indispensable à la coexistance pacifique entre les peuples...

Ton raisonnement implique aussi qu'on se sente insulté par la nudité que vous manifestez à travers les décollletés, les strings sur les plages, les slogan du genre "ni Dieu ni maitre" sur les T.shirt, etc... C'est aussi une insulte à ma croyance, tu suggères quoi dans ce cas là par respect pour ceux qui n'aiment pas ça??

On suggère que tant que les lieux de culte sont respectés dans leur intégrité matérielle, on a parfaitement le droit de se tamponner le la croyance des gens et s'en moquer.

Absolument pas ! Car le respect entre le individus est une condition indispensable à la coexistance pacifique entre les peuples...

Faux et absurde ! Le respect tient à l'individu en tant que personne, non à ses idéologies.

On suggère que tant que les lieux de culte sont respectés dans leur intégrité matérielle, on a parfaitement le droit de se tamponner le la croyance des gens et s'en moquer.

Faux et absurde ! Le respect tient à l'individu en tant que personne, non à ses idéologies.

Sauf qu'en insultant l'idéologie sacrée à laquelle adhère l'individu, tu l'insultes aussi, car il est dit aussi en même temps à travers l'insulte à l'ideologie, que ceux qui croient en Dieu sont des mous du bulbes, des gens qui n'ont pas évolués, des simples d'espris, des fanatiques, etc...

Comme on dit en islam : A vous votre "religion" (athéisme, bouddhisme, ...) et à moi ma religion ! Tout ceci dans le respect des croyances de chacun afin d'éviter de se foutre sur la tronche si tu vois ce que je veux dire...

Il est inadmissible d'insulter la croyance de millions voir de milliards de gens ! Que ce soit Jésus, Mohammed, Moise ou tous les autres prophètes de Dieu !!

Il y a une différence entre la critique et l'insulte...

:smile2:........semblerait donc que tu fasses partie de ceux qui ne comprennent pas l'humour, de ceux qui sont inaccessibles au second degré, bof c'est ton problème, à chacun ses limites...

mais la preuve que tu as tort

c'est qu'il y a une majorité de croyants qui sont capables à la fois de comprendre cet humour et de rire de ces caricatures, car ils sont capables, eux, de faire la distinction entre la religion et les délires humoristiques....

n'est insulté dans l'affaire que celui qui veut se sentir insulté!

Ton raisonnement implique aussi qu'on se sente insulté par la nudité que vous manifestez à travers les décollletés, les strings sur les plages, les slogan du genre "ni Dieu ni maitre" sur les T.shirt, etc... C'est aussi une insulte à ma croyance, tu suggères quoi dans ce cas là par respect pour ceux qui n'aiment pas ça??

Non je suggère à ceux qui se sentent insultés pour aussi peu de consulter un psy ou bien de rester chez eux les volets fermés sans journaux sans radio et sans télé.

Sauf qu'en insultant l'idéologie sacrée à laquelle adhère l'individu, tu l'insultes aussi, car il est dit aussi en même temps à travers l'insulte à l'ideologie, que ceux qui croient en Dieu sont des mous du bulbes, des gens qui n'ont pas évolués, des simples d'espris, des fanatiques, etc...

Personne ne les oblige à croire, si quelqu'un les a entubé en leur vendant le package "religion" en oubliant de leur préciser que d'autres n'y adhéraient pas et pouvaient s'en moquer, qu'ils fassent un procès au vendeur.

Sauf qu'en insultant l'idéologie sacrée à laquelle adhère l'individu, tu l'insultes aussi, car il est dit aussi en même temps à travers l'insulte à l'ideologie, que ceux qui croient en Dieu sont des mous du bulbes, des gens qui n'ont pas évolués, des simples d'espris, des fanatiques, etc...

Comme on dit en islam : A vous votre "religion" (athéisme, bouddhisme, ...) et à moi ma religion ! Tout ceci dans le respect des croyances de chacun afin d'éviter de se foutre sur la tronche si tu vois ce que je veux dire...

C'est grotesque ! Ca reviendrait à empêcher la critique de toute idéologie.

Ce n'est pas parce que quelqu'un croit en quelque chose que sa croyance n'est pas ridicule. S'il assimile sa personne à son idéologie, c'est qu'il est un fanatique.

:smile2:........semblerait donc que tu fasses partie de ceux qui ne comprennent pas l'humour, de ceux qui sont inaccessibles au second degré, bof c'est ton problème, à chacun ses limites...

mais la preuve que tu as tort

c'est qu'il y a une majorité de croyants qui sont capables à la fois de comprendre cet humour et de rire de ces caricatures, car ils sont capables, eux, de faire la distinction entre la religion et les délires humoristiques....

n'est insulté dans l'affaire que celui qui veut se sentir insulté!

