La notion de "self made man" pourrait-elle être menacée ?

La notion de réussite individuelle par la détermination, la notion de "self

made man", est-elle selon vous menacée, en tout cas dans la société française ?

Je ne vois pas trop comment une notion peut être menacée.

Son degré de pertinence, de véracité, peut être. La notion en tant que telle, c’est au delà de mes possibilités intellectuelles.

Le stéréotype du jeune qui, partant d'une idée de départ et d'acharnement, réussit dans sa vie en travaillant, est-il un stéréotype susceptible, dans l'opinion publique, de passer dans le négatif ?

Je ne crois pas. Vivre de son travail est ce que souhaite l’immense majorité des français.

Autre chose est de savoir si le travail permet effectivement de gagner sa vie, sans même parler de « réussir sa vie » (car réussir sa vie ne relève pas que du travail, il me semble)

La population française sera-t-elle encore capable de générer des "self made men" (ou "self made-women", cela va de soi) sur son territoire ??

Une société en a-t-elle jamais généré un jour ?

J’en doute.

Chacun, et surtout ceux « qui ont réussi » soi-disant par eux-mêmes, doivent beaucoup à leurs parents, leur capitaux économiques, et culturels, leurs amis et à la société.

Personne ne s’est jamais fait « tout seul ».

C’est un mythe.

Je suis très inquiet que des chercheurs ou entrepreneurs veuillent s'en aller à l'étranger. Et pas seulement aux Etats-Unis... Je m'interroge à la fois pour mon pays et pour moi.

Déjà j'ai entendu des jeunes de mon âge, et pas tous de droite, dire leur envie de quitter la France, car ce pays ne permettrait plus de réussir...

Concernant l'Etat-Providence, je pense qu'on peut très bien le concilier avec un état innovant qui est propice à la réussite entrepreneuriale/scientifique...etc...

Nos chercheurs et ingénieurs ne quittent pas le pays pour créer leur entreprise, mais tout simplement pour avoir un boulot et un salaire, ce qui n'existe plus en France.

aaaah en voila un sujet tres interressant comme ca m'avait manqué!

je tiens tout d'abord a dire que je ne suis PAS DU TOUT d'accord avec l'avis du post juste au dessus.

et comme contre-argument je citerais ceci:

"A celui qui pretend s'etre honnetement enrichi, demande lui grace au travail de qui?"

revenons donc au sujet de depart pour que je developpe mon point de vue clairement:

le self made man: l'homme qui en partant de rien et juste a la force de ses efforts et sacrifices parvient a reussir et devenir "succesfull".

Moi personnellement tel que je vois la facon dont notre societe moderne actuelle est organisée, je dirai sans aucun doute que pour devenir un self made man il faut surtout etre soit un sacré veinard CHANCEUX, ou soit une sacré CRAPULE véreuse.

et je ne mache pas mes mots!!!

car oui tel que je le constate, les plus riches sont souvent des exploitateurs de la misère d'autrui, ou des héritiers d'exploitateurs.

car ainsi semble aller le monde; en profitant des autres et de leurs besoins.

alors oui des gens comme scrogneugneu pourront critiquer l'Etat providence qui essaye de remettre un peu d'equilibre et de justice sociale dans tout ce foutoir pour que tout le monde puisse vivre décemment. ce n'est pas de l'egalitarisme non plus car ce serait insensé et indésirable que tout le monde se vale et gagne la stricte meme chose, par contre il me parait sain et meilleur d'esperer que tout un chacun est le minimum permettant de se nourrir, se vetir, se loger et se soigner convenablement.

hélas ce monde du chacun-sa-merde ne semble pas se diriger dans ce sens la!

tant pis.

voila ce que j'en pense.

Pas de problème. Vous êtes le parfait consommateur d'état providence et d'assistanat sous couvert de justice sociale. Pour mémoire, en 2010 il a été distribué 520 milliards d'euros de prestations sociales hors retraite et sécurité sociale. Sachant que 20% de la population a droit à "nada" et peut toujours se gratter, ne lui reste plus qu'à se démerder à gagner du fric pour s'assurer un bon train de vie et payer un max d'impôts pour vous...à condition de rester en France...

Oui, il y a des crapules, mais ce ne sont pas forcément que des riches. Quand à la chance, on dit çà quand on est jalou car on est toujours responsable de sa vie et son parcours professionnel, et on cherche à rendre les autres responsables parce-qu'on est dans l'incapacité de se gérer et surmonter les épreuves de la vie.

