Comment pouvez vous vivre sans religion? Comment envisagez vous la vie après la mort?

Moi je suis content : je parlais avec Magus de plongée dans l'irrationnel, c'est une parfaite illustration.

Qu'il y ait des gens qui tripent... C'est une chose. Mais cela ne fait pas de tous ceux qui ont la foi des gens dans l'irrationnel. J'ai des amis qui l'ont, moi pas. Je ne me sens pas plus rationnel qu'eux. Ce sont des gens qui ont d'ailleurs beaucoup plus les pieds sur terre que moi dans bien des domaines. On discute peu de leur foi, finalement. Mais leur rapport à dieu est sous la forme d'une idée simple qu'il existe. So... Ils ne vont à confesse, ni ne se mettent à porter les stigmates. C'est dans la simplicité, tout en s’interrogeant aussi sur l'existence, et l'existence de dieu.

Ils sont arrivés à leur vérité, qui n'est pas la mienne. C'est-à-dire des imaginations, des représentations. Je ne me représente pas l'univers comme régit par quelque chose d'autres que par lui-même et ses lois (physiques, par exemple). Leur représentation est autre et j'ai envie de dire que nul ne sait ce qu'il y derrière l'univers, les univers, et derrière encore ce quelque chose qui pourrait exister ou non : etc. etc. Nos deux croyances sont tout à fait rationnelles car elles reposent sur des vérités déterminées au terme d'un cheminement (milieu, habitus, parcours) d'une interrogation personnelle, et nos réflexions métaphysiques ne tombent dans la fantasmagorie qui peuplent les récits religieux.

Non ce n'est par hors propos, ce n'est pas toi qui décide de ce qui existe par utilité ou non, il n'y a aucune évidence d'un créateur quelconque pour des tas de gens et pour eux souvent les religions et les croyances ont été inventées par les hommes par utilité.

Dire que la réalité spirituelle est de la même nature et niveau que l'esprit ne repose sur rien si ce n'est une envie qui t'es personnelle de prétendre cela.

Non, l'esprit n'est pas en l'illimité, ça ne veut pas dire grand chose, ça ressemble à du blabla ésotérique.

Non ce n'est pas dieu qui anime toute matière c'est le Maglost phrénhiptique, par contre il n'est pas présent dans notre esprit.

Si, si, C'est hors propos car, les "choses" que l'on dit utiles, ce trouve dans le niveau relatif de la vie. Au niveau spirituel de "l'Esprit" ce mot "utile" n'a aucun sens, il n'existe pas. Si pour toi, il n'y a pas dans ton "Esprit" de nature spirituelle, l'Evidence absolue de "Dieu", c'est que ton "Esprit" n'est pas "Eveillé", contrairement à des millions d'autres comme moi. Affirmer qu'il n'y a pas "l'Evidence" dans leur "Esprit", c'est tout sauf du Respect.

Non ! les religions non pas été inventée par utilité mais, par besoin Essentiel humain d'exister dans leur dimension spirituelle car, nous ne sommes pas que physique et mental.

Non, Dire que la réalité spirituelle est de la même nature et niveau que l'esprit ne repose pas sur rien mais, sur la prise de Conscience de cela par notre "Esprit" vide de pensée. Pour savoir ce qu'est nager, il faut d'abord oser se mouiller.

Si tu ne "saisis" pas que notre "Esprit" est de même nature que l'illimité car de dimension spirituelle ("saisir" n'est pas "comprendre"), c'est, tout simplement parce que tu n'en a pas pris Conscience par "l'Esprit" vide de pensée. Ta vision n'est qu'au niveau mental de la pensée. Sans "l'Eveil" de "l'Esprit" nous sommes dans l'illusion de la pensée où tout est relatif et changeant.

