marée

une question qui me vient comme ça :

quand la mer se soulève dû à l'attraction de la lune (marée), est ce que le fond de l'océan est vide ?

La quantité d'eau marine ne diminue pas pour cause de marée.

La mer ne se souleve pas, elle se déplace entre deux poles, l'est et l'ouest.

Sauf si je dis une connerie.

Les deux pôles se situent au nord et au sud, pas à l'ouest et à l'est...

J'étais pas loin :smile2:

Pas loin à 90 degré :cool:

Ben en fait, je pensais à la marée en bretagne, donc à l'ouest.

Salut,

Le fond de l'océan n'est pas vide non. La lune exerce une force d'attraction sur l'eau, qui "pèse" donc moins lourd. La densité de l'eau diminue donc du côté de la lune. C'est pour ça qu'on a l'impression qu'il y a plus d'eau. (Alors que l'eau prend simplement plus de place)

Cordialement, Arahan.

ok la quantité d'eau en elevation vient de la diminution d'eau aux endroits non soumis à l'attraction de la lune et soleil

La densité de l'eau diminue donc du côté de la lune. C'est pour ça qu'on a l'impression qu'il y a plus d'eau. (Alors que l'eau prend simplement plus de place)

ah bon, es-tu sûr que c'est la densité de l'eau qui est modifiée ?

shyiro, oui c'est la densité, mais indirectement et dans les couches basses surtout.

La masse d'eau est la même, mais la force exercée sur cette masse est plus faible ( attraction de la Terre + de la Lune ).

L'eau est un liquide très faiblement compressible.

Le poids des couches supérieures d'eau (pas la masse) est plus grand sans la marée qu'avec la marée.

La pression au fond de l'eau est donc plus grande sans la marée.

L'eau est donc plus compressée au fond de la mer sans la marée qu'avec, ainsi, dans un mètre cube d'eau, il y aura plus de molécules d'eau. La densité de l'eau est plus grande lorsqu'il n'y a pas de marée.

Bonjour,

la densité change mais c'est parfaitement négligeable. N'oublions pas que l'eau, ce n'est pas un solide, donc une variation de la gravité localement va entraîner une déformation du volume de l'eau. Au lieu d'avoir une sphère, on va avoir un patatoïde excentré vers la Lune (et aussi vers l'opposé mais ça c'est un autre problème) ;-)

PS : après calcul rapide, si le changement de densité était la raison des marrées, j'en suis arrivé à la conclusion que celles-ci auraient une amplitude de quelques nanomètres, on est loin des plusieurs mètres effectifs ;-)

la densité change mais c'est parfaitement négligeable. N'oublions pas que l'eau, ce n'est pas un solide, donc une variation de la gravité localement va entraîner une déformation du volume de l'eau. Au lieu d'avoir une sphère, on va avoir un patatoïde excentré vers la Lune (et aussi vers l'opposé mais ça c'est un autre problème) ;-)

puisque l'ocean faisant une boursoufflure en direction de la lune, et que le volume d'eau est à peu près constant, on peut donc deduire que la montée du niveau de la mer à l'endroit attiré par la lune vient de la diminution du niveau de la mer aux endroits non attirés par la lune (et de la force centrifuge sur le coté opposé).

Mais qu'en est-il si cela concerne une petite surface d'eau comme par exemple une mer interieur ou un grand lac ? L'eau du lac formerait aussi une boursoufflure, cela signifierait qu'à ce moment le niveau d'eau des bord du lac diminuent (pour former la boursoufflure), et que c'est quand l'attraction de la lune est passé que la boursoufflure retombe et fait remonter les bords du lac ?

Mais non !!

C'est la surface des océans qui se déforme. S'il n'y avait pas la Lune, cette surface serait une sphère. A cause de l'attraction lunaire, la surface des océans présente un léger bombement qui se déplace constamment comme une onde.

