Conditions d'utilisation de ForumFr au 31/08/2012

Bonjour,

Nous avons mis a jour les conditions d'utilisation de ForumFr.

Vous pouvez consulter le nouveau règlement en vous rendant sur la page suivante:

http://www.forumfr.com/conditions.html

Il est également possible d'y accéder en cliquant sur le lien "Conditions et Mentions Légales" présent en bas de chaque page.

L'acceptation des conditions d'utilisation est obligatoire si vous voulez accéder à ForumFr.

Bonne journée à tous

Caez

Bonsoir

J'ai pu accéder au forum sans les voir depuis vendredi, et je n'ai eu à les valider qu'après quelques messages aujourd'hui.

Peut être y-a-t-il eu un laps de temps de tolérance, je ne sais pas...

J'aurais aimé savoir quels points ont changé, si c'est possible bien sûr.

Merci d'avance.

C'est une modification globale.

Certaines précisions, déjà en vigueur ont été apportées.

heuuu sont étranges quand même ces conditions...

"Vos messages ne devront contenir aucun caractère : "

C'est une faute de Français donc c'est pas trop grave, mais ça le fait pas dans un texte juridique.

C'est de devront pas être de caractère à... (inciter à la haine etc...)

Les caractères contenu par un message, c'est des "E" ou à la limite des ☂ ou ☯

( J'en profite pour tester l'utilisation des caractères utf-8 )

"Vos messages ne devront pas contenir d'informations personnelles (nom, adresse, e-mail ...)"

Si j'ai envie de donner mon nom, j'ai pas le droit ???

Sérieux !! faut pas abuser !!

L'anonymat est un droit, pas un devoir... Il me semble que j'ai quand même le droit de donner mon nom si j'ai envie. Là sérieusement, vous abusez sévère.

Après que ça soit une mauvaise idée... ça se discute.

Mais vos utilisateurs sont des gens responsable... vous devriez respecter ça.

C'est limite insultant d'être considéré comme un irresponsable. J'ai pas beaucoup apprécié.

Qui plus est, si j'ai envie de donner mon nom, mon adresse dans un message privé, j'ai pas le droit non plus d'après votre textes...

"poster un message pour critiquer ou juger l'intérêt d'un topic"

Un avis est un avis... il peut m'arriver de considérer qu'un topic ne sert pas à grand chose, je le dirais, ça s'appelle une critique, ça veux pas dire que je m'y intéresse pas ou que j'ai pas envie d'y participer.

Je peux aussi considérer que certains conseils ou certains avis devraient pas se demander sur un forum. J'ai le droit d'exprimer mon avis là dessus ! même si c'est précisément une critique...

"De plus, ForumFr n'étant pas la vitrine d'un parti politique ou d'une religion particulière, nous n'accepterons aucune propagande."

Sauf que ForumFr est aussi un lieu de discussion et de débat politiques, ça vous l'oubliez un peut vite.

Vous étiez pas obligé de le faire, mais vous le faite. ça c'est un fait.

Refuser les messages répétés, ou de poster un sujet déjà posté, d'inciter à la haine, ou d'être insultant envers les autres devrait déjà très largement suffire à éliminer les propagandes en trop.

Une propagande est un avis politique, qui a sa place dans un lieu de débat politique.

Ne serait-ce que pour permettre aux autres intervenant de la dénoncer ou de la descendre.

"Les images sont tolérées à partir du moment où il ne s'agit pas d'images pornographiques, racistes et qu'elles respectent la législation française en vigueur. De plus, ForumFr n'étant pas la vitrine d'un parti politique ou d'une religion particulière, nous n'accepterons aucune image en rapport."

ça c'est le pompon !

Pas d'avatar portant un signe religieux distinctif ?? vous vous foutez de nous ?

Vous outrepassez le cadre légal, j'espère que vous en avez conscience.

Qui plus est les avatars sont un espace personnel, sensé représenter la position et la personnalité de quelqu'un. S'il ne peut même plus s'affirmer d'une religion ou d'un partit dans son avatar... faut pas pousser. Même la loi l'autorise dans les espaces publiques !!!

L'interdiction des signes religieux "ostensibles" ne porte que sur les mineurs, et uniquement dans l'enceinte des écoles publique et laïque ... vous vous prenez pour une école ? pour un service public laïc obligatoire ? Pour l'état ?

PS : la case à cocher avec le message en anglais... suis pas sûr que ça engage qui que ce soit légalement vis à vis de la loi française... enfin, c'est vous qui voyez. ^^

Vala mon avis sur la question.