La "manifestation" n'est que création de la pensée. La science elle-même, nous dit que le cerveau reçoit et décide avant - même que nous en ayons la conscience mentale. L'expérience des fentes d'Young : suivre à la trace les photons ou électrons, pour voir par quel moyen retors ils arrivent à se comporter comme une onde, c'est peine perdue car la nature a prévu le coup. En observant, tu peux voir par quelle fente le photon passe mais, tu fais disparaître la figure d'interférence. Le photon dit : « si tu regardes par où je vais, je ne te montre pas mon côté « onde ». Cela montre que, dans l'observation des corpuscules, l'observateur n'a pas un rôle neutre. Observer, c'est interagir, il faut éclairer pour voir et éclairer, ce n'est pas neutre. Ce type d'expériences ont donné des cauchemars aux physiciens, à commencer par Einstein qui a montré que cette théorie était une sorte de pis-aller mais, sûrement pas une vérité du fonctionnement du Réel. La connaissance scientifique n'est que conscience illusoire de la pensée.

Excuse moi mais, ta dernière phrase c'est n'importe quoi, en plus d'une affirmation gratuite.

Amicalement

Qu'il y ait des gens qui tripent... C'est une chose. Mais cela ne fait pas de tous ceux qui ont la foi des gens dans l'irrationnel. J'ai des amis qui l'ont, moi pas.

Oui, ils ne font pas systématiquement dans l’irrationnel, mais à partir du moment où toi même tu ne crois pas en dieu, tu dois trouver que concernant leur croyance, elle ne correspond pas vraiment à ce que toi tu trouves rationnel. Deux de mes meilleurs amis sont Libanais, l'un est maronite l'autre chiite, ils ont en commun d'être brillants et d'exercer des activités intellectuelles qui ne sont pas à la portée de tout le monde. Quand je discute avec eux, ils sont d'accord pour accepter que leur religion et leur foi est traditionnelle et familiale et absolument pas rationnelle comme leurs autres prises de position intellectuelles, ils vivent très bien avec leur foi bancale et leur pratique religieuse quasi inexistante dés qu'ils sont hors du contexte familial. J'ai souvent discuté avec eux de leur façon de croire en dieu, ils admettent l'hypocrisie de leur comportement vis à vis de leur famille, mais c'est une façon à eux de témoigner du respect aux traditions culturelles que de ne pas les contester, mais au fond d'eux ils sont réellement croyants, ils ne l'expliquent pas mais ils le sont, et mis à part cette particularité ou les détours qu'ils empruntent pour ne pas décevoir leur famille ( On n'a pas besoin d'être religieux pour faire semblant afin de contenter ses parents) tout le reste de leur vie baigne dans le rationnel.

la religion c,est comme le tabac,l,alcool,le chitt,la cok,tant que l,on y a pas touché,on ne risque rien,si on met le nez dedans on est foutu !!

Si, si, C'est hors propos car, les "choses" que l'on dit utiles, ce trouve dans le niveau relatif de la vie.

Non, ça c'est ton baratin spirituel, ce n'est pas un axiome.

Au niveau spirituel de "l'Esprit" ce mot "utile" n'a aucun sens, il n'existe pas. Si pour toi, il n'y a pas dans ton "Esprit" de nature spirituelle, l'Evidence absolue de "Dieu", c'est que ton "Esprit" n'est pas "Eveillé", contrairement à des millions d'autres comme moi. Affirmer qu'il n'y a pas "l'Evidence" dans leur "Esprit", c'est tout sauf du Respect.

Non il n'y a pas de niveau spirituel dans mon esprit, tu peux penser que c'est parce qu(il n'est pas éveillé, je pourrais te rétorquer que c'est parce qu'il l'est complètement et que per contre tu vis dans un rêve qui te procures des délires que tu voudrais réels mais qui ne le sont pas. Affirmer que quelqu'un qui nie l'évidence absolue de dieu n'est pas éveillé, c'est tout sauf du respect.

Non ! les religions non pas été inventée par utilité mais, par besoin Essentiel humain d'exister dans leur dimension spirituelle car, nous ne sommes pas que physique et mental.

S'ils en avaient besoin, c'est que ça leur était utile, ta phrase est jolie mais ne veut pas dire grand chose.

Non, Dire que la réalité spirituelle est de la même nature et niveau que l'esprit ne repose pas sur rien mais, sur la prise de Conscience de cela par notre "Esprit" vide de pensée. Pour savoir ce qu'est nager, il faut d'abord oser se mouiller.

