Ça veut dire quoi "être fou"?

salut tout le monde

voici le sujet que mon esprit sur-productif vient de pondre:

la logique est un enchainement, une sequence, un ordre que nous avons cree et/ou que nous adoptons;

par exemple on acceptons en mathematique l'addition des nombres, ou en sciences nous respectons les consequences de reactions chimique et physiques.

Nous pouvons meme elargir la definition de la logique, en parlant de bon sens lorsque nous incluons les comportements a suivre en societe: ainsi il est logique que si on fait du bien a autrui il appreciera, et si on lui fait du mal il n'appreciera pas.

ok.

ma question est de savoir jusqu'ou peut on etablir les limites de la logique?

a partir de quand (ou quoi) considere t-on quelque chose d'illogique?

comprenons nous bien; je parle ici de subjectivite et du relativisme.

c'est a dire est ce que la logique est vraiment universelle ou bien est propre a chaque individu?

si chacun a sa logique, ca veut dire qu'on est tous le fou de quelqu'un d'autre?

peut on dire qu'une personne n'est MEME pas logique et coherente envers elle meme? si oui comment?

voili voilou!

merci et bon courage a ceux qui voudront comme moi se prendre la tete sur ce sujet!

Ce qui est illogique est ce qui ne se rapporte à rien du sens commun: commun ici dans la logique de la majorité des gens, c'est à dire une réalité partagée par une majorité de gens. La folie c'est allé à l'encontre d'un sens d'une dictature de la masse en somme.

Par contre, le relativisme ,n'est en rien illogique, ou fou, le relativisme c'est accepter qu'une théorie, un fait, peut être remis en question en partie, pas forcément révolutionnée, mais révisée, ou refondée. L'individualisme n'est qu'un leurre, l'individualisme actuel nous fait croire que chacun est unique quand auparavant dans l'histoire, tout le monde s'identifié par rapport à une communauté. Pourtant aujourd'hui on nous demande de nous identifier par rapport à d'autres... l'individualisme n'a-t-il existait de fait qu'à l'époque contemporaine? S'il existait, il n'y aurait pas de norme de la majorité alors à l'heure actuelle... ni même l'idée de civilisation.

La folie intellectuelle (pas de maladie) c'est la déviance par rapport à la norme, le fait d'utiliser sa matière grise dans le sens contraire. J'espère que c'est à peu près clair ce que j'ai dit ^^

Edit: d'ailleurs la folie maladive, c'est le fait d'acquérir un comportement malgré nous qui nous fait encore une fois sortir de la norme ou de la vie commune

Houla.....

je repart ! :smile2:

voir mon avatar :D d'accord avec whitie (deviance par rapport a la norme)

Ça ne veut pas dire grand chose, même un fou à sa propre logique. La logique est quelque chose d'assez subjectif, je ne saurais pas la définir de but en blanc.

la folie c'est utiliser une logique déviante qui paraît illogique à autrui

la logique, je dirais une sorte de système de comportement qui définit les "individus" par son fonctionnement, ou plutôt même les êtres vivants en général

bonjour

que veut dire ètre fou ? quelqu'un peut ètre fou d'amour lorsque celui-çi 's'emble démesuré 'aux autres .

mais, est-çe que la personne est folle ?

oui , il y à plusieurs logiques , elles sont relativent à l'individu et au groupe .

dans une secte , la logique du groupe suis celle du gourou mais , à part cette logique , sont-ils fou pour la raison commune et pour ceux qui n'apartiennent pas à cette secte ?

la logique de base est universelle mais , elle à des frères et soeurs qui eux , ont leurs propre bon sens .

la logique est le cheminement de bon sens de la raison .

bonne soirée

par exemple on acceptons en mathematique l'addition des nombres, ou en sciences nous respectons les consequences de reactions chimique et physiques.

Les réactions chimiques ou physiques, elles s'en fichent que tu les respectes ou pas. Le fou qui décide de prendre un bain d'acide, même s'il est persuadé que ça ne lui fera rien, il va fondre comme tout le monde.

