contention en hôpital psychiatrique

Que pensez-vous du fait que les gens en psyhiatrie soit déshabiller nue, attacher, pendant des heures sur une civière du seule fait qu'il crient ou a titre preventif? est-ce que vous trouvez sa abusif? humiliant? dégradant? indigne? Dire qu'un chien dans une clinique vétérinaire a plus de droit qu'un humain en psychiatrie ds une hopital non?

s'est malheureux! Nous au Québec les contentions sont utiliser en dernier recours. Y a d'autre moyen mais en ce qui concerne la psychiatrie pour la sécurité des autres résidents, employés et pour la personne elle même il est nécessaire d'utiliser les contentions. Pour une personne extérieur du domaine sa peux sembler horrible mais faut penser a la sécurité de la personne et des autre avant tout un schizophrène en crise qui essaye de te tuer tu verrais peut-être la contention autrement.

Modifié le 11 septembre 2012 par Ekath

s'est malheureux! Nous au Québec les contentions sont utiliser en dernier recours. Y a d'autre moyen mais en ce qui concerne la psychiatrie pour la sécurité des autres résidents, employés et pour la personne elle même il est nécessaire d'utiliser les contentions. Pour une personne extérieur du domaine sa peux sembler horrible mais faut penser a la sécurité de la personne et des autre avant tout un schizophrène en crise qui essaye de te tuer tu verrais peut-être la contention autrement.

C'est vrai que dans cas c'est nécessaire, mais l'abus est véritablement là...

Il y'en aurais des choses à dire sur la psychiatrie, ça je le garantis.

Pour avoir été hospitalisée plusieurs fois : ne vous y fiez pas, il n'y a pas toujours de raison, de justification lors d'un acte (médical, contentieux ou autre) à lieu au sein des HP. Souvent c'est parce que le personnel manque, le temps aussi, les moyens financier et humains quoi. Alors solution de facilité mais qui peut faire encore plus mal que la pathologie certaine fois (se sentir incompris, pas écouté ni entendu, malmené et enfermé... n'importe qui le prendrait mal, pas seulement les "malades mentaux").

Après, ce que dit Lola ne m'étonne pas le moins du monde. Un conseil cependant : essaie de voir si tu ne peux pas aller en clinique plutôt. Généralement là bas le respect de la personne est davantage présent. Mais attention, certaines ne prennent pas les HDT, c'est suivant ton mode d'hospit' quoi.

Ce qui arrive souvent s,est le manque de formation du personnel. Ils ne savent pas comment réagir et agir face la la situation donc ils attachent pour eu le problème est réglé. Bien évidement sa coûte cher former du personnel compétent donc il y a de l’abus.

J’ai été hospitalisé en HP et en cas d’HDT, des abus sont possibles. En cas de refus de prendre un médicament, le refus d’être là, dire qu’on veut partir, tenir des propos désobligeants,…,même en restant très calme, le patient va à l’isolement. Et là, on doit se déshabiller, tout virer, se déshabiller entièrement et mettre le pyjama, tout est confisqué, on peut rien garder, aucun effet personnel si la personne refuse, elle risque d’être attachée en plus, et l’iso pourrait durer plus longtemps, jusqu’à 3 jours pour moi.Cela n'est pas thérapeutique du tout.

Je voudrais savoir, si il y a d’autres personnes comme moi, qui ont été internés, par un membre de la famille, par ce qu’un ou des membres de leur famille l’on décidé, d’autant qu’une fois en hospitalisation, on ne sait pas qu’on est en HDT, et que cela va durer presque 2 mois, alors qu’on est majeur ???

bonjour Olimoi

l'HDT il faut savoir que ce ne sont pas que les membres de ta famille qui ont décidés seuls mais également 2 médecins, en principe ton medecin de famille et le médecin qui travaille dans l’hôpital . ils ont tout les deux du faire un certificat attestant que tu avais besoin de soins. l'age n'a pas d'incidence là dessus.

lola2222, j'ai travaillé en psychiatrie et jamais vu une telle pratique, c'est triste que tu ai du vivre ça.

chambre d'isolement ok, mais nue et attachée, meme en prison j'ai pas vu ça...

