olimoi

Crabe, je ne sais pas si tu bosses dans le domaine médical, mais ton discours correspond aux infirmières avec qui j’ai dialogué, dont une en vrai (je veux dire dans la réalité).La plupart tiennent le même discours que toi, d’autres sont plus nuancées et quelques rares comprennent ma position. Je m’explique : 1) la plupart des infirmières reconnaissent qu’il y a aucune différence entre une personne en HDT et en HL et que c’est même parfois l’inverse, des personnes sont en HDT (dépression, surmenées,…) et elles sont moins malades qu’en HL !!!! 2) Quand une personne est en HDT, elle doit acquiescer de gré ou de force (injection, isolement, privation,…, sanction thérapeutique) alors qu’une personne en HL, elle peut refuser, et dans le pire de cas, cette personne devra quitter l’hôpital !!! la différence entre les 2, c’est que pour une HDT, un tiers a signé, ça veut ne pas spécialement dire que la personne est gravement atteinte !!! Et une personne qui est gravement malade et qui se rend dans un hôpital, personne ne peut l’obliger à se soigner, même si la personne pisse le sang, pourtant, cette personne est dans le déni !!! De plus, n’importe quel patient (qu’il soit malade ou qu’il n’ait rien), qui se rebelle, si il est en HDT, on dira, qu’il est dans le déni. Et surtout, je vois pas pk, le tiers a le droit de demander la levée de l’HDT contre avis médical et pas le patient ?????

Ce que je comprends pas,c'est pk on dit:c'est plus dur pour le tiers qui signe!!!c'est pas le tiers qui est infantilisé,qui subit des brimades,qui est interdit d'émettre des coups de fils,qui doit vider ses poches,...,qui va en isolement et qui perd le droit de fumer, quand tu prends ta douche,il y a une infirmière qui attend devant la porte,qui ne ferme pas à clé,...et pourquoi dans un autre service,même une personne qui est vraiment mal à le droit de quitter!!!!En quoi la signature d'un tiers confèrent plus de droits aux soignant(e)s par rapport à une personne en HL,avec qui on est beaucoup plus conciliant!!!

Mais crabe, je me suis présenté de moi-même à l'hôpital,je traversais une mauvaise période,je consommais beaucoup de médocs,...,c'est moi qui ai demandé à ma soeur de m'accompagner,mais,je n'avais aucun démon,d'ailleurs au début,cela se passait bien,j'étais en HL,c'est quand j'ai voulu quitter,qu'ils m'ont dit qu'ils serait mieux de parler avec mon psy avant,...,ce n'est qu'après environ 5 jours que l'HDT a été signé,c'est ce que me disait une infirmière, si j'y étais allé seul, il n'aurait pas le nom de ma soeur et il y aurait pas eu d'HDT!!!et en allant,c'est moi,qui conduisait la voiture,en plus,elle a juste ramené la voiture,je savais pas qu'ils avaient discuté avec elle entre-temps,...,ni ce que signifiait HDT.

Je suis d'accord avec toi crabe, on doit empêcher une personne de se faire du mal ou de faire du mal à autrui.Mais dans certains HP, si la personne conteste, se met à gueuler,...,sans être violente physiquement, on la met en isolement,soi-disant pour se calmer,mais ça n'arrive qu'aux personnes en HDT,ceux en HL,même s'ils sont dans un état grave,on doit les laisser quitter l'hôpital et on est plus cool avec eux.Donc, parce qu'un tiers a signé un document,ça donne plus de droits aux soignantes et aux psys!!!Si personne n'avait signé une HDT me concernant,ils auraient été obligés de me laisser partir,c'est la loi,étant donné,que je n'étais pas un danger pour les autres et jamais ils auraient obtenu une HO du maire ou du préfèt!

C’est un mal pour un bien, c’est plus dur pour la famille, qui doit prendre cette décision, la personne est dans le déni,…,( mais même une personne qui n’a aucun problème sera dans le déni dans ce cas, elle doit admettre quelque chose qui n’existe pas), les éternels refrains, mais c’est pas la famille qui subit l’hospitalisation, mais bien le patient ! La meilleure copine de la petite amie d’un copain a été violée, elle avait souvent des changement d’humeur, des colères inexpliquées, personne le savait à part la petite amie de mon copain, si cette fille devait se retrouver en HDT, et que des soignants se jetaient sur elle pour la calmer, je me demande comment elle réagirait la pauvre. Et de quoi serait-elle coupable, d’avoir gardé cela pour elle. Et dans le cas d’une HDT, on dira quoi : qu’elle avait qu’à en parler au psy avant et aussi aux soignant(e)s, ça m’étonnerait, déjà qu’elle en a parlé à personne, je pense pas qu’elle en parlera à des psys , à la famille, qui la font fait enfermer. Si par exemple 90% des HDT sont +- justifiées, ça signifie que les 10 autres %, on s’en fout, ça ne peut que les aider à aller mieux, j’en doute fort.

