L'agnosticisme...

Tu seras bien aimable Wipe, d''expliquer quand tu me quote qu'il s'agit d'un extrait d'une position d'un abbée que j'ai copié coller et non de ma position personnelle.

ça s'appelle de l'élégance.

Oups désolé, encore un gros mot.

Bonjour,

Lui laisser le bénéfice du doute aussi. Vos deux dernières phrases sont de trop. Attendez sa réponse: si il s'excuse il n'y a pas lieu d'être agréssif. Sinon vous pourrez en déduire qu'il l'a fait de façon intentionnelle.

Cordialement.

Tu seras bien aimable Wipe, d''expliquer quand tu me quote qu'il s'agit d'un extrait d'une position d'un abbée que j'ai copié coller et non de ma position personnelle.

Ben je l'admet volontier. Ce que je voulais faire remarquer c'est justement que tes arguments pour défendre les croyants étaient à coté de la plaque.

Mais Wipe, est il si difficile de comprendre que, puisque tu ne les partages pas, ils sont forcément à côté de ta plaque à toi ?

Non, le truc ce n'est pas que moi je ne les partage pas; c'est que tes arguments pour défendre les croyants, les croyants eux même ne les partagent pas. Ils s'en foutent de la charge de la preuve, parce qu'ils sont persuadés d'en avoir, des preuves. Et même de connaitre la volonté de Dieu.

Ce qui fait qu'utiliser les croyants pour prouver que tu ne dis pas des aneries (comme là : http://www.forumfr.com/sujet472315-l-agnosticisme.html?view,findpost,p,7535123), c'est juste une anerie de plus.

Ce que je trouve bizarre personnellement c'est ce point.

Certaines personnes ont un guide dans leur vie, ils sont pour une religion, pour une philosophie de vie, pour la paix dans le monde, pour les animaux, pour le communisme, pour la révolution pour.... quelque chose.

L'athée absolutiste, lui il nous explique qu'il ne comprend même pas le concept de Dieu.

Et sa philosophie, c'est d'être contre.

Contre l'existence de Dieu.

ça ne le dérange pas néanmoins bien que ne concevant pas dieu de se référer à lui pour se déclarer athée et de cotoyer des gens qui n'ont absolument pas les mêmes raisons que soit de ne pas y croire.

Un gros sac plein d'articles différents.

Personnellement, le fait d'avancer en étant contre, je trouve que ça marque un problème de construction.

Ce que je trouve bizarre personnellement c'est ce point.

Certaines personnes ont un guide dans leur vie, ils sont pour une religion, pour une philosophie de vie, pour la paix dans le monde, pour les animaux, pour le communisme, pour la révolution pour.... quelque chose.

L'athée absolutiste, lui il nous explique qu'il ne comprend même pas le concept de Dieu.

Et sa philosophie, c'est d'être contre.

Contre l'existence de Dieu.

N'importe quoi. Athée ça veut juste dire sans Dieu. Et niveau compréhension de ce que les croyants voient en Dieu, on a vu à quel point tu es loin du compte toi même.

ça ne le dérange pas néanmoins bien que ne concevant pas dieu de se référer à lui pour se déclarer athée et de cotoyer des gens qui n'ont absolument pas les mêmes raisons que soit de ne pas y croire.

Y a absolument pas besoin de se reférer à Dieu pour vivre en athée. Si on enlève le mot et tout ses synonymes du dictionnaires, c'est pas moi qui vais être emmerdé.

Un gros sac plein d'articles différents.

Personnellement, le fait d'avancer en étant contre, je trouve que ça marque un problème de construction.

Le seul qui a de gros problèmes ici, et qui nous les dévoile à chaque laius inepte contre l'athéisme, c'est toi...

Le seul qui a de gros problèmes ici, et qui nous les dévoile à chaque laius inepte contre l'athéisme, c'est toi...

Arggg tu n'as pas (encore) compris....

Je ne suis pas contre l'athéisme, pas du tout.

Ce que je ne comprends pas, c'est par quel processus psychologique ou quel traumatisme un humain peut être si sûr de ses convictions.

Tant qu'elles sont bienveillantes et tolérantes, ça ne me travaille pas plus que ça.

C'est quand on commence à juger les autres que ça me fait rire.

Mais j'aurai été capable de renvoyer leurs incohérences à n'importe quel absolutiste.

Juste qu'ici, j'ai l'impression de rencontrer une secte d'athées absolutistes.

Arggg tu n'as pas (encore) compris....

Je ne suis pas contre l'athéisme, pas du tout.

Ben voyons...

Ce que je ne comprends pas, c'est par quel processus psychologique ou quel traumatisme un humain peut être si sûr de ses convictions.

Parce que toi, tu n'est pas sûr de tes convictions ? Et les croyants ? Tu sais ce que ça veut dire, conviction ? Tu devrais peut être regarder ses synonymes, histoire de constater que tu as vraiment un problème.

Tant qu'elles sont bienveillantes et tolérantes, ça ne me travaille pas plus que ça.