Si ça repose sur rien, en l’occurrence sur ta volonté à faire croire le contraire, parce que tu en as certainement besoin pour diverses raisons, mais ce qui t'es utile à toi ne l'est pas forcément pour d'autres. Ton imaginaire et tes délires oniriques ne sont forcément opposable à tous.

Si tu ne "saisis" pas que notre "Esprit" est de même nature que l'illimité car de dimension spirituelle ("saisir" n'est pas "comprendre"), c'est, tout simplement parce que tu n'en a pas pris Conscience par "l'Esprit" vide de pensée. Ta vision n'est qu'au niveau mental de la pensée. Sans "l'Eveil" de "l'Esprit" nous sommes dans l'illusion de la pensée où tout est relatif et changeant.

Si tu ne saisis pas que ton discours est délirant c'est que tu as peut être du mal à te situer mentalement, ou alors un traumatisme ou une influence t'aura fait basculer dans ce trip, ou peut être bien la drogue. Ta vision est au niveau onirique, que tu veuilles la faire coïncider avec la vie réelle est assez dangereux à mon sens déjà pour toi, mais ça pourrait aussi l'être pour quelqu'un qui serait influencé par ça.

La "manifestation" n'est que création de la pensée. La science elle-même, nous dit que le cerveau reçoit et décide avant - même que nous en ayons la conscience mentale.

Tu peux donc admettre que tout ton discours ne pourrait être qu'une création de ta pensée et qu'il est limité par celle-ci, et que donc si ta pensée est limitée, ton discours sera faux ou incorrect mais que tu ne seras pas assez conscient pour t'en rendre compte. En gros si tu écris des conneries c'est parce que ce sont des créations de ta pensée.

Excuse moi mais, ta dernière phrase c'est n'importe quoi, en plus d'une affirmation gratuite.

Amicalement

Excuse moi mais tout ton discours c'est n'importe quoi et affirmation gratuite, amicalement et namasté aussi.

Mais cela ne fait pas de tous ceux qui ont la foi des gens dans l'irrationnel. J'ai des amis qui l'ont, moi pas. Je ne me sens pas plus rationnel qu'eux.

C'est à dire ? Tu trouves que leurs arguments en faveur de l'existence de Dieu sont rationnels, ou pas ? Parce que s'ils sont rationnels, ont peut les examiner à l'aide de la raison. Et s'ils sont rationnels et convaincant, j'aimerais beaucoup les entendre.

C'est à dire ? Tu trouves que leurs arguments en faveur de l'existence de Dieu sont rationnels, ou pas ? Parce que s'ils sont rationnels, ont peut les examiner à l'aide de la raison. Et s'ils sont rationnels et convaincant, j'aimerais beaucoup les entendre.

Je pense qu'il voulait dire que nous avons tous une part d'irrationnel et que pour certains c'est dieu et pas forcément autre chose, même si c'est déjà beaucoup à mon sens d'orienter son mode de vie ou de pensée sur une notion aussi hypothétique

C'est à dire ? Tu trouves que leurs arguments en faveur de l'existence de Dieu sont rationnels, ou pas ? Parce que s'ils sont rationnels, ont peut les examiner à l'aide de la raison. Et s'ils sont rationnels et convaincant, j'aimerais beaucoup les entendre.

Moi aussi personnellement.

Parce qu'a part rester dans la certitude il ne démontre rien.

Je pense qu'il voulait dire que nous avons tous une part d'irrationnel et que pour certains c'est dieu et pas forcément autre chose, même si c'est déjà beaucoup à mon sens d'orienter son mode de vie ou de pensée sur une notion aussi hypothétique

Ben justement : je pense qu'en fait, ce qu'essaie de dire Magus, c'est que c'est aussi rationnel d'orienter son mode de vie selon Dieu que de ne pas le faire. Alors que justement, je n'ai pas besoin d'avoir recours à l'irrationnel pour me passer de Dieu.

Moi je suis content : je parlais avec Magus de plongée dans l'irrationnel, c'est une parfaite illustration.

Bonsoir Wipe,

Je te le fait pas dire et je le revendique !