Exactement, et c'est pour ça que pour de "petites" surfaces (lac, méditérannée, mer morte etc), sans lien avec le reste du globe (ou peu), les marées sont très diminuées. Ajouter à ça le dénivelé près des côtes ainsi que la profondeur moyenne, et vous obtenez tout ce qu'il vous faut pour tout comprendre ;-)

Pour répondre à l'autre question, effectivement, là où elle monte (marrée haute), c'est de l'eau qui vient de là où elle descend (marée basse);-)

A cause de l'attraction lunaire, la surface des océans présente un léger bombement qui se déplace constamment comme une onde.

mais justement ce leger bombement represente une augmentation de volume d'eau localisé qui doit venir de quelque part.

Quand tu lances un caillou sur une surface d'eau créant une onde qui se deplace, la crete et le creux de l'onde represente une augmentation et une diminution d'eau localisé dont la somme totale represente la surface d'eau avant la perturbation.

Si tu consideres que la marée n'est qu'une onde qui se deplace dû à la perturbation initiale de la lune, alors cela se passe exactement comme si on lance un caillou, sauf que la perturbation initiale est un renflement au lieu d'un creux, mais l'un comme l'autre s'accompagne de son contraire pour pouvoir se former.

Comme l'attraction de la lune englobe une zone plus grande (la totalité de la face de la Terre en sa direction), suivant ce principe, pour former la boursoufflure, il faut bien une diminution d'eau aux alentours du renflement.

Exactement, et c'est pour ça que pour de "petites" surfaces (lac, méditérannée, mer morte etc), sans lien avec le reste du globe (ou peu), les marées sont très diminuées. Ajouter à ça le dénivelé près des côtes ainsi que la profondeur moyenne, et vous obtenez tout ce qu'il vous faut pour tout comprendre ;-)

Pour répondre à l'autre question, effectivement, là où elle monte (marrée haute), c'est de l'eau qui vient de là où elle descend (marée basse);-)

ok c'est bon pour moi

maintenant je pige pourquoi certains disent que la marée se produit tous les 12h (ex : wiki) et d'autres disent que c'est tous les 6h (ex : illustration en page 1) :

si on ne compte que les marées hautes c'est tous les 12h (côté lune et opposé à la lune)

si on compte à la fois les marées hautes et les marées basses c'est tous les 6h (côté lune et opposé à la lune + les 2 cotés perpendiculere à l'axe terre-lune)

c'est bien ça obi76 ? (tu as l'air de tres bien y connaitre)

Re,

m'y connaître, m'y connaître... je ne suis pas un spécialiste non plus...

pour moi la définition "classique" de la marée, c'est (je cite) : "La marée est le mouvement montant (flux ou flot) puis descendant (reflux ou jusant) des eaux des mers et des océans causé par l'effet conjugué des forces de gravitation de la Lune et du Soleil."

Si la marée c'est l'un PUIS l'autre, alors effectivement, il y en a un tout petit peu moins de 2 par jours (ce n'est pas exactement toutes les 12H mais toutes les 12H15 à peu près, il ne faut pas oublier que la Terre tourne, mais la Lune autour de la Terre aussi ^^). Donc quand on dit "la marée monte", oui elle mettra à peu près 6H à monter, mais un cycle (montée/descente) ça en met 12 ;-)

PS : je viens de voir à quoi doit être du la confusion, et sur wikipedia ce n'est pas clair non plus (à vrai dire c'est même faux).

La marée due à la gravitation n'intervient qu'une seule fois par jour, lorsque l'on passe (le plus proche de) sous la Lune. L'autre marée est due à la force centrifuge de l'eau autour du centre de masses Terre-Lune.

Donc, en toutes rigueur, on a une marée (6H pour monter, 6H pour descendre) dur à la gravitée de la Lune, PUIS une autre (6H montée 6H descente) due à la force centrifuge (on est au plus loin de la Lune).

Je ne sais pas si je suis très clair...