Parlons de Karl Marx

Bonsoir à tous,

J'aimerais connaitre vos positions, vos avis sur les théories Marxiste.

A mon sens, elles redeviennent d'actualité, et je crois qu'elles l'ont toujours étaient..

Attention, j'ai pas lu Marx mais j'ai entendu plusieurs émissions à ce sujet, et il faut dans ce domaine, faire attention aux idées reçues. Par exemple, Marx ne voulait pas en finir purement et simplement avec le capitalisme. Il avait des idées claires sur la transition nécessaire de ce système à un autre, idées qui n'ont pas été reprises par les différents communismes à travers le monde.

Pas totalement faux, enfin je crois, Marx n'a pas eu le temps de finir ses ouvrages, c'est son camarade Friedrich Engel qui s'en est chargé.. De la, certaines idées Marxiste à proprement parlé ont pu être oubliées. Cependant, je crois que Marx avait pour principal objectif, la transition du système capitaliste au système communiste.. Dans les grandes lignes du moins !

Si ce n'est communiste, du moins à un autre système ^^'. Ce qui est énervant avec le système communiste, c'est qu'il y a autant de systèmes que de révolutions. Qu'au sein même de ces révolutions, les dirigeants ne sont pas d'accords entre eux, et qu'il faut passer par une dictature féroce pour qu'une forme de communisme soit mis en place.

Pour avoir lu Marx, du moins, une bonne partie de ses oeuvres, Marx pense que le communisme peut s'instaurer à condition que tout commence par la dictature du prolétariat.. donc du peuple.

et qu'il faut passer par une dictature féroce pour qu'une forme de communisme soit mis en place.

plus sa vas plus on dirais qu'ont vas dans le sans d'une dictature , ci une crise économique mondial irréversible ce mes en place , jusqu'à quand vas tenir le système actuel , après vas savoir si cela est d'une certaine façons voulue par les dirrigent de ce monde pour un jours nous imposer un autres système .

Si quelque chose doit changer, le peuple en sera la clé ! J'espère.. d'un jour à l'autre tout est possible !

Difficile d'aborder ce sujet en éludant les erreurs du philosophe déjà de son vivant. Marx prévoyait en effet que les révolutions prolétariennes éclateraient dans des pays suffisamment industrialisés comme l'Allemagne ... Or ce fut tout le contraire qui arriva, la Russie puis plus tard la Chine étaient très faiblement industrialisés et possédaient des structures féodales.

Deuxième erreur, il pensait que seule la dictature du prolétariat assurerait le bien-être des ouvriers et des paysans pauvres ... Or là aussi ce fut tout le contraire. A partir de la seconde moitié du XIXe siècle c'est en Allemagne, en Angleterre et en France que les droits sociaux ont le plus évolué. Comble d'ironie c'est en Allemagne, le pays de Marx, sous un régime autoritaire, militariste et bourgeois celui de Bismarck que furent mis en place les premiers système de retraite et de sécurité sociale ...alors qu'après 75 de communisme l'URSS n'avait ni syndicat digne de ce nom, ni droit de grève ...

Donc on peut toujours se consoler et dire en ces temps de crise que Marx est plus que jamais d'actualité mais pas plus qu'Abdul Bahaï ou Saint Pie V.

Je doute, l'URSS, la Chine, n'avaient de communiste que le nom.. de la, nous ne pouvons pas juger les théories Marxistes, Parlons plutôt de Cuba.. qui pour moi est une grande réussite.. Malgré l'embargo américain et l'état de siège instauré par les USA..

Cuba s'en sort franchement bien ! De plus, les acquis sociaux Français sont en grande majorité dû au communisme et à l'ancien socialisme.. qui par la lutte ont réussis à les obtenir.

Le marxisme ?

Non humaniste et incompatible avec la liberté ainsi que la démocratie. Pour ce qui est de son application concrète.

Dans le contenu doctrinal, j'y vois la haine de l'individualisme, l'auteur nie l'individualité de chacun, j'estime qu'il a trop tendance à tout mettre dans le même sac.

J'ai lu le Manifeste, mais pas encore le Capital.

Quant au Che, c'était un criminel contre l'humanité.

Parlons plutôt de Cuba.. qui pour moi est une grande réussite..

T'y as déjà vécu ?

Si ce n'est pas le cas, il sera difficile de te prendre au sérieux.

Expliques-moi pourquoi les jeunes cubains ont envie de se barrer et surtout, pourquoi il n'y a pas, si Cuba est si extraordinaire, des milliers de gens qui partent s'y installer ??

Je doute, l'URSS, la Chine, n'avaient de communiste que le nom.. de la, nous ne pouvons pas juger les théories Marxistes, Parlons plutôt de Cuba.. qui pour moi est une grande réussite.. Malgré l'embargo américain et l'état de siège instauré par les USA..