Pour finir, oui pour tendre la main à celui qui est vraiment dans le besoin tels que les malades, handicapés,grabataires..., non à l'assitanat systématique devenu un dû sans contrepartie, car ce système enlève toute ambition et conforte l'humain à ne compter que sur les autres.

Heureusement cette catégorie est minoritaire, mais il devient difficile dans ce pays, pour un jeune, de se lancer, de réussir, de gagner du fric, sans qu'il soit montré du doigt accusateur de profit au lieu de servir d'exemple.

Personne ne s’est jamais fait « tout seul ».<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">C’est un mythe.

Si si mais rarement en france mais tu en as quand même ( dans la mode par exemple ) qui vont plus que bien gagner leurs vies, mais tu as aussi tous les travailleurs indépendants qui souvent se bouge le popotin pour y arriver avec leurs petites boites

par contre aux US tu as des exemples parfaits B. Gates ou le petit Mark Zuckerberg de Facebook ceux là c'est du lourd !!

par contre aux US tu as des exemples parfaits B. Gates ou le petit Mark Zuckerberg de Facebook ceux là c'est du lourd !!

beaux exemples,parlons en:bill gates a reussi en doublant steve jobs en sortant les mémes pc juste avant eux et tout ce qu'il a dit c'est"si tu avais été à ma place tu aurais fais pareil"!

quand à mark zuckerberg ils vends aux publicitaire votre vie privée sur facebook et vos photos(lisez les conditions générales que vous signez)donc avec lui fini la vie privée et il s'en cache pas,il l'a toujours dit!

bref quel beau monde nous attends si on prends ces 2 la pour exemples

bien sur qu'il y a encore des vrais self made men en france la preuve:ankama qui ont commencés en faisant des petits jeux en ligne puis qui ont créé ankama éditions pour éditer tout les laissés pour compte de la bd française qui ne sont pas édités par les éditeurs traditionnel car trop de risqué() pour eux et qui pour finir ont soutenu nolife une petite chaine sur le jeux vidéo et le japon qui a des programmes intelligents et différents de la m***e qu'on nous sert tout les jours et ça,ça fait du bien!

et les david getta,justice,daft punk vous en faites quoi?si eux c'est pas une reussite mondiale c'est quoi?et pourtant ils sont édités en france

ce qui n'empeche que rien que pour zuckerberg, c'est bel et bien lui qui en a eut l'idée, qui l'a créer et qui gagne du pognon !! en exploitant la connerie humaine c'est sur, mais c'est bien lui qui l'a creer completement. ..

Et en plus rien ne vous oblige a être sur facebook, moi je dirais qu'il a été nettement plus intelligent que la moyenne. Et donc il déclanche la jalousie .. la preuve !!

Quand a Bill Gates je pense que tu fais une toute petite erreur c'est Paul Allen qui crée avec lui à 11 ans 1 jeu.. Puis à 18 ans ils créent ensemble Altair Basic puis à 22 ans ils lancent MS DOS . Bill Gates n'a jamais travaillé avec Steve JOB ... Renseignes toi bien

ce qui n'empeche que rien que pour zuckerberg, c'est bel et bien lui qui en a eut l'idée, qui l'a créer et qui gagne du pognon !! en exploitant la connerie humaine c'est sur, mais c'est bien lui qui l'a creer completement. ..

Et en plus rien ne vous oblige a être sur facebook, moi je dirais qu'il a été nettement plus intelligent que la moyenne. Et donc il déclanche la jalousie .. la preuve !!

Quand a Bill Gates je pense que tu fais une toute petite erreur c'est Paul Allen qui crée avec lui à 11 ans 1 jeu.. Puis à 18 ans ils créent ensemble Altair Basic puis à 22 ans ils lancent MS DOS . Bill Gates n'a jamais travaillé avec Steve JOB ... Renseignes toi bien

renseignes toi mieux http://www.forumfr.com/sujet430822-les-pirates-de-la-silicon-valley.html

Je ne vois pas ou bill gates et steve job ont developpé un système d'exploitation ensemble ... et puis ton lien c'est un film non ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#Relation_avec_Bill_Gates_et_autres_personnalit.C3.A9s_de_l.27industrie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates

maintenant qu'ils se soient souvent marché sur les pieds, c'est certain vu qu'ils étaient concurrents ... mais apparemment c'est Job qui a demandé à Gates de prendre une part de capital de Apple pour éviter sa disparition ...

