L'élève français, ce cancre en langues étrangères

@Long Nao

Il faut parler de l'anglais mais bon comme tu abordes le chinois ... Je suppose que tu as choisi le chinois parce qu'on parle chinois chez toi non ?

J'ai choisi le chinois pour draguer des Chinoises (finger in the nose)...

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Non, personne ne parle chinois dans ma famille, ni dans mon patelin, j'ai juste été intéressé. J'ai suivi des cours, comme d'autres camarades ; moi je bossais mon chinois en dehors des cours et ça se passait bien, les autres ne bossaient pas ou peu après les cours et ils ont abandonnés.

L'anglais ou le chinois, c'est le même mécanisme concernant l'apprentissage : le nombre d'heures de cours est sans nul doute insuffisant pour l'apprentissage efficace d'une langue : ça demande bien trop de temps et d'investissement pour se limiter à ce qu'enseigne le prof. Si on compte sur les cours seuls pour apprendre, ça craint.

:D Mdr ! la motivation ....

Félicitations pour ton sérieux alors ....

Acadomia étant le plus connu, voici le lien de Wikipédia qui donne quelques chiffres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Acadomia

"Acadomia dispose d’un réseau de 120 agences, suit plus de 100 000 élèves avec l’aide de 25 000 « enseignants » encadrés par plus de 500 conseillers pédagogiques..."

En cherchant, j'ai trouvé aussi : Complétude, Scolamia, Matelem, Lauréat, Cours Legendre, Kelprof, Cap Cours etc. etc. D'autres donnent des cours tous seuls sans passer par un organisme. Ca en fait du monde tout ça !

Bien qu'il y ait beaucoup d'étudiants, ce que je ne nie pas, le nombre de profs en activité arrondissant leurs fins de mois avec les soutiens scolaires est quand même important.

"beaucoup d'étudiants"... On peut estimer raisonablement à combien le nombre d'enseignant sous contrat public ? ... Allez, soyons fou, disons... 30 % ? ... Bon bon... Disons 40 % ... Le reste ne sont que des étudiants et des indépendants. Tu me présentent à peu près 10 organismes... Certains tout petits... Mais bon... Disons en tapant très large que tout ce beau monde représente en tout 200 000 enseignant, soit donc 80 000 Enseignant sous contrat public.

Et on tape large... Très large...

Quand je dis beaucoup, ce n'est pas exagéré, j'en connais personnellement plusieurs et je suis grandement étonnée de la réaction de ceux qui font leurs offusqués...

80 000, c'est beaucoup, mais 900 000, c'est beaucoup beaucoup alors ...

900 000 ? C'est le nombre d'enseignants en France... source (éducation.gouv)

80 000, sur 900 000, ça représente environ 9% ...

9% des enseignants, en tapant très large, abusivement large, arrondissent leur fin de mois en cours particuliers.

9%, ce n'est pas "beaucoup"... Par contre, 91% des enseignants ne le font pas, soit la majorité.

Par ailleurs, il y a 12 000 000 d'élèves dans le public (même source). Les 100 000 élèves d'acadomia, auxquels on en ajoute 100 000 disons autres organismes, ça fait 200 000 .... aaaaaaaaaaaallé... Disons... 500 000 !!!!

Soit, 4,1% des élèves...

Dites donc, pour des vendus, ils sont pas très efficaces vos 9% ... Moi je dis , ce sont des incompétents ... il pourrait au moins ramener 10% des élèves... Pas la moitié, faut pas déconner ... C'est pas dur, il suffit de mal enseigner...

EN RESUME : On peut dire qu'avec les données accessibles il n'y a pas plus de 9% d'enseignants qui arrondissent leur fin de mois. Ca fait pas "beaucoup". Ces enseignants n'arrivent pas à attirer plus 4,1% des étudiants en cours particuliers, ca fait "encore moins beaucoup".

On peut en revenir à l'apprentissage des langues et particulièrement de l'anglais ?

Merci :)

EDIT / ps : si vous êtes en train de vous dire que mon petit calcul est complètement con parce qu'il ne prend pas en compte plusieurs paramètres pourtant importants, je vous invite, avant cela, à comparer ma rigueur à la votre :D

EDIT 2 : vous avez vu, les couleurs, ça fait bleu blanc rouge

Comme le drapeau..... anglais

Le malentendu est dû au fait de confondre beaucoup avec la majorité, je n'ai jamais parlé de pourcentage. 9%, si ça fait 80 000 comme tu dis, c'est effectivement beaucoup. 80 000 dans l'absolu c'est plus même si cela correspond à 9% qu'un chiffre de 40 000 qui correspondrait à 90% d'autre chose. On peut aussi rajouter ceux qui font ça au black et qui ne sont pas comptés...

