Peut-on aimer être malheureux?

Pour moi oui, un égoïste, un vrai, pas celui qui par moment aura une attitude égoïste, mais plutôt celui qui ne pense 24/24 qu'au bien être de sa petite personne avant tout, il pensera d'abord à lui avant de penser aux autres, difficile dans ce cas là pour lui de s’intéresser réellement aux autres sans avoir aucunes arrière pensées sur ce que cet hypothétique intéressement va rapporter à sa petite personne.

Je ne suis même pas sur qu'un égoïste réalise que tout ce qu'il fait, il le fait toujours avec l'optique de son propre intérêt avant tout et qu'il ne fera jamais rien qui ne lui soit pas bénéfique .

Faire du bien juste pour faire du bien c'est quelque chose qu'il ne conçoit même pas, accepter que le bonheur de l'autre passe même pour une fois avant le sien, jamais il ne le fera.

Donc un égoïste peut effectivement s’intéresser aux autres, mais pas par ce que les autres l'intéresse mais plutôt par ce qu'il à un profit quelconque à en tirer

Ce n'est que mon point de vue bien sur .

Merci.

Je pense qu'on ne parle pas de la meme chose.. Quand je dis égoisme, je relie à individualisme.. Sans pour autant détester ou dévaloriser ce qui nous entoure

Meme si egoisme et egocentrisme peuvent etre reliés, je pense vraiment qu'il est important ici de faire la différence...

Et puis, comme dans tout, c'est l'abus qui pose problème, il est parfois bon d'être egoiste, arrêter de toujours penser aux autres pour penser aussi a soi, arrêter de se mettre en arrière pour faire plaisir, ou ne pas blesser.. Mais effectivement, il arrive que des personnes soient égoistes au point d'être egocentriques et calculateurs.

Là, ce sujet parle du malheur, on parle bien d'un ressenti personnel, on parle bien de se concentrer sur soi, no?

Je ne suis pas d'accord.. On peut être égoiste sans être égocentrique, sans être a ce point une personne froide qui ne ressent rien.. Je ne te comprends pas sur le coup^^

Pour ce qui est en gras, je ne comprends pas que tu dises qu'un egoisme s'interesse aux gens uniquement par profit^^

Mais oui, c'est ton point de vue^^ je cherche a comprendre, pas a dénigrer t'en fais pas^^

non, non j'avais bien compris on discute sur nos points de vue et personne ne cherche à dénigrer personne, juste à essayer de ce comprendre.

Alors voyons voir si on parle bien de la même chose

Voilà comment moi je défini ces deux mots. Mais peut être que je leur donne une mauvaise définition et là c'est sur que l'on va avoir du mal à ce comprendre.

Un égocentrique veut que tout tourne autour de lui et qu'il en tire aussi du profit, mais ce qu'il veut avant tout c'est que l'attention de tout le monde se porte sur lui que l'on voit à quel point il est important (peut importe qu'il ne le soit pas, lui il est convaincu de l’être et veut que tout le monde voit qu'il l'est).

Un égoïste lui c'est quelqu'un qui ne voit avant tout que son propre intérêt il s'en moque éperdument d’être le centre du monde. Tout ce qu'il fera ou dira n'ira que dans ce sens.

Je n'ais jamais écris qu'un égoïste déteste ou dévalorise ni ce qui l'entoure ni les gens. Tu me prêtes là des mots que je n'ais pas écris. Indifférent aux autres voilà ce que j'ai voulu dire

Je ne parle pas de l'attitude d’égoïsme que nous pouvons tous avoir occasionnellement. mais bel et bien de celui ou celle qui ne pense encore et toujours qu'a lui et son intérêt celui des autres il s'en moque éperdument et ça tout au long de l'année..

Et oui on parle bien du "aimer être malheureux" et ce n'est pas faire preuve d'égoïsme que de rester dans cette situation, c'est juste un tel mal être, je pense, que l'on ne sait pas comment s'en sortir et on essaye un peu tout pour pouvoir enfin en voir le bout.