Et notez qu'il n'a été mis nul part qu'on n'avait pas le droit de débattre de ses règles sur le forum... tant qu'on les respectes, et c'est le cas ici.

..."Vos messages ne devront pas contenir d'informations personnelles (nom, adresse, e-mail ...)"

Si j'ai envie de donner mon nom, j'ai pas le droit ??? ...

...dans un message privé, j'ai pas le droit non plus d'après votre textes...

Je suppose que c'est pour éviter l'usurpation d'identité ou que certains se plaignent d'avoir été submergés de courrier ou de visites.

Mais je n'avais pas vu pour les mp, mais tu peux échanger par mail par la suite.

Dans ce cas là, on met "il est interdit d'usurper l'identité de quelqu'un".

Pour ce qui est des plaintes, y a des cons partout, et vous en recevrez toujours quoi que vous fassiez.

Aller jusqu'à l'interdire de fait, même si ça tente quelqu'un de le faire, ça me semble aller trop loin pour un intérêt vraiment pas probant.

"dans vos message", "sur le forum".

La distinction est pas faite, donc ça inclus les messages privés.

C'est inutile je pense, puisque c'est interdit par la loi.

Ah d'accord, je croyais que c'était interdit explicitement. Je pense que ce sont les messages sur la partie forum, lorsque tu regardes les onglets en haut, nous sommes dans la partie forum, donc publique. Les "messages" à droite sont privés et ne font pas partie du forum selon moi (enfin de la partie forum, pas de Forum.Fr bien sûr).

Si j'ai envie de donner mon nom, j'ai pas le droit ???

Sérieux !! faut pas abuser !!

L'anonymat est un droit, pas un devoir... Il me semble que j'ai quand même le droit de donner mon nom si j'ai envie. Là sérieusement, vous abusez sévère.

Après que ça soit une mauvaise idée... ça se discute.

Mais vos utilisateurs sont des gens responsable... vous devriez respecter ça.

C'est limite insultant d'être considéré comme un irresponsable. J'ai pas beaucoup apprécié.

Qui plus est, si j'ai envie de donner mon nom, mon adresse dans un message privé, j'ai pas le droit non plus d'après votre textes...

Ces conditions n'ont jamais changées depuis l'ouverture du site.

Nous n'avons aucun moyen de vérifier l'identité d'un intervenant, ce qui pourrait permettre d'usurper une identité afin de décrédibiliser une personne.

Cela permet d'éviter aussi toute diffamation envers une personne dont les faits ne peuvent être vérifiés.

Cela permet aussi d'éviter les petites blagues puérils que certains s'amusent à faire.

Et parce qu'on a pas envie de collecter de données nominatives.

Les messages privés ne sont pas concernés vu qu'un article spécifique concerne les messages privés.

Un avis est un avis... il peut m'arriver de considérer qu'un topic ne sert pas à grand chose, je le dirais, ça s'appelle une critique, ça veux pas dire que je m'y intéresse pas ou que j'ai pas envie d'y participer.

Je peux aussi considérer que certains conseils ou certains avis devraient pas se demander sur un forum. J'ai le droit d'exprimer mon avis là dessus ! même si c'est précisément une critique...

Cela dépend de la critique.

Ne pas être d'accord avec un sujet est une chose.

Posté inutilement en est une autre.

Sauf que ForumFr est aussi un lieu de discussion et de débat politiques, ça vous l'oubliez un peut vite.

Vous étiez pas obligé de le faire, mais vous le faite. ça c'est un fait.

Refuser les messages répétés, ou de poster un sujet déjà posté, d'inciter à la haine, ou d'être insultant envers les autres devrait déjà très largement suffire à éliminer les propagandes en trop.

Une propagande est un avis politique, qui a sa place dans un lieu de débat politique.

Ne serait-ce que pour permettre aux autres intervenant de la dénoncer ou de la descendre.

Une propagande n'est pas un avis politique

La propagande désigne un ensemble d'actions psychologiques influençant la perception publique des événements, des personnes ou des enjeux, de façon à endoctriner ou embrigader une population et la faire agir et penser d'une manière voulue

La propagande est l'action de diffuser, de propager, de faire connaître, de faire admettre une doctrine, une idée, une théorie politique. Son but est d'influencer l'opinion publique, de modifier sa perception d'évènements, de personnes, de produits, de convertir, de mobiliser ou de rallier des partisans. La propagande prend la forme de campagnes de diffusion d'informations toujours partiales et déformées, à grande échelle, parfois insidieuses.