Rationnel veut dire : qui s'appuie sur le raisonnement.

Raison veut dire : faculté humaine de connaître et de juger,

fait d'un raisonnement, s'oppose à instinct ou à émotion,

ce qui explique un acte ou un jugement,

ce qui motive quelque chose, la justification, le motif,

allégation, argumentation, preuve,

droit, devoir, équité, ce qui donne la mesure du raisonnable,

fonctionnement intellectuel d'une personne,

Puisque le rationnel s'oppose à "l'instinct et à l'émotion", nous ne sommes effectivement pas du même monde.

Toutes les explications ne sont qu'explications relatives car, tout est relatif au niveaux physique et mental.

Il en est de-même pour les preuves.

La mesure du raisonnable sont des mesures variables relativement à la personne qui raisonne, à chaque morale, à l'endroit du monde, à la subjectivité, etc ...

Tout cela n'est qu'au niveau intellectuel de la pensée qui est faites de concepts variables, changeants et illusoires.

Une personne qui n'est que rationnelle, ne peut évidemment pas "saisir" ce qui ne l'ai pas. Dans la vie tout est est loin d'être rationnel.

S'appuyer uniquement sur le raisonnement de la pensée, c'est faire fi de sa Conscience quand elle ne raisonne pas dans l'illusion. C'est très grave.

Toi le rationaliste, penses - tu que quand tu ne raisonne pas, tu ne penses plus ? Tu n'as donc, plus la conscience de pensée. Dans ce cas, dis - moi quelle Conscience te maintient en vie quand tu ne penses pas ? ( entre deux pensées, quand tu es "dans les pommes", quand tu es en anesthésie, dans le coma, etc ...) ?

Qu'elle est la Conscience qui maintient l'atome en équilibre entre les électrons tournant autour de son noyaux ainsi que "l'interaction forte de la cohésion du noyau" ?

Qui a - t - il de rationnel dans l'apparition - même du Big - bang ? de la vie ? au Sens de la vie ? , etc... énormément de "choses" irrationnelles.

Si ton rationalisme répond à ces questions ce ne sera qu'en biaisant ou par des réponses toujours relatives n'ayant rien à voir avec le Réel que la conscience de pensée ne peut même pas imaginer.

Le"moi", la pensée, la raison , etc.. on prétend savoir ce que sont ces concepts relatifs mais, dans l'absolu nous ne le savons pas. Le savoir lui-même est un concept, nous n'avons rien d'absolu dans notre conscience mental. Il y a tellement de choses que l'on explique pas ( la combustion humaine spontanée, les fantômes, les ovnis, les disparitions, les E.M.I., perception extra - sensorielles, les miracles, qui a créé le bing bang ?, quel force tient les noyaux des atomes, etc... Il y a tellement d'inconnu et nous pensons savoir des choses sans savoir même, ce qu'est la pensée dans l'absolu. Nous sommes l'imagination de nous-même. La Réalité est au-là. Voir :

Voir :

Ne me parlez pas de réalité concrète en désignant la vie de tous les jours. Ce que chaque personne vie n'est qu'un réel personnel, ce n'est pas la réalité. Ceux qui ont connu "L'éveil" de la "Conscience de "l'Esprit" ne vivent pas la vie de tout les jours comme avant. Il n'y a besoin de preuve ni explication pour avoir cette expérience.

La double fente de young, nous démontre aussi que nous sommes en pleine illusion au sujet de la réalité. La nature véritable = la Réalité spirituelle n'a pas besoin d'être défendue. Je témoigne, c'est tout. Ainsi, dire "l'éveil" c'est ceci ou cela c'est construire un concept ; c'est dire ce qu'il n'est pas. De même, pour les mots logique, raison, intelligence, etc. aucun mot n'a de sens sans les autres, ils sont tous relatifs, conceptuel et illusoires.