Et puis il y à ceux qui se pensent malheureux par ce qu'ils comparent leur bonheur à celui des autres (ils l'idéalisent et le voit parfait) sauf que ce qu'ils ne veulent pas comprendre et ou admettre c'est que le parfait ça n'existe pas.

Merci.

non, non j'avais bien compris on discute sur nos points de vue et personne ne cherche à dénigrer personne, juste à essayer de ce comprendre.

Alors voyons voir si on parle bien de la même chose

oui :-)

Voilà comment moi je défini ces deux mots. Mais peut être que je leur donne une mauvaise définition et là c'est sur que l'on va avoir du mal à ce comprendre.

Un égocentrique veut que tout tourne autour de lui et qu'il en tire aussi du profit, mais ce qu'il veut avant tout c'est que l'attention de tout le monde se porte sur lui que l'on voit à quel point il est important (peut importe qu'il ne le soit pas, lui il est convaincu de l’être et veut que tout le monde voit qu'il l'est).

Un égoïste lui c'est quelqu'un qui ne voit avant tout que son propre intérêt il s'en moque éperdument d’être le centre du monde. Tout ce qu'il fera ou dira n'ira que dans ce sens.

Je n'ais jamais écris qu'un égoïste déteste ou dévalorise ni ce qui l'entoure ni les gens. Tu me prêtes là des mots que je n'ais pas écris. Indifférent aux autres voilà ce que j'ai voulu dire

Je ne parle pas de l'attitude d’égoïsme que nous pouvons tous avoir occasionnellement. mais bel et bien de celui ou celle qui ne pense encore et toujours qu'a lui et son intérêt celui des autres il s'en moque éperdument et ça tout au long de l'année..

Et oui on parle bien du "aimer être malheureux" et ce n'est pas faire preuve d'égoïsme que de rester dans cette situation, c'est juste un tel mal être, je pense, que l'on ne sait pas comment s'en sortir et on essaye un peu tout pour pouvoir enfin en voir le bout.

Et puis il y à ceux qui se pensent malheureux par ce qu'ils comparent leur bonheur à celui des autres (ils l'idéalisent et le voit parfait) sauf que ce qu'ils ne veulent pas comprendre et ou admettre c'est que le parfait ça n'existe pas.

Merci.

Pour égocentrique, je suis d'accord avec toi sur la manière dont tu le définis, mais pour égoiste, ca coince.

A la base, être égoiste n'est pas une question d'interet, de profit, mais plutot de conservation.. Meme si au niveau de l'ethymologie du mot (si on le décortique en usant des racines), il se rapproche de l'egocentrisme, ce n'est pas pour autant que c'est un synonyme, c'est ca que je veux dire.

Là où l'égoisme est "mauvais" c'est quand ca vire a l'obsession et qu'on est égoiste de manière trop excessive.. Mais a la base l'egoisme ne désigne pas quelque chose de "péjoratif" (j'essaie de te trouver un texte qui l'explique mieux que moi)

C'est parce que pour moi, c'est dévalorisant de dire que quelqu'un n'est interessé par personne, dévalorisant pour les personnes qui ne sont pas interessantes selon lui, mais aussi envers cette personne "égoiste", directement mise dans une case d'egocentrique abusif, mais ca, c'est mon interpretation, je n'ai pas dit que tu avais dit ca, pas du tout, c'est juste ce qui pour moi ressort comme "sentiment" a la lecture de ton post (je te souligne ce qui m'a fait penser ça)

Pour moi oui, un égoïste, un vrai, pas celui qui par moment aura une attitude égoïste, mais plutôt celui qui ne pense 24/24 qu'au bien être de sa petite personne avant tout, il pensera d'abord à lui avant de penser aux autres, difficile dans ce cas là pour lui de s’intéresser réellement aux autres sans avoir aucunes arrière pensées sur ce que cet hypothétique intéressement va rapporter à sa petite personne.

Je ne suis même pas sur qu'un égoïste réalise que tout ce qu'il fait, il le fait toujours avec l'optique de son propre intérêt avant tout et qu'il ne fera jamais rien qui ne lui soit pas bénéfique .