Je fais comme vous, je ne parle pas que des profs d'anglais, je parle des profs en général comme font ceux qui pleurnichent sur le sort des enseignants, ils ne parlent pas que de ceux d'anglais. Pour pleurer on a droit alors ? !...

Et oui, ça ne plait pas ce qu'on pense des profs mais il faut reconnaître qu'ils n'ont pas volé leur réputation. J'ai de nombreux exemples d'incompétence, le programme n'était jamais fini, les absences répétées etc. etc. J'ai dû faire le travail des profs et finir moi même le programme de ma fille avec des bouquins que j'achetais exprès. Je ne râle pas comme les profs aiment le répéter pour se donner bonne conscience parce que l'élève est nulle mais parce qu'elle est surdouée et que ça ramais grave...

Je connaissais justement un prof d'anglais à la retraite ^{puisqu'il ne faut parler que de l'anglais} qui donnait des cours dans une association près de chez moi . Elle refusait des élèves ! .... Elle n 'en revenait de ce niveau déplorable , même si ça l'arrangeait bien sûr .

Elle avait combien d'élèves à la fois ?

Elle en avait pas mal puisqu'elle faisait ses cours dans une grande salle et qu'elle était très recherchée comme professeur d'anglais vu les résultats que ses élèves obtenaient .

Mais bon je ne peux pas donner le chiffre exact .

Mais bon ! ... une envie d'avoir des résultats positifs.

Le mot "représentation" est mensonger puisque le nombre d'agences ne donne pas le nombre de profs sous contrat avec l'éducation nationale y travaillant éventuellement.

Outre les étudiants, il y a aussi les indépendants, je l'ai évoqué plus haut. Tu n'as donc aucune idée des rapports de proportion, et tu es bien incapable de mettre un chiffre sous le mot "important". Encore une fois, c'est normal, mais il faut bien que tu alimentes artificiellement une polémique (qui n'a que peu à voir avec le sujet). A moins que tu puisses nous indiquer, source à l'appui, quelle part de prof d'anglais donneraient des cours particuliers et que tu puisses prouver que cette part aurait une incidence sur les résultats scolaires en anglais (sujet du topic, bis).

Connaissant déjà tes marottes, je ne suis ni offusqué ni surpris *sourire* Au contraire même, un sujet avec l'occasion d'en mettre une petite facile aux profs sans que tu t'en saisisses, j'aurai fait déplacer les pompiers, là :D Rassuré sur la forme, je ne doute pas que tu vas rapidement et sérieusement étayer ton propos.

Je voudrais juste réagir à ce commentaire qui déforme totalement mes propos. Important ça ne veut pas dire gros pourcentage, ce n'est pas une histoire de proportion mais de nombre dans l'absolue. Je t'invite à revoir le sens des mots... Ceci dit, je m'en tamponne complètement de connaître le pourcentage exact de profs qui donnent des cours de soutien, il y en a assez pour qu'on puisse parler d'un nombre important. Même 5% ça nous fait beaucoup de monde compte tenu du nombre d'enseignants...

Et puis tu en connais peut-être mais si c'est au black, ils ne le chantent pas sur les toits...

C'était une petite parenthèse à laquelle tu te raccroches pour essayer de faire passer les gens pour des cons alors que tu ne comprends pas ce qui est dit.

Revenons au sujet, les profs d'anglais comme je l'ai dit ne sont souvent pas aptes à enseigner parce qu'ils n'ont jamais vécu là où se parle l'anglais. Si les échanges, la pratique sur place sont nécessaires pour les élèves ils devraient être obligatoires pour les profs. A moins de 3 ans dans le pays (et encore, c'est peu) on ne peut pas prétendre apporter grand chose à ses élèves avec en plus un mauvais accent...

...

Alors on sera en sous-effectifs

Déjà cette année il n'y a pas assez de monde pour pourvoir aux postes libres. Et en plus, pour vivre dans les pays anglophones, il faut en avoir les moyens. Et la meilleur, c'est que le nombre d'élève par classe s'élève.

Ce que tu proposes est tout simplement impossible dans l'état actuel des choses.

Le malentendu est dû au fait de confondre beaucoup avec la majorité,

Si c'est le cas, c'est en effet un malentendu.

je n'ai jamais parlé de pourcentage. 9%, si ça fait 80 000 comme tu dis, c'est effectivement beaucoup. 80 000 dans l'absolu c'est plus même si cela correspond à 9% qu'un chiffre de 40 000 qui correspondrait à 90% d'autre chose. On peut aussi rajouter ceux qui font ça au black et qui ne sont pas comptés...

80.000 c'est beaucoup, dans l'absolu... Mais rien n'est absolu...

80.000 Français, ce n'est pas beaucoup, parce qu'il y a 60 million de Français

80.000 prof ce n'est pas beaucoup, parce qu'il y a presque 1 million de profs...