Les usages varient énormément d'un établissement à l'autre (même au seins des structures publiques), d'une région à l'autre. L'exemple le plus flagrant est la comparaison entre une hospit' dans un HP parisien et un HP breton. Même le pire des HP en Bretagne n'atteindra pas l'horreur que peut avoir vécu et vu une amie à moi dans un de ces établissements parisien. C'est affolant qu'il y'ai autant de disparités. Entre autres.

Oui, il y avait déjà un CM de mon médecin traitant recommandant l’hospitalisation, mais au départ, c’était de mon plein gré, après 2 jours, je voulais quitter, au début la psy de garde me disait, vous verrez demain avec votre psy,.., changement de médocs si je ne voulais pas,..Après, c’était obligation de prendre les médocs, je contestais tout, j’ai été plusieurs fois en iso, au début, j’ai rien compris, j’ai dû me déshabiller, mettre un pyjama, on me prenait tous mes effets personnels, le pire, après 2 jours d’iso, je pouvais sortir manger avec les autres (environ 1 heure),mais, après j’étais raccompagné à la CI par une infirmière, qui fermait la porte à clé, pareil si je voulais fumer maximum 3-4 cigarettes par jour, l’infirmière m’accompagnait au fumoir, et me raccompagnait en CI ( la première fois, j’y suis resté 3 jours, j’avais dit que je quitterai et j’étais en colère), une fois, j’ai dit à l’infirmière, juste après le repas, si je fume pas, je retourne pas en CI, elle m’a dit c’est sûrement pas en exigeant, que vous aurez le droit de fumer, je suis retourné en CI, sans fumer, je trouve pas du tout ça normal !!!, vu que j’étais venu moi-même à l’hôpital en plus, même si il y avait des pressions de la famille. En plus, je ne voulais pas parler aux psys. Si tu bosses en psy, tu as une explication à ces méthodes?

Olimoi, c'est délicat de répondre sans connaitre ton histoire, et je ne vais pas te la demander ici rassure toi, mais la prise en charge de quelqu'un en chambre d'isolement est très particulière et très réglementée suivant ce qu'on veut comme effet thérapeutique...

une mise en chambre d'isolement est une prescription médicale réévaluée quotidiennement, pour ce qui est des clopes en général on se met d'accord en équipe et on en parle au patient concerné.

et ca ne doit surtout pas être une punition, c'est vrai qu'interdire la clope après le repas c'est pas cool du tout...

mais on vit pas chez les bisounours et il arrive que certains soignants ait un rapport assez malsain de supériorité par rapport aux patients, et pas seulement en psychiatrie...

Dans certains cas de psychoses et d'hystéries, les contentions sont utilisées à but thérapeutique. Beaucoup de psychotiques ont ce qu'on appelle des délires de démembrements et le simple fait de les attacher les rassure et les calme. C'est valable aussi dans certains cas d'hystérie avec état crépusculaire.

Bonsoir Jackie,

Oui, il y avait évidemment des réévaluations, des IDE qui passaient. En fait, pour les repas, tout le monde devait attendre environ 30 min avant d’aller au fumoir, quand on sort de l’iso pour manger avec les autres, on doit attendre 20 min de plus que les autres. Ce que je ne comprends pas, c’est le fait de se devoir se déshabiller entièrement et de mettre leur pyjama, et on peut rien garder même pas un petit baladeur. Je suis plutôt pudique, et me déshabiller même devant un infirmier, c’est parfois pire que devant une infirmière( d’ailleurs je préférais le faire devant une infirmière super sympa de 50 ans, avec qui je m’entendais très bien que devant un infirmier de 25 ans), là il y avait souvent les 2, mais pk je dois me déshabiller devant eux, pk ils n’attendent pas dehors, et pk ce pyjama , pk on peut rien garder ?

Bonjour olimoi,

Ce que je trouve un peu bizarre dans vos explications, alors que vous êtes un homme, celle de manifester une certaine pudeur à vous déshabiller en présence d’un homme. Du coup cela m’a rappelé quelques souvenirs de ma période militaire.