Dans la conscience de la pensée, s'identifier au "moi" est la cause de la souffrance, alors qu'il y a bien mieux, c'est de s'ouvrir à la reconnaissance de notre être complet par la Conscience de "l'Esprit" vide de pensée, qui et Amour. C'est par "l'éveil" que des millions de personnes, comme moi, ont éveillé leur "Esprit" à la Conscience illimitée. Ne croyez rien car, la croyance est un obstacle à l'expérience. Il faut seulement oser le "lâché - prise" de la pensée, savoir ne plus rien savoir pour que "l'Esprit" libre de toute pensée, "s'Eveille" à la Conscience de l'illimité.

Amicalement

Puisque le rationnel s'oppose à "l'instinct et à l'émotion", nous ne sommes effectivement pas du même monde.

Alors, il se trouve que, ne t'en déplaise, j'éprouve également des émotions. Va falloir arreter avec ça, hein. C'est pas parce qu'on est capable de logique qu'on est un robot. Par contre, mes tripes me disent la même choses que ma raison : elles n'ont jamais entendu parler de Dieu, ou de quoi que ce soit d'approchant.

S'appuyer uniquement sur le raisonnement de la pensée, c'est faire fi de sa Conscience quand elle ne raisonne pas dans l'illusion. C'est très grave.

Ce n'est pas plus grave que n'importe quelle théorie spirituelle tordue que proposerait le premier illuminé qui passe.

Alors, il se trouve que, ne t'en déplaise, j'éprouve également des émotions. Va falloir arreter avec ça, hein. C'est pas parce qu'on est capable de logique qu'on est un robot. Par contre, mes tripes me disent la même choses que ma raison : elles n'ont jamais entendu parler de Dieu, ou de quoi que ce soit d'approchant.

je suis un peu beaucoup d'accord. De mes sensation ou de mon instinct je n’aperçois aucune possibilité d'entité omnisciente supérieure et omnipotente..

Alors, il se trouve que, ne t'en déplaise, j'éprouve également des émotions. Va falloir arreter avec ça, hein. C'est pas parce qu'on est capable de logique qu'on est un robot. Par contre, mes tripes me disent la même choses que ma raison : elles n'ont jamais entendu parler de Dieu, ou de quoi que ce soit d'approchant.

Tu me parles d'émotions mais, là encore ce n'est pas le sujet. Ton ton impératif démontre ton manque d'ouverture flagrant.. Ce n'est pas parce qu'on est capable de logique rationnelle que l'on est un robot mais, si on est capable que de cela on l'est.

Il est Evident que si tu cherche à entendre "Dieu" avec tes tripes et ta raison, tu n'est pas prêt de l'entendre puisqu'elles ne sont pas faites pour cela.

Ne t'en déplaise, "dieu" = Conscience illimitée, n'a pas attendu que tu en prennes Conscience pour Etre, bien au-delà de tes tripes et de ta raison. (et de ta dureté rationaliste).

Tu me parles d'émotions mais, là encore ce n'est pas le sujet. Ton ton impératif démontre ton manque d'ouverture flagrant.. Ce n'est pas parce qu'on est capable de logique rationnelle que l'on est un robot mais, si on est capable que de cela on l'est.

Et donc ? Tu connais quelqu'un qui est dans ce cas ?

Il est Evident que si tu cherche à entendre "Dieu" avec tes tripes et ta raison, tu n'est pas prêt de l'entendre puisqu'elles ne sont pas faites pour cela.

Ne t'en déplaise, "dieu" = Conscience illimitée, n'a pas attendu que tu en prennes Conscience pour Etre, bien au-delà de tes tripes et de ta raison. (et de ta dureté rationaliste).

Mais je ne parle pas de ma durété rationaliste, je te parle de mes émotions. Tu vas prétendre que tu connais mes émotions mieux que moi ? Tu te rends compte que ça montre à quel point tu es arrogant et fermé aux opinions des autres ? Toi qui le connais, qu'est ce que Dieu pense des individus de ce genre là ?

Genre de questions que je me pose constamment !!!

Ce n'est pas plus grave que n'importe quelle "théorie spirituelle" tordue que proposerait le premier illuminé qui passe.

Excuse moi mais ta logique et raison ça crains : Car si ce n'est pas plus grave, c'est aussi grave, où est le mieux ?