Faire du bien juste pour faire du bien c'est quelque chose qu'il ne conçoit même pas, accepter que le bonheur de l'autre passe même pour une fois avant le sien, jamais il ne le fera.

Donc un égoïste peut effectivement s’intéresser aux autres, mais pas par ce que les autres l'intéresse mais plutôt par ce qu'il à un profit quelconque à en tirer

Ce n'est que mon point de vue bien sur .

Merci.

Et quand je parlais du fait que l'egoisme n'est pas que négatif, c'est parce que je pense qu'il FAUT être égoiste parfois.. L'egoisme n'est pas qu'une mauvaise chose, au contraire, c'est l'abus d'egoisme, ou justement l'absence d'egoisme.. Comme dans tout, je pense au juste milieu qu'il faut trouver^^ Je ne dis pas que tu as dit le contraire hein ^^

Sur ça, je suis d'accord avec toi, j'ajouterais juste que je trouve ca logique de ne pas étaler ses problèmes, son malheur.. Je préfère largement faire semblant d'être heureuse sans l'être totalement, que l'avouer a quelqu'un que je connais peu, je trouverais ca impudique et déplacé, maintenant, chacun est différent, on ne fonctionne pas tous de la meme manière ^^

Merci a toi de m'avoir lu et répondu de cette manière :p

Je répondrais a la question de façon simple étant donné que la philo n'est pas mon fort.

La réponse est oui et je parle d’expérience vécu certaine personne aime bien être malheureuse car ça leur permet qu'on s'occupe d'eux et d'être le nombril du monde. Combien fois j'ai vu des personne se plaindre à cause de ceci de cela, on a beau leur donner des solutions et même de donner des cartes, les personnes dans ce cas là sont jamais satisfaite et des qu'on dit stop elle sont malheureuse.

là par contre

Bien que je ne pense pas que ce soit un "amour" pour le malheur, mais plutot une "complaisance", ce qui peut revenir au même c'est vrai :-)

Je pense qu'il ne s'agit pas simplement de se complaire dans le malheur, quoique certains le font, mais d'être lucide face à la vie et son issue inéluctable. Le bonheur est-il pour les imbéciles? De là l'expression "imbécile heureux" haha! Se complaire dans son bonheur est aussi inepte que de se complaire dans son malheur.

De rien Zalazalée,

C'est toujours agréable de discuter et partager nos idées et ou point de vue quand c'est fait poliment et calmement comme tu l'as fait.

Un plaisir en somme (dans un topic qui parle d'aimer être malheureux je sais pas si c'est de mise que de dire cela )

Merci.

Il y a de nombreuses raisons d'aimer être malheureux.

La religion chrétienne dans certaines versions extrémiste, incite au malheur sur terre pour le bonheur dans les cieux.

Certaines personnes, comme en parlait athonny sindicco, cherchent de l'attention, et le malheur en fournit.

D'autres, encore, apprécient l'énergie fulgurante qui peut résider dans la douleur et le malheur, et veulent la conserver.

Il y a toujours de nombreuses raisons d'aimer le malheur.

Je répondrais que oui, parfois être malheureux permet de se retrouver seul face à son miroir et se dire que c'est de notre faute et que cela peut s'arranger si on y met du sien et dans ce cas on aime penser que cela ira mieux mais que l'instant est ainsi, malheureux. Quand je souffrais de l'absence de l'homme que j'aime je me disais que les retrouvailles seraient tellement belles, je pense qu'à ce moment précis j'aimais être malheureuse même si je crevais de son absence. C'est assez difficile à expliquer par écrit, j'espère que vous m'avez comprise.:)

De rien Zalazalée,

C'est toujours agréable de discuter et partager nos idées et ou point de vue quand c'est fait poliment et calmement comme tu l'as fait.

