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La nature a t-elle une logique?


femzi

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

La nature n'a pas de logique ni de plan établi.

L'Homme a évolué dans cette nature, entre l'infiniment grand et l'infiniment petit, ce qui fait que son cerveau est adapté pour décoder la nature à son échelle. Par contre, on voit qu'on a beaucoup plus de mal à comprendre les lois à l'échelle cosmique et surtout à l'échelle du microscopique, car ça défie notre sens de la logique, qui a évolué pour survivre à notre échelle.

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

la nature est logique ça veut dire quoi?pour toi?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

le déterminisme ( cause et effet ) est est la base de la logique , la nature est logique et l'homme apprend la logique de la nature ,

si la nature etait chaotique l'homme ne va rien apprendre .

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

La nature EST chaotique au sens scientifique du terme. La météo l'est par exemple : on ne peut rien prévoir sur le long terme.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La logique c'est une qualité des raisonnements. Ce qui peut être logique (ou non), ce sont les discours, ou les actes réfléchis. Penser que la nature tient des discours ou agit après reflexion, c'est de l'antropomorphisme.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

La nature EST chaotique au sens scientifique du terme. La météo l'est par exemple : on ne peut rien prévoir sur le long terme.

il suffit d'avoir un ordinateur plus puissant et des algorithmes plus puissantes .

si on a des constantes physiques stables , et des lois physiques stables , donc tout va bien et tout est déterministe et logique et on peut tout prédire .

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

la nature à-elle une logique ?

donc , la logique apparente est basée sur la cause et l'effet .

seulement,le hazard , qui est sont " G.P.S ,la conduite sur des constructions trés complexes et logique ?

bien sur , si il y à des milliards de milliards de possibilitées au départ ,il y à quatres bases physique ( je crois) qui sont incontournable .

donc , si hazard il y à , il y à des gardes fou qui ne permettent des aventures extra-conditions obligatoire de base .

mais , nous ne connaissont que notre logique humaine.et ,elle est la fille de la nature , tel mère tel fille .

il est possible , malgrés tout , que la logique soit différente dans d'autres parties de l'univers .

çe qui ferait que ,la logique que nous connaissont , ne serait que l'une des façettes logique de la nature ?

bonne journée

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

La nature EST chaotique au sens scientifique du terme. La météo l'est par exemple : on ne peut rien prévoir sur le long terme.

il suffit d'avoir un ordinateur plus puissant et des algorithmes plus puissantes .

si on a des constantes physiques stables , et des lois physiques stables , donc tout va bien et tout est déterministe et logique et on peut tout prédire .

C'est un autre sujet (je vais peut-être en ouvrir un tiens) mais je réponds tout de même vite fait : La théorie du chaos prédit que dans un système chaotique (càd où beaucoup de paramètres rentrent en interaction) il est impossible de produire des prédictions fiables sur le long terme, car une minuscule erreur à la base du calcul fait que la gravité de cette erreur croît exponentiellement, jusqu'à changer totalement les résultats en bout de course.

De fait, on ne peut pas prendre en compte tous les paramètres en météorologie, et on aura toujours donc à faire à cette "sensibilité aux conditions initiales".

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

De fait, on ne peut pas prendre en compte tous les paramètres en météorologie, et on aura toujours donc à faire à cette "sensibilité aux conditions initiales".

je suis d'accord avec toi , une mesure se fais toujours avec une incertitude , donc pour prédire l'avenir , plus on s’éloigne et plus cette incertitude augmente .

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

la nature se décrit avec les mathématiques. les maths sont logiques. donc la nature est logique.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

bonjour

la nature à-elle une logique ?

donc , la logique apparente est basée sur la cause et l'effet .

seulement,le hazard , qui est sont " G.P.S ,la conduite sur des constructions trés complexes et logique ?

bien sur , si il y à des milliards de milliards de possibilitées au départ ,il y à quatres bases physique ( je crois) qui sont incontournable .

donc , si hazard il y à , il y à des gardes fou qui ne permettent des aventures extra-conditions obligatoire de base .

mais , nous ne connaissont que notre logique humaine.et ,elle est la fille de la nature , tel mère tel fille .

il est possible , malgrés tout , que la logique soit différente dans d'autres parties de l'univers .

çe qui ferait que ,la logique que nous connaissont , ne serait que l'une des façettes logique de la nature ?

bonne journée

l'univers est déterministe , et même le multivers avec son pseudo-hasard est déterministe , je pense que chaque univers possède ses propres constantes physiques et sa propre logique .

mais dans notre univers on a les même constantes physiques et les memes lois , mais on peut avoir des différences avec des extra-terrestres , au niveau de la base de calcule ( binaire - décimal ) ou au niveau des repères de l'espace-temps .

mais je pense au niveau logique on va se ressembler .

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

la nature se décrit avec les mathématiques. les maths sont logiques. donc la nature est logique.

Ça dépend comment tu définis la logique. La physique quantique est aussi décrite par les mathématiques et pourtant elle est tout sauf logique, si tu considères la logique comme découlant du bon sens.

La logique est par définition ce qui peut se comprendre par la raison. Or notre cerveau a évolué pour pouvoir appréhender notre monde dans un but de survie. Il est donc normal qu'on considère la nature comme logique à notre échelle...

Logique ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la nature se décrit avec les mathématiques. les maths sont logiques. donc la nature est logique.