Lorsque nous étions en manœuvre, hors du régiment, nous restions deux mois consécutifs dans le camp de Sissonne, dans l’Aisne, ou ailleurs en Bretagne.

Deux mois sous la tente, avec pour nourriture des rations européenne infâme, puis nous allions nous doucher collectivement, pas très souvent, dans une pièce ou nous étions une centaine de bidasses, tous à poil, sous des pommes de douche suspendues au plafond.

Curieux je n'ai pas gardé un souvenir, ni exaltant, ni traumatisant, de cet épisode.

Je ne connais pas l’univers psychiatrique, ni l’univers carcéral, mais la chose que j’ai comprise, c’est que le port d’un pyjama est pour prévenir les suicides.

En fait, le personnel applique une consigne de sécurité pour assurer votre protection à votre insu et contre votre gré.

Pensez-y la prochaine fois, ces personnels n'ont pas pour objectif de torturer les patients, mais l'obligation d'appliquer les consignes que leur administration exige d'eux.

Modifié le 1 octobre 2012 par Enchantant

Bonjour Enchantant,

Je suis pudique aussi bien devant un homme qu’une femme ( j’ai dit que parfois j’étais encore plus pudique devant un IDE homme), là, il y avait souvent les deux, je sais bien que beaucoup de gens s’en foutent, cela ne les dérange pas du tout, qu’il ont l’habitude, moi pas, d’autant que je ne savais pas pk et que je n’avais pas le choix, ce qui est pas le cas d’un vestiaire, où la personne se douche si elle a envie.

J'aime autant ne pas faire de commentaires sur ce genre d'endroits répugnants ainsi que sur le sadisme du personnel ...(cet hôpital public ce service public crasseux)

Une personne :coeur: a été hospitalisée dans cet enfer pour "une bouffée délirante aîgue , j'ai eu un mal fou à la sortir de là ; ils me l'auraient complètement détruite ces salopards , je ne vais pas rentrer dans les détails ; la douleur est pour moi extrêmement vive , je n'oublierai jamais ce jour où je suis arrivé le matin avec la ferme intention de la sortir de là , j'ai demandé à la voir parce que ce n'était pas évident , j'ai vu une loque arriver vers moi en pleurs , je l'ai serrée dans mes bras , j'ai attendu la venue d'un (toubib) salopard psy qui m'a fait signer un papelard de merde ..

Je l'ai ramené "a la vie" en la sortant de là et je l'ai dirigé vers une clinique privée ou elle est resté 2 mois , on lui a diminué illico son traitement de cheval , elle a pu avoir une chambre propre , des activités en tout genre , elle pouvait circuler librement dans cette clinique bref elle était traitée comme un être humain pas un animal ...

Voilà la clinique en question ou elle a pu redevenir ce qu'elle était avant la bouffée délirante c'est à dire vivante ..

http://www.generale-de-sante.fr/clinique-pen-an-dalar-guipavas

Modifié le 1 octobre 2012 par Valefor

Dans certains cas de psychoses et d'hystéries, les contentions sont utilisées à but thérapeutique. Beaucoup de psychotiques ont ce qu'on appelle des délires de démembrements et le simple fait de les attacher les rassure et les calme. C'est valable aussi dans certains cas d'hystérie avec état crépusculaire.

Genre, t'y crois vraiment toi ? Attacher quelqu'un et ça le calme ? Ouais, moi ça décuple juste ma colère et mon angoisse, les entraves.

Renseigne toi un peu stp, dire des conneries comme ça, et légitimer le fait d'attacher des gens... c'est à gerber.

Je ne connais pas l’univers psychiatrique, ni l’univers carcéral, mais la chose que j’ai comprise, c’est que le port d’un pyjama est pour prévenir les suicides.

Ah bon ? Et en quoi un pyjama aiderait à prévenir le suicide ? Je croyais que c'était fait pour dissuader les évasions (oui oui, évasions, comme en prison). Cela prouve de quelle façon la société voient "les fous".

Valefort, merci pour ton témoignage. Tu décris la réalité. J'aurais été heureuse de t'avoir pour ami en ces circonstances, sache le. Et j'espère sincèrement que la personne qui a bénéficié de ton aide s'en rends compte, car tu es précieux.