Un plaisir en somme (dans un topic qui parle d'aimer être malheureux je sais pas si c'est de mise que de dire cela )

Merci.

je pense la meme chose :)

C'est pour ca que dès que je t'ai répondu, je t'ai dit que ce n'etait pas dans le but de se tirer dans les pattes, comme ca c'etait clair dès le début, on peut vite se méprendre sur le "ton" de quelqu'un a l'écrit, il vaut mieux être prévoyant :p

(mais siii, on va dire ça, un plaisir d'avoir des avis divergents, mais expliquer et "échanger" :) )

Un très joli paradoxe à cela ; Rare ceux qui sont malheureux de l'instant arrivent à être satisfait de ce qui sont mais de le subir ou/et de le comprendre, là oui. Le malheur est d'une telle facilité a s'y plonger, qu'il n'est pas difficile d'y être par biens des choses. Ce qu'il faut cependant éviter, c'est de s'y enfermer et ne trouver aucune solution pour y voir le bout du tunnel. Après réflexion et joie retrouvées, nous pouvons constater qu'il a eu peut-être du bon de s'y pencher pour remarquer quelque lacune de soi ou de ce que l'on a subit. Mais cela dit, il y a certaines personnes qui aiment se contempler dans cette morosité pour acquérir quelques compagnies ou ce qu'ils pensent être bon pour eux.

Et puis il y à ceux qui se pensent malheureux par ce qu'ils comparent leur

bonheur à celui des autres (ils l'idéalisent et le voit parfait) sauf que ce

qu'ils ne veulent pas comprendre et ou admettre c'est que le parfait ça n'existe

pas.

c'est en effet la categorie dans laquelle je me reconnais le plus.

mais c'est quand meme compliquer, car c'est a la limite entre la mauvaise foi, la victimisation, la culpabilite et le masochisme.

je pense que cet enfermement, cette complaisance, cette spirale est quelque chose a la fois de conscient (voulu) et d'inconscient (subi) par la personne.

et surtout on ne peut nier le fait present et reelle qu'elle souffre! (ou du moins qu'on en a l'impression)

bref ce n'est pas evident comme situation.

:gurp:

Je pense que parfois on sait tout au fond de soi que ce que l'on ne veut pas admettre et ou reconnaître ouvertement, c'est cela qui est la cause de la ou l'une des raisons de notre mal être..

Mais on n'est pas tout simplement prêt par ce que ça amènerait à trop se remettre en question et aussi de nous obliger à répondre à des questions que nous nous posons depuis bien longtemps et qui amèneront obligatoirement à des réponses qui nous ferons encore peut être plus de mal que le mal être actuel dans lequel on se trouve. Et qu'inconsciemment on sait que l'on est pas prêt pour ça.

Arrivera un moment ou peut être cette remise en question se fera naturellement par ce que c'est le bon moment tout simplement. Peut être par ce que l'on est mieux armés et expérimentés pour faire cette remise en question et qu'enfin on peut accepter ce que l'on est sans que cela nous rende malheureux et qu'on aura ainsi appris à en tirer le meilleur pour notre propre bien être.

Chacun va à son rythme dans cette remise en question, il n'y à pas de règles établies.

Merci.

Peut-être que oui, des esprits très particuliers pourraient apprécier le malheur de façon irrationnelle.

C'est ce que je pense.

La recherche du bonheur doit toujours être possible dans une société libre, mais sans qu'elle soit une obligation absolue.

Je crois que être trop heureux est de se voiler la face devant le malheur des autres.

Bonsoir

Etre malheureux ou heureux ne dépend pas que de soi, il relève de plein de facteurs

d' événements, de personnes qui vont jouer un rôle et provoquer notre bien-être ou mal-être !

Là c'est le coté normal , ce que tout le monde vit !

Puis il y a ceux qui vont provoquer leur propre malheur, sciemment car leur vision des choses,

leur caractère, leur tempérament n'est pas adapté à la vie sociale, aux autres etc...

ils vont s'enfermer dans une vie morne sans saveur,sans passions, ils attendront des autres un geste

pour égayer leur existence de temps à autre mais ils aiment se complaire, aiment leur solitude,

aiment aussi passer leur temps à râler sur tout, se faire passer pour des victimes (des caliméros),

puis le seul endroit ou ils vont exister, avoir un semblant de vie c'est au travers du virtuel !