Fafaluna, j’avais exactement le même raisonnement que toi, je ne savais pas ce que signifiait le mot « HDT » et tout comme toi, je vois pas et ne voyais pas pourquoi la signature de ma sœur changeait quelque chose, c’est pour cela que j’étais en colère, que j’insultais les soignant(e)s, le psy,…, donc, pour eux/elles, mon hospitalisation était encore plus justifiée. Comme tu dis, ils devraient prendre leur responsabilité, si tu va en gynécologie, en cardiologie, si on t’opère, on te garde contre ton gré, les médecins devront rendre des comptes. Hors en psychiatrie, une HDT est considérée comme abusive, s’il y a absence de tiers, ou si celui-ci n’avait aucun lien avec moi par exemple,… Dans l’hp où j’étais, il y avait une jeune fille qui était venue en HL avec son petit ami, elle s’était mise d’accord avec lui pour qu’il ne signe pas une HDT, par inadvertance, celui-ci avait donné le nom de sa mère, cela faisait des années qu’elle ne la voyait pas et ne lui adressait plus la parole pour des raisons que j’ignore, comme le tiers a le droit de garder l’anonymat, la mère est venue signer l’HDT !!!! Elle était devenue parano, pensant que son petit ami l’avait trahi. Tu sais pour les infirmières, j’admets que la majorité d’entre elles font leur boulot avec passion, sont très dévouées, si la personne est en HDT, elles peuvent rien faire, et là, c’est le système de l’HDT qui s’applique, donc, isolement, injections si tu refuses les médocs,….Donc, moi dans mon malheur (par rapport à d’autres), j’avais encore de la chance que ma sœur s’occupe de moi, malgré les énormes tensions générées par cette HDT. Et c’est ce que j’essaie de t’expliquer, en quoi le fait qu’une tierce personne ait signé un document, dépénalise les médecins !!! Il n’y a qu’en France que ce système existe !!! Moi, j’ai tout appris par les patient(e)s et les infirmières et les internautes avec qui j’ai dialogué, j’ignorais tout de cette aberration française. Et pour terminer, tu penses bien que s’ ils risquaient quelque chose, ils feraient plus attention, quant aux tiers, comme tu l’imagines, tu as l’air d’être également très pragmatique, il dira mais je suis pas médecin, donc lui non plus ne risque rien !!!Et oui comme tu dis, c'est absurde.

Et ce que FAFALUNA ne comprend pas, c’est que dans le cas d’une HDT, il n’y a pas d’intervention d’un magistrat, juge, procureur,… Tu sais, même une personne en HL, parfois on essaie de la retenir. Imagine les cas suivants : a) En essayant de quitter une personne pourrait blesser des soignant(e)s qui l’empêchent de partir, si la personne est en HL, on dira, mais c’était son droit, elle était de libre de partir !!! b) Si la personne est en HDT, on dira quoi, qu’un membre de sa famille a signé, dans ce cas qui est responsable des blessures, le patient et le tiers ou seulement le patient, pourtant dans les 2 cas, il n’y a pas de magistrat qui ordonné cette prise de corps !! Un médecin ne fait pas sa propre loi et peut se tromper, un juge se base sur des faits, même si il sait que la personne est coupable, il doit la relâcher, donc un médecin aurait plus de pouvoir qu’un juge !!!

Ce n’est pas un internement d’office, ce sont les médecins qui ont dit à ma sœur, qu’il serait préférable que je reste hospitalisé, ce que j’ai appris plus tard, c’est qu’elle leur a dit qu’elle était prête à signer cette HDT !!!Elle a attendu 4-5 jours, comme je voulais quitter, elle est venue signer l’HDT, comme j’insistais trop pour sortir. Alors que si j’avais su, j’aurais fait le forcing, avant que l’HDT ne soit signée, ils n’auraient pas pu me retenir !!! P.S: tu lis ce qui est écrit!!!j'ai pas dit que c'était ma soeur qui avait demandé l'hospitalisation mais les médecins!!!même si cela faisait un temps,qu'elle me demandait de passer 3 semaines en clinique, ce que j'ai toujours refusé.