:smile2:........semblerait donc que tu fasses partie de ceux qui ne comprennent pas l'humour, de ceux qui sont inaccessibles au second degré, bof c'est ton problème, à chacun ses limites...

mais la preuve que tu as tort

c'est qu'il y a une majorité de croyants qui sont capables à la fois de comprendre cet humour et de rire de ces caricatures, car ils sont capables, eux, de faire la distinction entre la religion et les délires humoristiques....

n'est insulté dans l'affaire que celui qui veut se sentir insulté!

L'ennui c'est que le prophète de l'Islam est le prophète de TOUS les musulmans, pas juste des plus intégristes.

Si quelqu'un clame haut et fort que "les françaises sont des putes" , tu risques de le prendre aussi pour toi, même si tu as beaucoup d'humour au départ.

C'est grotesque ! Ca reviendrait à empêcher la critique de toute idéologie.

Ce n'est pas parce que quelqu'un croit en quelque chose que sa croyance n'est pas ridicule. S'il assimile sa personne à son idéologie, c'est qu'il est un fanatique.

Et puis dans une croyance monothéiste comme l'Islam, ceux qui ont la foi et se sentent insultés devraient faire beaucoup plus confiance à leur dieu qui châtiera les impies dans l'au delà. Parfois je me demande si les croyants sont vraiment si confiants que ça en la puissance de leur dieu.

c'est vrai, tu as parlé d'extrémisme... La nuance est de taille...

Ce n'est pas ma faute si le coran distingue les vrais musulmans des hypocrites...d'ailleurs, si tu vis dans un pays non musulman alors que tu as la possibilite de vivre en dhar al islam, tu fais partie de la 2nde catégorie selon le coran.pourquoi le prétendus musulmans modérés ne l'ouvrent pas face aux intégristes? Car la légitimité coranique revient à ces derniers.

Je ne parlais pas de manifestation avec banderole et slogan...

Et après les soumis s'étonnent d'être rejetés...

Tu oublies ce qu’ils ont fait en Lybie justement et tu crois que les musulmans ne font rien dans les pays contre ça alors que certains risquent leurs vies, se font tuer en voulant défendre ou en étant contre ces intégristes mais ça on n’en parle pas. Sinon, le fait que tu dises que je fasses partie de la deuxième catégorie ne me concerne pas vu que je ne suis pas musulmane et si je l’étais, ton avis ne voudrait rien dire pour moi.

Et pour le mot extrémiste, je n'ai fait que reprendre ton terme, après nuance ou pas, cela te concerne. Je ne voudrais surtout pas être accusée d'avoir employé un autre mot qui pour la personne aurait une autre nuance.

L'ennui c'est que le prophète de l'Islam est le prophète de TOUS les musulmans, pas juste des plus intégristes.

Si quelqu'un clame haut et fort que "les françaises sont des putes" , tu risques de le prendre aussi pour toi, même si tu as beaucoup d'humour au départ.

Non, ce n'est pas pareil, car tu insultes des personnes physiques en les traitant de putes. Elles n'ont pas choisi d'être femmes ni d'être françaises pour la plupart.

Non, ce n'est pas pareil, car tu insultes des personnes physiques en les traitant de putes. Elles n'ont pas choisi d'être femmes ni d'être françaises pour la plupart.

C'est pas grave puisque tu peux toujours demander à être déchu de ta nationalité si tu te sens insulté.

C'est pas grave puisque tu peux toujours demander à être déchu de ta nationalité si tu te sens insulté.

La nationalité est un état, ce n'est pas une idéologie. Ta comparaison ne tient pas un seul instant. Sauf à postuler une "Nation musulmane" !

C'est pas grave puisque tu peux toujours demander à être déchu de ta nationalité si tu te sens insulté.

Non on ne peut pas, il faut avoir plusieurs nationalités pour être déchu. Par contre pour ne plus être croyant, il suffit de ne plus croire, c'est administrativement beaucoup plus simple.

Compare pas une information avec une caricature débile.

Ton lien informe et nous apprend quelque chose que nous apprenne les caricatures de CH sur le prophète ?.....rien bien au contraire.

Que dénonce ces caricatures que nous ne savions déjà ?

Quel intérêt de refaire des nouvelles caricatures de Mahomet dans ce journal ?

Au final a part l'aspect médiatique et éventuellement dangereux pour les expat en quoi ces caricatures ont fais avancer quoi que ce soit? (bien au contraire).

oui pour le manque de subtilité ( pour la plupart )

mais je crois pas qu' ils sont islamophobes ( comme tu l ' as dit )

ils font seulement leur métier

ils ne sont pas si dangereux

au point de provoquer des meurtres

ou intimider les musulmans " normaux "

qui en savent plus c ' est normal sur leur prophète

CH n ' est pas la Croix

il a l ' actualité comme créneau

c ' est pas de sa faute si une religion fait parler d ' elle

à la moindre intimidation de ses concurrentes etc

maintenant faut-il caricaturer une religion ?

visiblement ça dérange beaucoup

mais le droit au blasphéme dans ce cas est pas loin

il faudra pas pleurer ensuite

sur l ' éclatement de la société en communautarismes

que les religions peuvent favoriser l ' air de rien

je ne suis pour une laicité pure et dure

mais je ne suis pas non plus pour un déballage public

des convictions privées des uns et des autres

qui ne regardent qu ' eux et dans des lieux à leur disposition

je les constate mais ne les juge pas

comme je constate les lecteurs de CH

un journal que personne est obligé d ' acheter

et que personne est obligé de considérer plus que la météo

si on parlait maintenant du buzz qu' on fait sur CH ?