La nature se décrit avec de la peinture, la peinture est à l'huile, donc la nature l'est aussi.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La nature n'est ni logique ni déterministe, la nature est... ce qu'elle est.

Si je me réfère aux sciences que je connais un peu, je constate d'énormes différences. Par exemple, en ce qui concerne la zoologie et la botanique, on a l'impression que la nature fait feu de tout bois, explore toutes les pistes possibles, même celles qui mènent à des impasses. Par contre d'autres sciences, comme la géologie ou l'astronomie, obéissent à une logique bien plus rigoureuse, même si on est loin d'en avoir compris tous les tenants et aboutissants.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

les physiciens et les mathématiciens décrivent la nature à l'aide des chiffres et des équations. chaque constante de l'univers est décrite avec un nombre, un seul qui lui est propre et parfois avec une infinité de chiffres après la virgule.

pour simple exemple, les pétales que possèdent les fleurs sont toujours d'un nombre égale à celui d'un de la suite de fibonacci. les exemples se trouvent par million pour étayer ceci.

si on ne peut penser que la nature suit ou reste dans le cadre d'une logique, je ne vois pas quoi penser d'autre.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les physiciens et les mathématiciens décrivent la nature à l'aide des chiffres et des équations. chaque constante de l'univers est décrite avec un nombre, un seul qui lui est propre et parfois avec une infinité de chiffres après la virgule.

On ne connait pas de théories scientifiques qui décrivent exactement la nature telle qu'elle est. Par exemple, on ne sait pas si l'Univers est fini ou non, parce qu'on ne sait pas quel est son rayon de courbure. Les constante se rapportent à des modèles qui représentent l'Univers, pas directement à l'Univers.

pour simple exemple, les pétales que possèdent les fleurs sont toujours d'un nombre égale à celui d'un de la suite de fibonacci. les exemples se trouvent par million pour étayer ceci.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Suite_de_Fibonacci#Nombres_de_Fibonacci : 4 et 6, par exemple ne sont pas des nombres de Fibonacci. Va faire un tour sur Google, et tu verras que les preuves qu'on trouve par millions sont celles de ton ignorance. Une au hasard, bien connue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coquelicot

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La connaissance qu'on a de la nature (et donc de l'univers) est encore très imparfaite, ce qui devrait nous inciter à la modestie. Par exemple en astronomie, pour que les équations des chercheurs tiennent debout, ils en sont réduits à invoquer la "matière noire" et l"énergie noire", qui sont pour l'instant des notions purement théoriques. En physique il y a le fameux "boson de Higgs", dont on aurait paraît-il prouvé l'existence récemment. Encore une fois, on cherche à faire coller la réalité avec nos théories.

En biologie, même si les chercheurs sérieux ne remettent pas en doute la théorie de l'évolution, la façon dont elle fonctionne demeure très mystérieuse.

Après bien sûr il y a les frères Bogdanov et leur "langage de Dieu" et autres âneries. Tout scientifique travaillant sur la formation de l'univers qui explique l'origine du monde par la création divine devrait être condamné à écrire 100.000 fois : "Dieu est une solution de facilité."

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Par exemple, en ce qui concerne la zoologie et la botanique, on a l'impression que la nature fait feu de tout bois, explore toutes les pistes possibles, même celles qui mènent à des impasses.

C'est le cas, c'est la beauté de l'évolution !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

la nature à-elle une logique ?

donc , la logique apparente est basée sur la cause et l'effet .

seulement,le hazard , qui est sont " G.P.S ,la conduite sur des constructions trés complexes et logique ?

bien sur , si il y à des milliards de milliards de possibilitées au départ ,il y à quatres bases physique ( je crois) qui sont incontournable .

donc , si hazard il y à , il y à des gardes fou qui ne permettent des aventures extra-conditions obligatoire de base .

mais , nous ne connaissont que notre logique humaine.et ,elle est la fille de la nature , tel mère tel fille .

il est possible , malgrés tout , que la logique soit différente dans d'autres parties de l'univers .

çe qui ferait que ,la logique que nous connaissont , ne serait que l'une des façettes logique de la nature ?

bonne journée

l'univers est déterministe , et même le multivers avec son pseudo-hasard est déterministe , je pense que chaque univers possède ses propres constantes physiques et sa propre logique .

mais dans notre univers on a les même constantes physiques et les memes lois , mais on peut avoir des différences avec des extra-terrestres , au niveau de la base de calcule ( binaire - décimal ) ou au niveau des repères de l'espace-temps .

mais je pense au niveau logique on va se ressembler .

bonjour

je pense que notre univers est imbriqué dans une autre dimention et peut-ètres d'autres encore,

comme des poupée russes ?

çe qui "expliquerait" la présençe d'anomalie que révellerait la physique quantique ?

comment comprendre que , deux particules partant dans des directions opposée,à la vitesse de la lumière ,

que , si l'on agit sur l'une , instentanément , l'autre reçoit la mème action quelque soit la distance qui les sépare ?

pourtant , les lois de la relativité interdisent à toutes choses de dépasser la vitesse de la lumière qui comme chacun sait est de 300000 kilomètres secondes , environt ?

je croit que certains scientifiques conteste la physique quantique ? et je ne suis ni spéçialiste ni physitien

bonne journée

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  • 4 semaines après...
Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Dire que la nature est logique ne signifie ni qu'elle dispose d'un sens, ni qu'elle cherche à atteindre un but.

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