Il y a une très grande différence entre avis politique et propagande.

ça c'est le pompon !

Pas d'avatar portant un signe religieux distinctif ?? vous vous foutez de nous ?

Vous outrepassez le cadre légal, j'espère que vous en avez conscience.

ForumFr est un site privé.

Un avatar est une fonctionnalité que nous acceptons de mettre en oeuvre, au même titre que les signatures.

Rien ne nous oblige à activer des fonctionnalités.

Nous le faisons, mais il y a des conditions

Bref, les points que tu relèves sont dans le règlement depuis des années.

http://web.archive.org/web/20100105183939/http://www.forumfr.com/conditions.html

Il ne me semble pas que tu est déjà eu à les critiquer avant aujourd'hui.

Pour l'anglais, il y a du y avoir un bug vu que la traduction était effective. Si tu veux je peux faire en sorte que tu doives les accepter de nouveau.

Tu me taquine hein ! ^^

:p

Non non pas besoin de me faire re-signer, ça me va comme ça

Je me suis inscrit il y a au moins 4 - 5ans... voir 6 ça date.

Je les découvres maintenant, et je me rend compte que c'est des règles oppressantes en contradiction avec les principes de base de neutralité que devrait respecter un lieu d'échanges politiques ou religieux.

C'est une situation inconfortable qui m'est pour le coup posé par la direction, pas par les trolls ou spammeur...

Oppressante, ça veux dire qu'elle contraint des gens qui ne devrait pas avoir à l'être, car respectueux des autres, et des règles.

Il n'a pas eu beaucoup de soucis sur la préservations des libertés dans l'élaboration de ces règles...

Les gens ont le droit de pouvoir affirmer leur appartenance à un partit où à une religion ici, et de choisir un avatar qui correspond à leur personnalité, même s'il présente des signes religieux ou politique !

Faut pas abuser.

En plus l'exclusion d'un mec sur des critères d'appartenance religieuse ou politique qu'il aurait montré... ça me semble passablement légal... règlement intérieur ou pas, et de toute façon fortement incohérent avec le principe même de ce forum.

Si ça dérange des gens, ils n'ont pas à venir dans un lieu de débat. (en plus, faut voir les cons que ça dérange...)

Les cas extrêmes peuvent très bien être géré en réafirmant la souveraineté de jugement des modérateurs, dans les cas litigieux.

Pas besoin d'ériger des règles à la con englobant tout et n'importe quoi, histoire de pouvoir virer deux ou trois pequenots qui dérangent.

On a même plus le droit de dire qui on est, tu parles d'une atteinte au libertés !

L’anonyma c'est devenu une obligation ?!! On est où ici ??

Si ça pose des problèmes de modération, bah que ça pose des problèmes de modération !

Y a quand même un minimum de droit fondamentaux à préserver.

La modération, c'est pas facile, je suis le premier à le reconnaître, mais c'est pas pour autant que ça doit être facile.

En plus faut pas se leurrer, ça changera strictement rien au travail de la modération.

Celui qui veux calomnier, ou faire une blague puérile, il le fera quand même.

Les seuls que ça contraint c'est ceux qui respectent les règles.

Puis des règles créé déjà à la base pour ne pas être respectées, sauf exception...

Tu crois que ça vous créera pas plus de problème, face à l'évidente injustice et partialité que ça créera quand elles ne seront appliqué qu'à ceux qui dérangent ?

Les messages privés ne sont pas concernés vu qu'un article spécifique concerne les messages privés.

Vi, bah c'est pas parce qu'un article en parle spécifiquement que les autres les englobent pas aussi de façon générique.

Faudrait préciser. Dans l'état actuel, message ça concerne tous les messages.

Excellent Titsta. :D

Tu découvres aujourd'hui des règles insupportables que tu as acceptées pourtant en t'inscrivant et qui ne t'ont jamais posées le moindre problème jusque là. :D :D :D

En fait, si il n'y avait pas eu ce rappel, tu aurais continué de venir ici sans même savoir que tu étais injustement brimé ... :D

Je me suis inscrit il y a au moins 4 - 5ans... voir 6 ça date.

18 août 2007

Je les découvres maintenant, et je me rend compte que c'est des règles oppressantes en contradiction avec les principes de base de neutralité que devrait respecter un lieu d'échanges politiques ou religieux.

C'est une situation inconfortable qui m'est pour le coup posé par la direction, pas par les trolls ou spammeur...