C'est ma conclusion après avoir croisé quelques cas dans ma vie, je peux affirmer

qu'ils ne sont pas simple et facile à vivre !

(je ne parle pas de personnes malades, ou atteintes de grave troubles psychologiques ou handicapées)

Je pense que parfois on sait tout au fond de soi que ce que l'on ne veut pas admettre et ou reconnaître ouvertement, c'est cela qui est la cause de la ou l'une des raisons de notre mal être..

Mais on n'est pas tout simplement prêt par ce que ça amènerait à trop se remettre en question et aussi de nous obliger à répondre à des questions que nous nous posons depuis bien longtemps et qui amèneront obligatoirement à des réponses qui nous ferons encore peut être plus de mal que le mal être actuel dans lequel on se trouve. Et qu'inconsciemment on sait que l'on est pas prêt pour ça.

Arrivera un moment ou peut être cette remise en question se fera naturellement par ce que c'est le bon moment tout simplement. Peut être par ce que l'on est mieux armés et expérimentés pour faire cette remise en question et qu'enfin on peut accepter ce que l'on est sans que cela nous rende malheureux et qu'on aura ainsi appris à en tirer le meilleur pour notre propre bien être.

Chacun va à son rythme dans cette remise en question, il n'y à pas de règles établies.

Merci.

si je resume bien ta pensee tu dis que parfois il faut etre pret a souffrir ENCORE PLUS que l'on ne souffre deja afin d'aller mieux?

tiens jai une metaphore surement un peu exageree mais qui caricature tres bien ce propos:

supposons que mon mal etre est une plaie qui gangrene ma jambe et que je suis entrain de me lamenter dessus, le docteur vient m'expliquer que pour aller mieux il faut amputer la jambe en la decoupant sans anesthesie, et comme j'ai conscience que cette douleur sera bien plus forte je refuse de proceder a l'operation et continue de me plaindre en vain.

est ce que c'est une bonne comparaison?

n-a ton dans ces cas la que le choix entre SOUFFRIR et encore plus SOUFFRIR?

(meme si la seconde option conduit a du "bonheur" sur le long terme)

******************************

sha'do @ dit:

Puis il y a ceux qui vont provoquer leur propre malheur, sciemment car leur

vision des choses,

leur caractère, leur tempérament n'est pas adapté à la vie

sociale, aux autres etc...

[...]

(je ne parle pas de personnes malades,

ou atteintes de grave troubles psychologiques ou handicapées)

ne peut on pas JUSTEMENT considerer comme pathologique et handicapee une personne qui n'est pas adapte a la vie sociaux et qui se morfond continuellement a "jouer" les calimeros plutot que de parvenir a aller mieux.

lorsque guerrir ne semble pas etre un reflexe logique chez un malade psychologique que faut il faire? peut on convaincre une telle personne de se porter mieux? peut elle se convaincre elle meme?

Je pense que parfois on sait tout au fond de soi que ce que l'on ne veut pas admettre et ou reconnaître ouvertement, c'est cela qui est la cause de la ou l'une des raisons de notre mal être..

Mais on n'est pas tout simplement prêt par ce que ça amènerait à trop se remettre en question et aussi de nous obliger à répondre à des questions que nous nous posons depuis bien longtemps et qui amèneront obligatoirement à des réponses qui nous ferons encore peut être plus de mal que le mal être actuel dans lequel on se trouve. Et qu'inconsciemment on sait que l'on est pas prêt pour ça.

Arrivera un moment ou peut être cette remise en question se fera naturellement par ce que c'est le bon moment tout simplement. Peut être par ce que l'on est mieux armés et expérimentés pour faire cette remise en question et qu'enfin on peut accepter ce que l'on est sans que cela nous rende malheureux et qu'on aura ainsi appris à en tirer le meilleur pour notre propre bien être.

Chacun va à son rythme dans cette remise en question, il n'y à pas de règles établies.