Ce que je n’arrive pas à comprendre, c’est pourquoi la France est quasiment le seul pays d’Europe où l’HDT existe et comme par hasard, le nombre d’hospitalisations sous contrainte est 3-4 fois plus élevé que dans les autres pays d’Europe, où il y a intervention d’un juge, procureur,… Le pire, c’est que dans l’HP où j’étais, de nombreux patients trouvaient que c’était un bon hôpital par rapport à d’autre !!! Pour avoir parlé avec de nombreuses infirmières, c’est vrai que leur métier est difficile, et qu’elles le font par amour, je sais bien que la plupart des patients qui sont là, le sont, pour des raisons justifiées. Mais certaines infirmières ont quand même admis à demi-mot que certaines mesures étaient pas toujours justifiées, par contre, la plupart m’ont dit que mon HDT était légale, si j’ai volontairement provoqué les soignantes, jeter les plateaux, menacer de suicide, alors que c’était juste de la provocation pour qu’ils me laissent sortir, elles m’ont répondu : mais nous, on ne sait pas voir la différence, si la personne est difficile, on doit la calmer, peu importe les raisons de son comportement. Elles trouvaient également normal que le soignant(e) interviennent en cas de tensions avec mon tiers, là, je comprends moins !! Et c’est vrai qu’en France, tout est administratif, une internaute m’a dit qu’elle avait quitter l’hp, elle était en HDT, elle est revenue après plusieurs jours, pour prendre ses affaires, ils l’ont gardé car elle était toujours sous HDT.

Je suis entièrement d’accord avec toi, moi, certaines personnes m’ont d’ailleurs déjà fait ce genre de parallèle par rapport à un hôpital général. Mais, en HP, quelle que soit la pathologie, il y a des règles différentes, si une personne est en HDT et quelle soit sa pathologie, elle doit se soumettre à ses règles, par exemple, si un(e) patient(e) demande à une infirmière de voir le médecin, si celui-ci est occupé par exemple, et qu’elle demande au patient(e), c’est pourquoi, et la personne veut sortir ou autre chose,…,elle lui dira en toute bonne foi, certaines sont même très humaine, « de toute façon, vous êtes en HDT et même si vous voyez le médecin, il ne vous laissera pas partir », pareil si une personne veut sortir pour acheter des cigarettes ou autres provisions, …Alors que c’est pas le cas dans un hôpital classique ou pour une personne en HL, c’est grâce à une infirmière et aux autres patients que j’ai appris beaucoup de choses : si la personne est en HDT, l’infirmière m’a dit, moi, je peux rien faire, même si la personne est lucide,…, En HL, dans le pire des cas, si la personne ne respecte pas les règles et même si son état est alarmant, on lui dira soit vous accepter le contrat de soins, soit vous quittez l’hôpital. En HDT et en HO, c’est différent si la personne refuse le traitement, enfreint les règles, …, on lui injectera les médocs par IM, il finira en isolement,…, il n’a pas à décider, une fois, après le repas, je voulais fumer une cigarette, avant de retourner dans la CI, j’ai dit à l’infirmière, si j’ai pas ma cigarette maintenant, je retourne pas dans la chambre d’isolement, elle m’a répondu, ce n’est pas en exigeant, que vous aurez cette cigarette et je suis retourné en CI, sans fumer ! Alors qu’une personne en HL, même si elle n’a pas de cigarette et qu’elle est en chambre normale, les infirmières essaient de lui trouver des cigarettes dans la mesure où c’est possible. Un exemple tout simple, je voulais aller chercher un canette, dans un autre étage(le distributeur était vide), une infirmière avait accepté, ensuite une autre a dit, non,monsieur est en HDT,il ne peut pas quitter l'étage, mais le distributeur sera bientôt réapprovisionné,en fait c'était dû au fait que la première infirmière pensait que j'étais toujours en HL!!!