Cuba s'en sort franchement bien ! De plus, les acquis sociaux Français sont en grande majorité dû au communisme et à l'ancien socialisme.. qui par la lutte ont réussis à les obtenir.

Je trouve la figure emblématique de Che Guévara plutôt sympathique et romantique dans cet océan d'esprits secs que furent les mentors du marxisme-léninisme mais Cuba une réussite? ... Je n'ai jamais vu pays dit "socialiste" plus inégalitaire que celui-là. Certains cubains vivent aujourd'hui dans de luxueuses villas pendant que d'autres marchent pieds nus, édentés et le ventre creux. L'embargo est un paravent confortable pour les dirigeants cubains au moins ils peuvent dire "ce n'est pas de notre faute" .. Le problème c'est qu'avec ou sans embargo le communisme version marxiste a été une sinistre farce partout où il s'est implanté.

Je penses tout le contraire de ce que tu viens de dire..

A mon sens il n'y a rien de plus humaniste que le communisme, le vrai communisme et ses valeurs, le partage notamment.

Pour ce qui est de Marx, il a une vision très franche des choses, on pourrais penser qu'il met tout dans le même sac et que son discours est manichéen, je t'invites à lire Le Capital.. C'est beaucoup plus complet..

Pour ce qui est d'Ernesto Guevara, mon avis diverge du tiens, je crois et je suis sur que le capitalisme a fait bien plus de mort que le Che..

Pour résumer brièvement, Guevara a fait ce qui lui semblait bon, et l'émancipation de son pays est du à son action.. Peut être a t'il tué des centaines de personnes, combien en a t'il libéré ?.. Beaucoup.. Aujourd'hui, les criminels, ce sont les Etats Unis d'Amérique qui étrangle le peuple cubain pour renverser le régime communiste.

Des criminels contre l'humanité je pourrais t'en citer. Prenons Maurice Papon..

Je suis Marxiste tendance Groucho.

dictature du prolétariat.. donc du peuple.

A l'heure actuelle, le prolétariat n'est plus la majorité en France.

L'embargo n'est pas une excuse.. il est une réalité qui justement plonge une partie du peuple cubain dans la misère et dans des conditions de vies inhumaines.. Le régime communiste n'y est pour rien.. Sinon, il faut m'en apporter la preuve.

A l'heure actuelle, le prolétariat n'est plus la majorité en France.

Quoi quoi quoi ?

Le marxisme ?

Non humaniste et incompatible avec la liberté ainsi que la démocratie. [...]

J'ai lu le Manifeste, mais pas encore le Capital.

"A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous."

T'as du voir cette phrase, alors. Ca te semble pas humaniste ? Contraire à l'idée de liberté ?

"A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous."

T'as du voir cette phrase, alors. Ca te semble pas humaniste ? Contraire à l'idée de liberté ?

On ne juge pas un ouvrage sur une phrase.

"A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous."

T'as du voir cette phrase, alors. Ca te semble pas humaniste ? Contraire à l'idée de liberté ?

Tu oublies de citer tout ce qui précède ... le moyen pour arriver à ce nirvana communiste c'est la dictature du prolétariat! Cette élucubration fumeuse a fait tout de même près de 100 millions de morts au XXe siècle ...

Je leur demande aux communistes : dans une société de type cubain, quels seraient les rêves de la jeunesse ??

Je n'en vois pas. Si ce n'est le rêve de mettre fin à un tel système.

Je crois que c'est en total adéquation avec l'idée de liberté.. C'est ensemble qu'un peuple s'émancipe ! pas dans l'individualisme et l'opportunisme.. contrairement aux idées véhiculées par les médias.. Tu te sens libre aujourd'hui ? tu l'est pas. Peut être pas toi en tant que personne, mais beaucoup d'autres ne le sont pas, le droit de travailler n'existe même plus.. avec un tôt de chômage proche des 11 pour cent, tu bafoue toutes libertés.. Tu te sens libre quand tu entends que Mr Hollande va signer le traité européen sans consulter le peuple, qui vise à faire vivre celui ci dans l'austérité ? Tu te sens libre quand tu vois le prix des carburants ? Même physiquement, géographiquement, tu ne l'est pas.

Je vais clore ce message par une citation :

"La liberté coute très cher, et il et nécessaire, soit de se résigner à vivre sans elle, soit de se décider à l'acquérir à son prix. " Marti

Les solutions réformistes du parti socialiste ne fonctionnent pas. La révolution citoyenne, le soulèvement du peuple, son action en pleine conscience populaire est la clé de la liberté.