Pour les maths, c'est un peu la même idée : certes, on peut imaginer une infinité de systèmes matématiques, et définir l'addition de beaucoup de manières différentes. Mais pour gérer ton compte en banque ou vendre des pommes au marchés, il vaut mieux un système qui colle à la réalité.

Bref, la folie n'est pas un écart par rapport à la norme, mais un écart par rapport à la réalité. Ce qui va caractériser le fou, ce n'est donc pas qu'il est différent des autres, mais qu'il est dysfonctionnel, incapable de fonctionner correctement.

Si l'autre a peur de la différence, il peut avoir à l'esprit le mot fou et ça signifie internement, en famille c'est possible.

La différence, c'est penser autrement, avoir des problèmes de mémoire, ne pas agir comme tout le monde, les psys appellent ça des problèmes psychologiques.

Je ne suis pas sûre qu'on sache traiter ça autrement qu'avec des calmants, hélas.

Le marabout est-il fou ?

Un serial-killer est-il fou ?

L'enfant qui ne suit pas en classe est-il arriéré ? Est-ce une forme de folie ?

L'enfant surdoué mais qu'on n'a pas détecté est-il dangereux pour la classe ? Il ne suit pas, est-il arriéré ?

Les gens qui n'ont pas de mémoire, les dyslexiques sont-ils fous ?

Les gens très coléreux sont-ils fous ?

Les soldats rentrés du Viet-Nam étaient-ils normaux ?

la folie c'est utiliser une logique déviante qui paraît illogique à autrui

la logique, je dirais une sorte de système de comportement qui définit les "individus" par son fonctionnement, ou plutôt même les êtres vivants en général

Ne serait-ce pas plutôt une manière de raisonner plutôt qu'un "système de comportement" ?

La folie est quelqu'un qui pense autrement par rapport aux idées dite "normale"

Raisonner c'est un comportement selon moi.

La norme c'est une conception de la réalité, partagée par la majorité des membres d'un groupe, et non pas la réalité elle-même.

La différence n'est pas folie, la folie c'est plutôt le fait de tirer l'essence de cette différence, consciemment ou non, de la revendiquer envers et contre tout. Dans ce schéma là, on peut sans doute inclure une graduation. Il y a une connotation négative aussi dan la folie, le fait qu'elle nuit à "l'individu", son "environnement" et au "moi".

La folie à proprement parlé n'existe pas vraiment. C'est juste une perception des choses qui échappe à la plupart des gens. Quand on parle de folie sa serait plus judicieux de parler de maladie mentale. Définir cette notion est vraiment difficile car un fou ne dira jamais qu'il est fou juste malade ou qu'il pense autrement.

La folie, c'est tout, et surtout, n'importe quoi. Je vais m'expliquer.

Mais avant, on a, grosso modo, deux définitions du terme : la passion qu'a mise en lumière le merle, qui est une façon de parler, et la folie, qui serait une déviance par rapport à une certaine norme.

Que l'on soit fou amoureux, ou fou, cela semble être en rapport avec une sorte d'étrangeté.

Je vais pas m'éloigner, ou essayer, alors, je vais m'inspirer de tes questions, femzi.

Tu demandes à partir de quand il est possible d'estimer quelque chose comme illogique. Autrement dit, quand peut-on estimer ce quelque chose comme non logique, c'est-à-dire portant une erreur de raisonnement. Tu présentes les mathématiques, et plus globalement, le sciences. Une erreur de calcul est une preuve de "manque de logique". Une erreur. Si au préalable on considère les axiomes comme valables. A mon avis, tout est "juste". J'entends par là que tu peux tourner le calcul comme tu le veux, si tu as les bons axiomes, cela sera possible, logique. Seulement, il y a le souci de la compréhension entre tous. Et c'est là ce qu'on pose pour se comprendre entre nous. Question de langage, ici.

Si on reporte cette idée à ce que l'on veut, on peut estimer que personne n'est illogique. Mais, comment se comprendre si nous parlons tous un langage différent? Il faut apprendre celui qu'utilise l'autre. Ou inversement. Bref, d'utiliser un moyen commun plus ou moins valable permettant de passer des idées. Voilà, selon moi, ce qui permet de juger ou non de la validité de ce qui est logique : une base estimée universellement accessible. A l'image des mathématiques.