Je ne vois pas ou bill gates et steve job ont developpé un système d'exploitation ensemble ... et puis ton lien c'est un film non ?

http://fr.wikipedia....e_l.27industrie

http://fr.wikipedia....wiki/Bill_Gates

maintenant qu'ils se soient souvent marché sur les pieds, c'est certain vu qu'ils étaient concurrents ... mais apparemment c'est Job qui a demandé à Gates de prendre une part de capital de Apple pour éviter sa disparition ...

mon lien c'est un film documentaire reprenant des faits historiques et où j'ai dis qu'ils avaient travaillés ensemble?j'ai dis que bill gates avait doublé steve jobs en sortant un produit copié sur celui d'apple!

Sauf erreur Steve Job a toujours ferraillé contre les concurrents, il y a eu IBM, Puis Microsoft, Puis Dell et à la fin Google, sans compter Adobe ... Mais il a toujours cedé à la fin car les procès s'enchainaient et mettaient à mal Apple...

Alors je ne dis pas que Steve Job n'était pas quelqu'un de bien, mais il avait apparemment une vision très particulière des licences..

Mais il est un self made man aussi

Sauf erreur Steve Job a toujours ferraillé contre les concurrents, il y a eu IBM, Puis Microsoft, Puis Dell et à la fin Google, sans compter Adobe ... Mais il a toujours cedé à la fin car les procès s'enchainaient et mettaient à mal Apple...

Alors je ne dis pas que Steve Job n'était pas quelqu'un de bien, mais il avait apparemment une vision très particulière des licences..

et.....quelle rapport?

tu ferais mieux de regarder le film,tu apprendrais des choses!

Bah le rapport c'est qu'il a toujours revendiquer des licences et qu'il s'est toujours ramassé face à la justice ...

En 1986 Microsoft lance l'environnement graphique Windows 1.0, peu après la sortie des produits concurrents GEM de Digital Research et Mac OS de Apple. La version 1.0 deWindows, rudimentaire - les fenêtres ne peuvent même pas se recouvrir -, n’inquiète pas sérieusement Apple, qui ne réagit pas. La version 2.0 est une concurrence plus sérieuse, et Apple intente un procès contre Microsoft pour plagiat, peu de temps après avoir intenté un procès similaire contre Digital Research. Cette dernière usa de tous les moyens légaux pour faire traîner le procès en longueur. Apple perdit définitivement son procès contre Microsoft en appel en 1994. Apple, en situation financière délicate, menaça ensuite de réattaquer Microsoft, ce qui aboutit à un règlement à l’amiable^{[réf. nécessaire]} en 1997, au moment du retour de Steve Jobs à la tête d’Apple, en remplacement de Gil Amelio.

Cet accord comprenait une prise de participation temporaire de Microsoft dans le capital d’Apple (à hauteur de 150 millions de dollars soit 6 % du capital de la pomme), et l’obligation pour Microsoft de développer Internet Explorer et Microsoft Office pour Mac OS au moins jusqu’en 2002. En échange, Apple abandonnait ses poursuites.

La on est completement Hors sujet ...

Dans vos rêves...

Le fifils héritier de Marcel ne vit (grassement) que de commandes publiques ...et fustige les chomeurs.

Reflexion dégoulinante de jalousie . entendue dimanche dernier au PMU ou lu dans l'Huma?

Tiens, un peu de lecture, histoire de te sortir de ta crasse ignorance:

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/07/27/20005-20120727ARTFIG00501-l-aviation-d-affaires-dope-l-activite-de-dassault.php

quand on en sait pas plus que ça sur un sujet, la décence impose de ne surtout rien dire ( ou écrire). Cela dit, cela illustre parfaitement les propos de plusieurs intervenants: Il est de bon ton de fustiger toute forme de réussite sociale. Le franchouillus pleurnichus assistus est la nouvelle espèce qui prolifère dans nos contrées.

amen

En France, réussir est mal vu, c'est un fait.

C'est bien vu de rester "normal". Encore faut-il être normal et avoir la classe, ce qui manque parfois au français moyen. Et encore faut-il définir la normalité avec justesse.

Que la réussite soit mal vue, ça ne me paraît pas tout à fait normal.

En France, réussir est mal vu, c'est un fait.

C'est bien de rester "normal". Encore faut-il être normal et avoir la classe, ce qui manque parfois au français moyen. Et encore faut-il définir la normalité avec justesse.