:D

Franchement quand un journal publie de façon récurrente des caricatures du prophète dont une particulièrement insultante je ne vois pas comment ne pas penser a de l'Islamophobie.

Pourquoi ne pas dénoncer l'extrémisme religieux musulman?C'est justement ce genre de provocation bête et méchante sans analyse de fond qui porte tors a la liberté d’expression et qui la dessert.

Au final elle aide celle qu'elle prétend combattre.

Je suis entièrement d’accord avec toi là-dessus, un journal qui caricature doit montrer des vérités à travers de l’humour afin que cela passe mieux et c’est tout un art. Il me semble avoir compris que Charlie Hebdo, ses journaux ne se vendent pas si bien que ça, d’où l’intérêt pour lui d’en profiter quand il y a une polémique. Il sait que beaucoup d’islamophobes vont acheter cette revue, je ne parle pas des clients habituels. Que les dessins de Charlie Hebdo fassent rire, certainement pour certains après perso, y voir certaines images, je ne vois pas en quoi cela représente la vérité ni même en quoi cela peut faire rire.

Oui cela serait mieux si c’était le but de dénoncer l’extrémiste religieux par des photos plus pertinentes mais ce n’est pas l’intérêt de Charlie Hebdo, il sait très bien qu’il suffit qu’il évoque l’islam pour attirer des clients mais pour cela il faut qu’il insulte justement sinon les gens n’achèteraient pas. Je pense aussi que dire que de se battre contre la liberté d’expression n’est pas vraiment le souci de Charlie Hebdo, ses actions auraient été différentes si cela était le cas, c’est plus pour lui une question de fric et de dire la liberté d’expression mais cela n’est pas se battre juste affirmer ce qu’il a déjà sa liberté d’expression. Le résultat ne fait qu’apporter des tensions, du fric pour Charlie Hebdo et des dépenses importantes pour d’autres.

Après comme on peut le voir à travers ce topic par exemple, cela permet à certains de se défouler de cette haine, d’autres qui ne sont pas forcément islamophobes et qui ne connaissent pas trop cette religion peuvent le devenir par tous ces médias qui mettent en cause l’islam. Pour ma part, je vois très peu de musulmans s’en exprimer sur ce topic et très peu d’ailleurs se permettent ce que d’autres font. Mais ce n’est que mon avis, je vois plus de personnes contre la religion attaquer que dans le sens opposé, ce qui me donne quand même l’impression que ses personnes se montent la tension sans qu’il y est vraiment d’opposition parfois et d’ailleurs dès qu’un musulman donne son avis, cela débite un flot de commentaires au centuple dans la partie opposée.

Il est inadmissible d'insulter la croyance de millions voir de milliards de gens ! Que ce soit Jésus, Mohammed, Moise ou tous les autres prophètes de Dieu !!

Il y a une différence entre la critique et l'insulte...

Des milliards d'abrutis ne feront pas force de loi... Le coran insulte les non croyances, les croyances polythéistes, chrétiennes et juives.

De même rael, prophète, est traîné dans la boue... Inacceptable mdr

Je suis entièrement d’accord avec toi là-dessus, un journal qui caricature doit montrer des vérités à travers de l’humour

Pas forcément ! Une caricature peut dégommer sans qu'il y ait une vérité manifeste derrière.

Quelle était la vérité "poiresque" de Louis-Philippe ? Aucune, si ce n'est le plaisir de se moquer de lui.

Pas forcément ! Une caricature peut dégommer sans qu'il y ait une vérité manifeste derrière.

Quelle était la vérité "poiresque" de Louis-Philippe ? Aucune, si ce n'est le plaisir de se moquer de lui.

Tu ne crois pas que cela voulait dire que c'était une poire ?

On peut lui donner plusieurs interprétations. La première qui vient à l'esprit, l'interprétation "graphique" en un sens, c'est de moquer ses bajoues. On est dans l'attaque physique.

La nationalité est un état, ce n'est pas une idéologie. Ta comparaison ne tient pas un seul instant. Sauf à postuler une "Nation musulmane" !

Non mais on pourrait répondre que toutes les françaises ne sont bien évidemment pas des putes, donc qu'elles ne le prennent pas pour elles, car liberté d'expression, tout ça.