Merci.

si je resume bien ta pensee tu dis que parfois il faut etre pret a souffrir ENCORE PLUS que l'on ne souffre deja afin d'aller mieux?

tiens jai une metaphore surement un peu exageree mais qui caricature tres bien ce propos:

supposons que mon mal etre est une plaie qui gangrene ma jambe et que je suis entrain de me lamenter dessus, le docteur vient m'expliquer que pour aller mieux il faut amputer la jambe en la decoupant sans anesthesie, et comme j'ai conscience que cette douleur sera bien plus forte je refuse de proceder a l'operation et continue de me plaindre en vain.

est ce que c'est une bonne comparaison?

n-a ton dans ces cas la que le choix entre SOUFFRIR et encore plus SOUFFRIR?

(meme si la seconde option conduit a du "bonheur" sur le long terme)

Non pour reprendre l'exemple que tu me donne

Tu sais que la gangrène est entrain de détruire ta jambe, que le seule chose à faire et à admettre c'est que l'on te la coupe, sinon c'est la mort au bout, et que même si ça va changer ta façon de vivre ça ne t’empêchera en rien de vivre ta vie du mieux possible en t'adaptant du mieux possible à cet handicape qui sera le tien. Mais ça pour l'instant tu n'es pas prêt à l'admettre.

Tant que tu n'accepteras pas ou ne sera pas prêt à accepter cette perte et à vivre avec, il te sera impossible d'admettre que oui la vie peut et doit continuer, que oui malgré tout ça tu peux être heureux pas toujours mais souvent, que oui le bonheur ce n'est pas que pour les autres si on accepte finalement d'admettre que rien ni personne n'est parfait dans ce bas monde et que c'est de nos "imperfections" que nous devons soit en tirer des bonnes leçons, soit en tirer notre force pour allez de l'avant.

En résumé c'est accepter de faire le deuil de ce que l'on à vécu ou été, même si ce deuil est douloureux à vivre.

Tant que tu ne l'auras pas fait il te sera impossible de te débarrasser d'une partie de ce qui fait et créé ton mal être, (la dans ton exemple c'est accepter que oui tu as perdu une jambe mais que sans cette perte c'est ta vie que tu aurais perdu)

Grrr je sais pas si j'arrive à me faire comprendre. Difficile de trouver les mots justes parfois.

Merci.

pourtant c'est vraiment clair ce que tu dis alcina.

je visualise mieux l'idee que tu veux faire passer.

maintenant ya plus ka...!

merci beaucoup pour toutes tes interventions.

Être malheureux, c'est souffrir... Aimer être malheureux serait alors aimer la souffrance, mais si on aime la souffrance ,c'est parce qu'elle nous apporte un plaisir, sinon on aimerait pas cet état ! C'est très paradoxal :Trouver du plaisir dans la souffrance... Je crois que c'est le principe du masochisme...On peut aussi parler du stoïcisme, mais là il faudrait développer beaucoup plus..Je crois que oui, pour répondre à la question... Cet un état psychologique atteignable, selon moi pour ceux qui y trouvent du plaisir.

Être malheureux, c'est souffrir... Aimer être malheureux serait alors aimer la souffrance, mais si on aime la souffrance ,c'est parce qu'elle nous apporte un plaisir, sinon on aimerait pas cet état ! C'est très paradoxal :Trouver du plaisir dans la souffrance... Je crois que c'est le principe du masochisme...On peut aussi parler du stoïcisme, mais là il faudrait développer beaucoup plus..Je crois que oui, pour répondre à la question... Cet un état psychologique atteignable, selon moi pour ceux qui y trouvent du plaisir.

Deux citations pour répondre à ta question; "l'humain préfère le déplaisir intense au plaisir terne"

et " Ne faut-il pas commencer par se haïr, lorsque l'on doit s'aimer" Friedrich Niezsche.

En somme, l'humain aime s'auto-dénigrer par nature, je pense que se penser de lui de mauvaises choses remonte son estime de lui de par le simple fait qu'il s'en rende compte. Et quelqu'un qui pense que la vie ne sert à rien est quelqu'un qui est rassuré en pensant qu'à penser ça, il ne pourra pas tomber de haut. voili voilou