Genre, t'y crois vraiment toi ? Attacher quelqu'un et ça le calme ? Ouais, moi ça décuple juste ma colère et mon angoisse, les entraves.

Renseigne toi un peu stp, dire des conneries comme ça, et légitimer le fait d'attacher des gens... c'est à gerber.

Ah bon ? Et en quoi un pyjama aiderait à prévenir le suicide ? Je croyais que c'était fait pour dissuader les évasions (oui oui, évasions, comme en prison). Cela prouve de quelle façon la société voient "les fous".

Valefort, merci pour ton témoignage. Tu décris la réalité. J'aurais été heureuse de t'avoir pour ami en ces circonstances, sache le. Et j'espère sincèrement que la personne qui a bénéficié de ton aide s'en rends compte, car tu es précieux.

Merci Mel Bzh , oui elle va très bien et est actuellement en prépa infirmière ....:):coeur:

Ceci dit les BDA sont extrêmement impressionnantes et surgissent comme un éclair dans un ciel bleu (tu dois je pense le savoir) d'ailleurs j'ai aussi fait la connaissance d'une femme présente dans cette même clinique qui faisant des études de médecine en a été victime , puis a pu par la suite reprendre ces mêmes études ... :cool::)

Comme dit Mel.bzh, oui, le port du pyjama n’a pas pour but la prévention du suicide, mais la fugue (l’évasion). En CI, il y avait un dialogue avec les IDE, (une infirmière que j’appréciais,), m’a même dit, si vous l’enlevez ( le caleçon), vous pourrez le garder, en fait une personne peut rester en slip, même à poil, si elle veut. On ne parle pas de fouille, mais de visualiser, j’avais quand même la haine, d’enlever mon caleçon, de mettre ce pyjama, plus de rage et de colère qu’avant. De plus, la personne aura vraiment des envies de se suicider, qu’est-ce qui l’en empêchera en chambre normal, en permission, une fois sortie, ce sera pire. Comme j’arrêtais pas de dire que je voulais partir et que j’allais partir, une IDE m’a dit que je devais arrêter de tenir de tels propos, que j’allais me retrouver en CI, si je continuais, qu’elle était obligée de le signaler, c’est ce qui est arrivé.

Moi aussi, je félicite Valefor, quand une personne est hospitalisée, quand elle est en CI, on dit aux proches qu’elle est en CSI (chambre de soins intensifs), comme si elle était en salle d’op , en réanimation, alors qu’elle était tout simplement contre son traitement qu’elle n’a pas choisi, on dit également aux proches de téléphoner avant de venir, si la MCI est maintenue. Même si les soignants sont très dévoués, ce qui est pas toujours le cas, les proches pensent que la personne est entre de bonnes mains, comme si contraindre, déshabiller une personne pudique était un soin. Quant aux douches, je me m’étais jamais lavé dans une douche collective, toujours une douche individuelle et je la fermais à clé, quand je faisais du sport, donc les gens sont très différents, on n’en tient pas du tout compte en HP. Encore bravo à Valefor, qui a su faire la part des choses, son amie va mieux pas parce qu’elle a été là-bas, pas parce qu’elle y ait resté, mais parce qu’il l’en a fait sortir rapidement.

Écoute t'es pas dans le milieu médical ou psychologique. T'es pas psychotique, t'as pas de soucis de démembrement. Donc autant te dire qu'à part dire, "genre, ouais, n'importe quoi" t'as aucun argument.

alors pour mon expérience en tant qu'infirmière, on ne demandait pas aux gens de se déshabiller pour aller en chambre d'isolement, au pire de mettre un pyjama, et on fouillait les poches pour être sur qu'il ne s'y cachait rien de potentiellement dangereux, les ceintures, bretelles etc étaient bien sur retirées également.

et je n'ai jamais attaché un patient même en crise, si vraiment c'etait plus gérable on faisait une injection de neuroleptique...

je me rends compte que j'ai la chance d'avoir bosser dans un endroit ou on respectait les patients et que le but n'était pas d'en faire des loques humaines...