Je n’avais aucune crise d’angoisse, c’est vrai que j’abusais de certains médocs (mais à l’Hp , on m’en donnait plus et à forte dose et moi je voulais pas les prendre évidemment). Je traversais une mauvaise période, il m’arrivait de boire et de conduire, ce que j’avais confié à ma sœur, d’ailleurs souvent, je lui demandais de venir me chercher, comme on était très proche, je buvais souvent, mais je conduisais exceptionnellement en ayant bu, c’était arrivé 3 fois en tout et pour tout, mais ma sœur, ça la faisait flipper. Comme au travail, j’avais la pression, comme je l’ai dit, je traversais une mauvaise période,…, mais je n’ai aucune pathologie, genre entendre des voix,…, ça les psys l’ont reconnu !! Et d’ailleurs, c’est vrai qu’en hp, malgré toutes les précautions qu’ils ne prenaient, certain(e) se mutilaient,…, moi, ça m’effrayait, je me disais, mais pourquoi, ils font ça !!!!!!!!!!!!!!! Et en ce qui me concerne, l’hospitalisation s’est mal passée, parce que j’étais rebelle, je comprenais pas toutes ces règles à respecter, alors que si on est en HL( ce qui était le cas au début de l’hospitalisation), là, ils essayaient de trouver une solution, pas d’iso, pas vraiment de fouille, on change le traitement, j’étais pas vraiment obligé de le prendre, même s’ils insistaient beaucoup,…

Oui crabe, tu as raison sur le fait qu’il serait préférable qu’il reste hospitalisé= il devrait rester mais vous devez signer, vu que je ne présentais aucun danger. Quant aux insultes, oui, tu as raison, cela n’a eu aucun impact sur sa démarche, (on était très proche, je sais pas si ça a influé positivement ou négativement, si ça l’a blessée,… ) ,et comme elle savais que j’ étais quelqu’un de très pragmatique, oui, pendant les 15 premiers jours, l’isolement, j’y suis allé très souvent, d’ailleurs, « elle m’avait dit si ça te plaît de regagner ta chambre avant 18h ou d’y rester toute la journée, d’attendre 5 heures pour fumer une cigarette, d’être en pyjama, fouillé, surveillé,… ». Et elle voyait bien que j’acquiesçais aux soins par la suite (prendre les médocs, je n’insultais plus les soignant(e)s,…, mais je n’avais pas le choix), donc, je me dis qu’elle devait trouver cette méthode très thérapeutique !!! Quand, je dis psy référent, c’est pour dire psy attitré( au sein cet hôpital). Non, je n’avais jamais vu de psy ni en cmp (je savais même ce que cela voulait dire tout comme le mot HDT), ni ailleurs avant d’aller en HP. Et à la base, j’y suis allé avec elle de ma propre initiative, je savais pas qu’ils pouvaient retenir une personne contre son gré, sinon, j’y serais jamais allé !!!

Pour crabe : j’ai traité ma sœur de S, en pensant que cela la blesserait, c’est une très jolie fille et elle était sortie avec un garçon, qui s’était vanté de…,je pensais que cela la vexerait terriblement et que de cette façon, elle allait dire au médecin qu’elle s’en foutait et que j’allais sortir, c’était pas très sympa de ma part, je le sais bien, mais j’étais hors de moi. Toujours pour crabe, pourquoi dire aux médecins calmement quoique ce soit, eux ils ont dit à ma sœur, qu’il serait préférable que je reste hospitalisé, j’ai appris par après qu’elle leur avait dit, qu’elle était prête à signer une HDT, donc les premiers jours, si j’avais fait le forcing, je serais sorti, une fois l’HDT signée, là, on perd tous ses droits !!!Et moi, je ne savais même pas ce que cela voulait dire « HDT », elle oui. Dire, que le patient est examiné par des psy indépendants,.., grande différence entre la théorie et la pratique, d’autant que mon psy référent, je lui parlais même pas, je vois pas sur quoi, il a basé son diagnostic d’ailleurs. Pour heavendoor, je n’ai pas dit que ma sœur s’était levée un matin en disant, je vais faire interner mon frère, mais elle a reconnu qu’elle m’avait mis devant le fait accompli. Quand elle est venue signée, elle m’a pas demandé mon avis, je n’étais même pas au courant, qu'elle était passée et qu'elle avait signé un document et c’est vrai qu’elle m’a pas abandonné à mon triste sort, ça je l’admets. Mais, je n’avais aucune pathologie, schizophrénie, …, quant à l’amie qui est venue me voir, elle m’a dit, « tu vas mieux », c’était par rapport au 10ème jour de l’hospitalisation où là, j’étais dans tous mes états !!! En revanche, j étais beaucoup mieux avant d’y entrer !!!!!!!!!!!!!!! Merci à des internautes comme MEL BZH, qui ont l’air de connaître la problématique de l’HDT, moi, j’ignorais qu’un hôpital pouvait retenir une personne contre son gré, alors qu’il n’a aucun antécédent psychiatrique, délit,… En plus, comme, ils ne voulaient pas me laisser partir, je me suis habillé et je leur ai dit "je quitte", là, une infirmière me barre le chemin, on me conduit dans une chambre, où on me demande de vider mes poches, de me déshabiller entièrement, c’était hallucinant, et de mettre un pyjama et ce en présence d’infirmier(e)s !!! , comme je leur avais dit, je préférerais me suicider que de rester ici, pour eux, j’étais catalogué de suicidaire en plus, alors que je ne l’ai jamais été !!!!!!!!!!!!!