Puis, pour ta "théorie spirituelle" tu repasseras car, j'ai déjà répété X fois que l'Evidence illimitée de "Dieu" en mon être, n'a eu besoin d'aucune théorie ni croyance ni religion. puisque l'Evidence s'est présentée directement dans mon "Esprit" sans la pensée, dans "l'ici et maintenant" = instantanément.

Sachant cela, aucune contre - théorie ne pourra m'enlever l'Evidence absolue illimitée, fut - elle rationaliste par raison logique.

L'Evidence de "Dieu" = Conscience illimitée est Amour et ne s'accompagne absolument pas d'une "méthode", de "directives" de "dix commandements", de "théorie", de "livres religieux", etc ... De ce fait" l'Evidence absolue de "Dieu" illimité ne peut être aucunement dangereuse, bien au contraire, elle ne peut que nous guider vers l'humilité et l'Amour.

La science, non seulement, ne nie pas l'existence de l'illimitée ("dieu") mais, au contraire, le confirme de plus en plus. D'Archimède par son son nombre Pi illimité, de-même pour le Nombre d'Or illimité, la théorie de la mécanique quantique, jusqu'à la théorie des Cordes et j'en passe, l'illimité ("Dieu") est Evident.

L'illimité ("Dieu") n'a que faire de la rationalité de la raison logique car, tout n'est pas rationnelle (voir aussi fentes de Young) .

La théorie de la relativité d'Eintein et la théorie de la mécanique quantique ne sont pas unifiées = s'ignorent. Pour expliquer les trous noirs, les théories s'annulent. Puis, il y a la théorie des cordes (en vérité cinq). La mécanique quantique ne peut affirmer qu'une particule de matière se trouve à un endroit précis plutôt qu'un autre. C'est l'observation qui crée ce qu'on observe. L'atome, le photon, l'onde, etc, on leur conscience et l'observation l'influence, c'est scientifique. La matière est une illusion et n'est que de l'information; Plus nous l'observons en profondeur, plus elle se dissous, en atome, en énergie, en onde, corde, etc... puis c'est l'illimité ("Dieu").

Le rationalisme est basé sur la raison humaine qui n'est que concepts d'illusions de la pensée (le cerveau voit avant la conscience de la pensée = scientifique). Ce n'est pas la Réalité que l'illimité contient.

La science démontre que la matière est consciente. Dans le sens d' Indu, la science nous ramène à la Conscience de l'illimité ("Dieu").

Amicalement

Postulat 0 de la physique quantique : quand un mec parle de physique quantique, 95% du temps c'est des conneries. Quand il commence à dire que les particules ont une conscience, on sait qu'on est pas dans les 5% interessants.

Et donc ? Tu connais quelqu'un qui est dans ce cas ?

Mais je ne parle pas de ma durété rationaliste, je te parle de mes émotions. Tu vas prétendre que tu connais mes émotions mieux que moi ? Tu te rends compte que ça montre à quel point tu es arrogant et fermé aux opinions des autres ? Toi qui le connais, qu'est ce que Dieu pense des individus de ce genre là ?

He bien moi, je t'en parle !

Question Arrogance et fermeture, tu es loin d'être en reste.

De plus, tu ne crois pas en dieu mais, tu te gène pas pour t'en servir quand ça t'arrange.

Ta mauvaise foi malhonnête est désespérante.

Question Arrogance et fermeture, tu es loin d'être en reste.

Non non. Tu chercheras vainement un post où je prétend savoir ce que disent les émotions des autres. Le champion de l'arrogance, c'est bien toi. Même si ça m'arrive de faire des belles perfs dans ce domaine de temps en temps (sans vouloir me vanter).

De plus, tu ne crois pas en dieu mais, tu te gène pas pour t'en servir quand ça t'arrange.

Ben oui, je suis open moi, mon ptit loulou. Tu dis que t'es en communication avec Dieu, ça me parait pas super crédible, mais je me renseigne, je pose des questions. Ca serait couillon d'avoir un prophète sous la main et de rien lui demander, hein.

Ta mauvaise foi malhonnête est désespérante.

Reste zen. Je ressens que t'es à deux doigts de péter un shakra.