D'un point de vue comportemental, cela semble plus complexe. Aucun "fou" n'est illogique à proprement parler. Ils ont tous, oui, leurs logiques propres, comme quelqu'un l'avait déjà souligné. Cependant, il y a des lois et des règle, écrites ou non, qui organisent la vie sociétale. Autrement dit, une norme, ou une base commune, qu'importe comment on le nomme. Et donc, ce qui est illogique, ou déviant, est estimé en fonction de ce socle.

Si tu veux un exemple, prenons la loi, ou le principe, qui veut que tu ne dois pas tuer quelqu'un. Ceci peut paraître "logique". Comment vivre ensemble si nous risquons notre vie? Et pourtant, ce n'est pas logique pour autant : rien ne motive une quelconque sympathie à l'égard d'un autre homme, sinon la vie en communauté. Je mets en avant cette raison parce qu'on remarque qu'il n'en est pas de même pour les autres animaux (je généralise, il y a bien les espèces protégées, etc...).

Si je devais conclure, je te dirais qu'être "fou", c'est avoir un comportement qui n'est pas jugé raisonnable par rapport à certaines conditions "nécessaires". Mais un "fou" n'est pas illogique en soi : il est illogique seulement selon les conditions utiles à l'intérêt de la communauté. D'où nos lois. D'où la justice. La justice n'aurait pas le moindre sens si nous étions des êtres solitaires (ou plus solitaires que nous ne le sommes, si vous préférez).

Ce sont les gens qui établissent des normes. Prenons un exemple le temps qu'il fait :

Une personne "normale" dira tout simplement il fait beau

Une personne dite "folle" dira J' entends les oiseaux chanté dans ce ciel bleuté

Et cela veut dire exactement la même chose sauf que la personne dites folle vivra dans un univers qui n'est pas perceptible pour diverse raison. C'est très difficile d'admettre aux gens que l'esprit humain est différent de leur conception des choses.

Raisonner c'est un comportement selon moi.

Ah ok. J'ai plutôt tendance à pense pour ma part que c'est ce qui va engendrer un comportement.

Je suis d'accord avec Jedino.

Ce sont les gens qui établissent des normes. Prenons un exemple le temps qu'il fait :

Une personne "normale" dira tout simplement il fait beau

Une personne dite "folle" dira J' entends les oiseaux chanté dans ce ciel bleuté

Et cela veut dire exactement la même chose sauf que la personne dites folle vivra dans un univers qui n'est pas perceptible pour diverse raison. C'est très difficile d'admettre aux gens que l'esprit humain est différent de leur conception des choses.

Nous sommes d'accords. Qui d'autres que nous pouvons établir des normes, de toute façon?

la folie c'est l'illogisme à l'extrême accompagnées d'hallucinations .

Ce sont les gens qui établissent des normes. Prenons un exemple le temps qu'il fait :

Une personne "normale" dira tout simplement il fait beau

Une personne dite "folle" dira J' entends les oiseaux chanté dans ce ciel bleuté

Et cela veut dire exactement la même chose sauf que la personne dites folle vivra dans un univers qui n'est pas perceptible pour diverse raison. C'est très difficile d'admettre aux gens que l'esprit humain est différent de leur conception des choses.

Nous sommes d'accords. Qui d'autres que nous pouvons établir des normes, de toute façon?

Personne mais établir des normes par rapport à une conception de la société est tout fait arbitraire car comme je dit l'esprit est vaste et n'est parfois pas logique. Les personnes se base sur des idées qui sont établies par un mode de fonctionnement que l'Homme a lui même installé et qui à évoluée a travers le temps. Mais l'histoire prouve que ces réglés peuvent être modifiée. La folie existe car c'est l' Homme qui à établie qu'elle existait alors que c'est juste un comportement qui est régie par d'autre loi. Souvent ( pas toujours des fois c'est juste une idée de pouvoir et d’idéologie) la personne a juste vécu un traumatisme et c'est juste que son esprit ses adaptée pour une question de survie.( si on considère que la folie existe)

la folie c'est l'illogisme à l'extrême accompagnées d'hallucinations .

Sa s’appelle la schizophrénie paranoïaque.