Oppressante, ça veux dire qu'elle contraint des gens qui ne devrait pas avoir à l'être, car respectueux des autres, et des règles.

Il n'a pas eu beaucoup de soucis sur la préservations des libertés dans l'élaboration de ces règles...

Les gens ont le droit de pouvoir affirmer leur appartenance à un partit où à une religion ici, et de choisir un avatar qui correspond à leur personnalité, même s'il présente des signes religieux ou politique !

Faut pas abuser.

En plus l'exclusion d'un mec sur des critères d'appartenance religieuse ou politique qu'il aurait montré... ça me semble passablement légal... règlement intérieur ou pas, et de toute façon fortement incohérent avec le principe même de ce forum.

Une personne ne se fera pas sanctionner pour un avatar ou une signature.

Mis à part dans le cas ou il s'agit d'un avatar ou d'une signature contraire à la législation, comme par exemple l'utilisation d'une image Nazi ou dans le cas ou une personne s'amuse à remettre une signature ou un avatar précédemment supprimé.

Mais cela ne concerne pas que les images religieuses ou politiques mais bien tout ce qui n'est pas permis dans les avatars / signatures.

Après pour les messages nous n'avons jamais viré quelqu'un pour des critères d'appartenance à une religion ou un parti politique.

Sauf si les membres concernés se rendaient coupable de propagande.

Mais la propagande va aussi dans les 2 sens, tu peux avoir des pro religions, comme des anti.

Certains utilisant, par exemple, des textes modifiés pour décrédibiliser une religion.

Plutôt que de faire comme une majorité de sites en mettant en oeuvre un règlement minimaliste rendant une grande liberté d'action de modération, nous préférons mettre une liste exhaustive permettant de connaître les limites que nous acceptons.

C'est à dire que tu as le droit de faire tout ce qui n'est pas précisé dans les CGUs.

C'est au final plus chiant pour nous car il ne faut rien oublier, mais cela permet à l'utilisateur d'avoir une plus grande liberté d'action

Pourquoi nous avons mis en place des règles spécifiques pour les avatars et ou les signatures ?

Tout simplement parce que nous avons eu une mauvaise expérience à ce sujet.

Ou nous nous sommes retrouvés avec 2 cas

Des pro / anti religions s'amusant à la surenchère en utilisant des avatars ou des signatures

La même chose pour la politique

Globalement nos CGUs, sont un peu comme vis à vis de la loi, nous les mettons à jour suite à une mauvais expérience.

Après je pense que si vraiment nous étions des dictateurs et que nous agissions pour virer tout le monde sur un coup de tête, nous ne serions plus la aujourd'hui

Nous avons, jusqu'à aujourd'hui eu bien plus de remarques positives sur notre façon de modérer que de remarques négatives

Personnellement je ne vais pas trainer sur d'autres forums, mais si de nombreux utilisateurs nous indiquent que nous permettons d'avoir une plus grande liberté de parole qu'ailleurs, je pense qu'il y a une raison; d'ailleurs nous avons parfois eu des reproches comme quoi nous laissions trop de libertés aux utilisateurs.

Comme je te l'ai dit précédemment, le règlement est la limite que nous acceptons et un utilisateur fleurtant avec les limites ne sera sanctionné

ForumFr existe depuis bientôt 9 ans, je ne pense pas que beaucoup de Forums généralistes existent toujours après une durée aussi longue avec des membres présents depuis l'origine, ou presque

Si je prend ton cas, tu es la depuis 5 ans et tu n'as jamais été sanctionné, ton cas représente environ 95% des membres.

Si ça dérange des gens, ils n'ont pas à venir dans un lieu de débat. (en plus, faut voir les cons que ça dérange...)

Les cas extrêmes peuvent très bien être géré en réafirmant la souveraineté de jugement des modérateurs, dans les cas litigieux.

Pas besoin d'ériger des règles à la con englobant tout et n'importe quoi, histoire de pouvoir virer deux ou trois pequenots qui dérangent.

C'est la ou tu peux avoir des dérives en aillant des actions de modérations qui seront différentes entre un profil ou un autre.

C'est bien pour cela que nous avons rédigé de concert les limites que nous acceptions.

On a même plus le droit de dire qui on est, tu parles d'une atteinte au libertés !

L’anonyma c'est devenu une obligation ?!! On est où ici ??

Si ça pose des problèmes de modération, bah que ça pose des problèmes de modération !

Y a quand même un minimum de droit fondamentaux à préserver.