Que la réussite soit mal vue, ça ne me paraît pas tout à fait normal.

david guetta est mal vu?le groupe justice ou daft punk est mal vu?

mais y a aussi des self made men qui roulent pas sur l'or car c'est pas leur objectif mais plutot de faire quelque chose de remarquable comme le groupe ankama ou la chaine nolife qui roule pas sur l'or,bien au contraire!

reussir ne veut pas forcément dire avoir plein de thune

Les bénéfices et la réputation, ça rentre en jeu de façon évidente.

La réussite n'est pas mesurable comme une science exacte, mais elle se reconnaît quand même lorsque se présente le cas d'un individu qui a grimpé dans l'ascenseur social. Par quelque chemin que ce soit.

David Guetta est évidemment bien considéré par ses fans (dont je fais partie, et je l'ai vu à l'Arena à Montpellier quand il est passé...), mais le chemin parcouru dans sa vie est-il en mesure de flatter un certain esprit français qui malheureusement ne perçoit pas positivement l'enrichissement par le travail personnel ??

Les bénéfices et la réputation, ça rentre en jeu de façon évidente.

La réussite n'est pas mesurable comme une science exacte, mais elle se reconnaît quand même lorsque se présente le cas d'un individu qui a grimpé dans l'ascenseur social. Par quelque chemin que ce soit.

David Guetta est évidemment bien considéré par ses fans (dont je fais partie, et je l'ai vu à l'Arena à Montpellier quand il est passé...), mais le chemin parcouru dans sa vie est-il en mesure de flatter un certain esprit français qui malheureusement ne perçoit pas positivement l'enrichissement par le travail personnel ??

enrichissement par le travail personnel,oui!ils ont gagnés leurs statuts à la sueur de leurs fronts les david guetta et daft punk car ils en ont mangés de la vache enragé en faisant des soirées dans des clubs de merde et payés au lance pierre,ils ont gagnés leurs statuts mais ce n'est pas le cas de tout le monde comme des gens qui n'ont jamais travaillés de leurs vies lancés dans la vie active par papa/maman ou des connaissances de ces derniers et s'enrichissent sur le travail des autres.pour ceux la pas de reconnaissances c'est sur!

En France, réussir est mal vu, c'est un fait.

A force de le répéter, et certains médias avec, tu vas surement réussir à te convaincre.

" Le français méprise la réussite" est une litanie propagandesque destiné à cacher que le peuple est en colère envers autre chose que "les riches" ou "ceux qui réussissent". Ce n'est pas ça qui dérange, c'est le fait que certains ne rendent plus aucun compte à la société, se dédouanent de la solidarité nationale, choisissent des stratégies égoïstes, etc... Pire encore quand certains arborent une réussite de pacotille car favorisés par leur naissance, prenant les français pour des cons et détruisant plus d'emplois que leurs prédécesseurs n'ont créés.

C'est un problème de valeurs, pas de jalousie nationale. Les gens aisés ne me dérangent pas, surtout s'ils ont construit quelque chose, un patrimoine, et qu'ils jouissent des fruits d'un vrai travail, en portant des valeurs saines. Pas de souci pour ça : les français respectent les belles carrières.

Par contre, les self-merde men, j'en vois beaucoup trop. Y compris chez les cadres moyens. Des gens qui se gargarisent de carriérisme, de comparaison de salaire, de culte de l'avoir et du fric, de mépris de ceux dit d'en dessous, de cooptations et copinages sous une chape d'hypocrisie en parlant de méritocratie, de validation d'un système exécrable...

bien sur qu'il y a encore des vrais self made men en france la preuve:ankama qui ont commencés en faisant des petits jeux en ligne puis qui ont créé ankama éditions pour éditer tout les laissés pour compte de la bd française qui ne sont pas édités par les éditeurs traditionnel car trop de risqué() pour eux et qui pour finir ont soutenu nolife une petite chaine sur le jeux vidéo et le japon qui a des programmes intelligents et différents de la m***e qu'on nous sert tout les jours et ça,ça fait du bien!

et les david getta,justice,daft punk vous en faites quoi?si eux c'est pas une reussite mondiale c'est quoi?et pourtant ils sont édités en france

Beau décors avec ces sabres. Un grand maitre japonais au sabre a dit un jour, "au combat, face à un adversaire déterminé, on a qu'une chance sur 3 de vivre, soit tu tue ton adversaire, soit il te tue, soit vous vous tuez au moment où les sabres frappent car vous êtes du même niveau". Dans la vie, pour ceux qui veulent réussir, c'est la même chose...