Tu as tout à fait raison sur ce point crabe.Mais là,où le bât blesse, c'est que justement,comment demander un avocat,surtout si le psy interdit les appels entrants et sortants, si le patient se retrouve en chambre d'isolement,là, l'infirmière dit carrément,vous êtes interdit de visite ce jour!Si la personne est en isolement aménagé,elle a le droit à la visite des tiers,et comme je l'ai dit,"je vais pas demander à ma soeur,je veux un avocat", si elle voulait que je sorte,il suffisait qu'elle demande la levée de l'HDT!!! C'est étrange en France,elle(alors qu'elle n'est ni infirmière,ni médecin) a le droit de demander la levée de l'HDT,même contre avis médical,moi non,alors que c'est moi qui subit.Et comme elle avait des amies infirmières,elle savait que moi,je pouvais pas la demander,le pire,elle me connaissait très bien(on était très proches),elle savait que j'étais très pragmatique et que je finirais par accepter les règles de l'HP.Une fois,elle m'a dit,si ça te plaît de devoir regagner ta chambre avant 18h,c'est ton problème,mais au moins,ici,on s'occupe bien de toi et je sais où tu es,ce que tu fais,comme si j'avais des comptes à rendre.C'est l'idée qui est véhiculée par certain(e)s soignant(e)s, tout est thérapeutique,l'isolement,le pyjama,si la personne esssaie de partir,il doit se déshabiller et enfiler un pyjama,il se retrouve dans une chambre horrible,fermée,sans sanitaire,ça n'a rien de thérapeutique!!!Evidemment,tu peux porter plainte après,mais tu as pas envie de parler des humiliations que tu as subies(fouilles,...) et comme disait MEL,dans le meilleur des cas,on dira que l'hdt était abusive et ça s'arrête là.

En lisant les messages, je voudrais adresser toutes mes félicitations à Mel.Bzh, qui a si bien résumé la situation. En effet, à quoi bon porter plainte, il faut de l’énergie, du temps, de l’argent,…et elle conclut si bien, dans le meilleur des cas de figures, on dira que l’hdt était injustifiée !!! En ce qui me concerne, porter plainte n’avait aucun sens, de toute façon mon tiers (ma sœur) m’a consacré beaucoup de temps, elle n’a jamais voulu me nuire, pour elle, cette hdt était bénéfique et justifiée. Concernant la loi, on peut saisir un juge, un avocat, je ne vois pas vraiment comment, vu qu’à un certain moment, je n’avais même pas le droit de passer un coup de fil, ni même d’en recevoir, je n’allais pas demander à ma sœur(ou autre personne de la famille), de me trouver un avocat, vu que c’est elle qui a signé l’hdt, si elle voulait que je sorte, il lui suffisait de demander la levée de l’HDT ! En plus, la famille pense souvent que le patient va mieux, c’est faux, moi, là-bas, j’ai envoyé le psy balader et menacer, insulter les soignant(e)s, dans le but qu’ils me laissent quitter, ça a eu l’effet contraire. Je me suis même retrouvé en chambre d’iso aménagé, je devais retourner en chambre vers 18h, ça dépendait des jours. Ce qui était humiliant, c’est les tensions que j’avais avec ma sœur, comme elle ne voulait pas demander la levée de l’hdt, je l’ai traitée de S, je lui ai dit que les garçons voulaient juste…avec elle, et après je me sentais terriblement gêné, vu que c’est elle qui m’amenait ce dont j’avais besoin. Autre fait assez humiliant, c’était en cas de tension avec elle, une infirmière qui vient et qui dit « monsieur, vous retournez en chambre immédiatement, vous avez acceptez un contrat de soins, alors que je n’avais pas le choix », là, je me sentais puni comme un petit garçon !!! Donc, en fin de compte, la famille pense que le patient a changé, ce qui est faux, le patient fait ce qu’il faut pour sortir, une amie, qui est venue me voir après, m’a dit, c’est bien, on voit que tu vas beaucoup mieux !!! Je précise que je n’ai jamais été un danger pour autrui, mais pour les infirmières, dont la plupart faisaient très bien leur travail, si la personne est en HDT, elle ne décide plus de rien.