C'est quand on commence à juger les autres que ça me fait rire.

Mais j'aurai été capable de renvoyer leurs incohérences à n'importe quel absolutiste.

Juste qu'ici, j'ai l'impression de rencontrer une secte d'athées absolutistes.

Tu parles. Tu as surtout rencontré des gens qui ne sont pas impressionnés par ta philosophie de bistrot et tes préjugés, et c'est bien ça qui t'embête.

Arggg tu n'as pas (encore) compris....

Je ne suis pas contre l'athéisme, pas du tout.

Es-tu sûr de bien les connaître, toi qui ne savais même pas comment écrire correctement leur nom il y a quelques heures?...

Tu parles. Tu as surtout rencontré des gens qui ne sont pas impressionnés par ta philosophie de bistrot et tes préjugés, et c'est bien ça qui t'embête.

Conviction : Certitude, croyance ferme.

Zenalpha est certain qu'on ne peut pas trancher sur l'existence de Dieu, il y croit fermement et défend donc ses convictions, en effet.

Être sûr de ses convictions, c'est un pléonasme.

C'est quand on commence à juger les autres que ça me fait rire.

Tu ne juges jamais personne ? On est censé croire ça ? Tu respectes les opinions de tout le monde ? Donc des négationnistes, des nazis, des homophobes ? Ah.

Tu ne juges jamais personne ? On est censé croire ça ? Tu respectes les opinions de tout le monde ? Donc des négationnistes, des nazis, des homophobes ? Ah.

Quand il y a tolérance et bienveillance je ne juge pas non.

Je ne sais pas si zenalpha juge, mais je suis sûr qu'il méprise. Oh et puis, je pense qu'il juge, même s'il ne le fait pas explicitement.

Après, juger, c'est pas un drame non plus. Il y a un peu l'idée de fliquer la pensée à critiquer le jugement. Il faut aussi faire la différence entre juger et diffamer.

Absolument, j'ai encore une belle collection de noms d'oiseaux de la part de quelques un je te remercie de mettre les points sur les i.

Ah, un peu de clairvoyance merci.

Je ne sais pas si zenalpha juge, mais je suis sûr qu'il méprise. Oh et puis, je pense qu'il juge, même s'il ne le fait pas explicitement.

Forcément, s'il y a mépris, il y a jugement.

Quand il y a tolérance et bienveillance je ne juge pas non.

Un peu facile. On parle ici d'idées philosophiques, si les gens ne veulent pas être heurtés dans leurs sentiments, qu'ils ne débattent pas. Le respect de toutes les idées c'est juste une excuse pour ne pas débattre et ne jamais se faire attaquer sur sa position.

Arggg tu n'as pas (encore) compris....

Je ne suis pas contre l'athéisme, pas du tout.

Ben voyons...

C'est clair, cela doit être de l'humour. zenalpha fait comprendre que c'est grave si on est certain, mais il est pas contre l'athéisme. J'ai un scoop, zenalpha est contre tout ce qui n'est pas agnostique.

Je suis d'accord Yardas.

Disons qu'il y a la frontière du respect.

Elle est difficile à trouver mais il y en a quelques uns qui ne trouvent même pas la frontière de la politesse.

Faut pas trop en demander.

Et je précise que ce n'est pas ton cas même si comme tous, tu peux être ironique.

C'est clair, cela doit être de l'humour. zenalpha fait comprendre que c'est grave si on est certain, mais il est pas contre l'athéisme. J'ai un scoop, zenalpha est contre tout ce qui n'est pas agnostique.

Comme quoi tu as quelques problèmes de déduction.

Forcément, s'il y a mépris, il y a jugement.

Oui et non. Enfin, par jugement j'entends l'idée du désir de punition, alors que par mépris j'entends l'idée de penser qu'on est de la merde. Et zenalpha, ben, fait les deux, effectivement. Il fait même son menaçant, du genre "attention terrain glissant".

Je suis d'accord Yardas.

Disons qu'il y a la frontière du respect.

Elle est difficile à trouver mais il y en a quelques uns qui ne trouvent même pas la frontière de la politesse.

Faut pas trop en demander.

Et je précise que ce n'est pas ton cas même si comme tous, tu peux être ironique.

Ce qui peut me rendre agressif c'est l'apparente mauvaise foi de certains arguments ou contre-arguments et le fait que je doive constamment me répéter. Je respecte le croyant, je ne respecte juste pas la croyance. Comme eux peuvent décider de ne pas respecter la mienne. Mais c'est ça un débat. Et ça peut se faire dans la politesse.

Oui et non. Enfin, par jugement j'entends l'idée du désir de punition, alors que par mépris j'entends l'idée de penser qu'on est de la merde. Et zenalpha, ben, fait les deux, effectivement. Il fait même son menaçant, du genre "attention terrain glissant".

Tu m'avoueras que si ce que tu écris ressemble à la matière dont tu parles, c'est glissant.

Je ne vois pas où est mon manque de logique.