La modération, c'est pas facile, je suis le premier à le reconnaître, mais c'est pas pour autant que ça doit être facile.

A partir du moment ou on ne peut pas vérifier l'identité d'une personne, non, nous ne l'acceptons pas.

Nous ne demandons aucune information nominative dans ce sens, même si certaines sociétés nous ont contacté à plusieurs reprises dans ce sens pour des campagnes publicitaires.

De plus, tu connais le principe d'Internet et ces risques, mais ce n'est pas le cas pour beaucoup d'utilisateurs.

Combien de personnes laissent leur adresse en pâture ?

Est ce vraiment leur adresse ou est ce uniquement pour porter préjudice à quelqu'un ?

Et quid du droit à l'oublie ?

Certaines personnes regrettent leurs actes ou messages par la suite; c'est arrivé plus d'une fois.

En rendant les informations non nominatives, nous limitons le préjudice qui pourraient être lié à ces messages pour les différents participants.

De plus, cela permet de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité.

Certaines personnes pourraient être connues tout en souhaitant débattre avec des utilisateurs, d'autres pourraient avoir des responsabilités publiques, religieuses ou politiques tout en souhaitant débattre.

Si tu veux être reconnu, rien ne t'empêche de mettre un lien vers ton blog ou ta page facebook / linkedin, ...

Mais les informations concernées ne seront pas stockées sur FFr

En plus faut pas se leurrer, ça changera strictement rien au travail de la modération.

Celui qui veux calomnier, ou faire une blague puérile, il le fera quand même.

Les seuls que ça contraint c'est ceux qui respectent les règles.

Puis des règles créé déjà à la base pour ne pas être respectées, sauf exception...

Tu crois que ça vous créera pas plus de problème, face à l'évidente injustice et partialité que ça créera quand elles ne seront appliqué qu'à ceux qui dérangent ?

Je peux t'assurer que justement ca a vraiment changé et permis de gagner un paquet de temps vis à vis de la modération.

Contrairement à d'autres et malgré ce que nous précisions dans un paragraphe, nous avons toujours répondu aux utilisateurs demandant des 'comptes' à la modération.

Plutôt que de partir dans des débats de 50 pages, avoir une liste exhaustive des faits interdits permet de gagner beaucoup de temps et d'écourter la plupart des échanges.

Quant aux règles, elles sont appliquées.

Nous avons pour principe que si un membre ne nous est pas indifférent de transmettre 'le dossier' à un autre modérateur.

Pour les décisions ou nous avons un doute, nous en discutons avec le reste de l'équipe pour agir en fonction de l'avis de la majorité.

Comme je te l'ai dit précédemment, rare sont les contestations en fonctions du nombre de participants que le forum a connu ces 9 dernières années, et pourtant toutes les critiques à l'encontre de la modération ne sont pas supprimées et sont disponibles dans la rubrique ForumFr.

Vi, bah c'est pas parce qu'un article en parle spécifiquement que les autres les englobent pas aussi de façon générique.

Faudrait préciser. Dans l'état actuel, message ça concerne tous les messages.

Non, chaque service est bien séparé afin que chaque service puisse avoir ces propres règles.

Cela me fait penser qu'il me faudra rajouter un article pour la chatbarre.

J'ai du faire court tout à l'heure et je n'ai pas pu préciser mes propos.

Pour moi les CGUs peuvent être comparé au code de la route.

Le code de la route pourrait ne comporter que quelques lignes

Vous vous engagez à respecter les autres usagers et à rouler "en bon père de famille".

Le non respect du code de la route entrainera des sanctions.

En cas de litige, les décisions prisent par la police feront foi

Reste à savoir si on préfère avoir des règles établies précises.

Ou avoir un règlement dès plus vague permettant d'avoir une action au petit bonheur la chance en fonction de la personne que l'on a en face de nous.

quel pataquès ! L'ambulance qui se fout de l'hôpital.

On reproche à Caez une faute d'orthographe alors qu'on en fait pleins soi-même et c'est quoi cette contestation du règlement ?

Suivez-le, c'est tout.

Bonjour, un règlement d'utilisation est indispensable, pour éviter les débordements : alors on essaie de l'accepter ou on ne poste plus ! La modération est nécessaire dans ce type de forum, car sinon c'est la porte ouverte à toute dérive possible !Toute liberté a ses contraintes dès lors qu'elle concerne un lieu collectif d'échange! C'est mon avis! Et donc j'accepte les règles mais je ne suis pas à l'abri d’une transgression involontaire ou mal perçue !