Ce que je dis par ailleurs, c'est que cette étude est significative de la faillite d'un système, or, on ne peut attribuer un tel échec à une minorité de ses participants. Qu'ils soient profs ou élèves... Même en faisant le postulat que les profs qui donnent des cours particulier sont TOUS de mauvaise foi et veulent à tout prix l'échec de leur élèves pour gagner plus de sous (postulat vous en conviendrez assez grotesque...) 9% ce n'est pas suffisant.

Pour les profs au black, je pense pouvoir dire que j'ai compté assez large pour les intégrer. Par ailleurs, de plus en plus de site/forum d'aide au devoir sur lequel participe des profs (bénévolement) fleurissent... Ici même sur FFR, un section y est dédié, et les intervenant sont généralement très qualifié, assez je pense pour dire qu'une partie est certainement prof.

Je fais comme vous, je ne parle pas que des profs d'anglais, je parle des profs en général comme font ceux qui pleurnichent sur le sort des enseignants, ils ne parlent pas que de ceux d'anglais. Pour pleurer on a droit alors ? !...

Personne ne pleure... On essaye de dénoncer et de mettre sur la table l'ensemble des problème en rejetant les faux problèmes. Dire que les profs sont mauvais parce que "beaucoup nuisent volontairement à la réussite de leur élèves", est un faux problème, car c'est tout simplement faux... Je préfère m'attaquer aux vrais problèmes. (cf précédents posts).

Et oui, ça ne plait pas ce qu'on pense des profs mais il faut reconnaître qu'ils n'ont pas volé leur réputation. J'ai de nombreux exemples d'incompétence, le programme n'était jamais fini, les absences répétées etc. etc.

Un prof est capable de débiter le programme complet et de faire seul tous les exercices des livres de cours en 2-3 mois... La difficulté ce n'est pas de donner l'information. La difficulté c'est de transformer l'information en connaissance dans la tête de l'élève, et ça, ça dépend d'un nombre de paramètre autrement plus important que la simple pédagogie du prof ! (même si celle ci a une importance non négligeable). Il y a les problèmes de cohérences dans les programmes, il y a en langue tous les problèmes énumérés plus haut, comme l'abscence de phonétique, le manque d'intérêt, les facteur socio culturel et aussi le discrédit du prof vis à vis de ses élèves à cause justement des discours comme celui que vous tenez. L'absentéisme dans le corps proféssorale, je ne connais pas les chiffres, mais intuitivement j'aurais tendance à dire qu'il n'excède pas celui de toutes les autres professions, aussi bien privées que publiques. Enfin l'étude réalisée ici est une moyenne sur plusieurs profs, c'est à dire que la différence entre les pédagogies est lissée ! Le mode oppératoire de la mesure qui a été faite permet justement d'être relativement exempt de ces problèmes là, à condition de partir du principe que nous n'avons pas plus de mauvais profs qu'ailleurs... Et si cela avait été le cas, c'est alors du côté de la formation des profs qu'il faudrait fouiller et non du côté des prof eux mêmes...

J'ai dû faire le travail des profs et finir moi même le programme de ma fille avec des bouquins que j'achetais exprès. Je ne râle pas comme les profs aiment le répéter pour se donner bonne conscience parce que l'élève est nulle mais parce qu'elle est surdouée et que ça ramais grave...

Le cas d'un élève surdoué est très particulier, aussi particulier que celui d'un élève en grande difficulté. Le problème est qu'il se retrouve dans une classe où le prof ne peut pas prendre en compte sa particularité au détriment du reste des élève, il doit trouver un juste milieu entre l'élève capable de faire le programme en 2 mois, et celui qui n'en serait capable qu'en 1an et demi... Pour réussir à concilier les deux et à faire réussir un grand nombre d'élève, les profs ont beaucoup de mérite. Ne serait ce que vous, enseigner à votre fille, surtout si elle est surdouée, vous ne devez rencontrer guère que des problème de concentration, pas de compréhension. Maintenant, imaginez que vous avez 2 élèves, votre fille, et un autre qui n'a pas de problème de concentration mais qui comprend beaucoup plus lentement... Rien que là, la tâche est ardue... et maintenant, imaginez que vous en avez entre 30 et 35, que la plupart ne vous respecte qu'à peine, parce que "papa a dit que de toute façon ce sont des branleurs" et qui ne pensent qu'à une chose : la sonnerie... si ce n'est de leur téléphone, celle du collège ou du lycée.

Les profs ne disent pas que leurs élèves sont nuls. Ils disent simplement que pour certains, la méthode n'est pas adapté, ou qu'il sont plus lent à comprendre que d'autres, ou qu'ils sont désintéressés, qu'ils sont turbulent et peu concentrés, ... Très rares sont les profs qui disent de leurs élèves qu'ils sont simplement "nuls".

Revenons au sujet, les profs d'anglais comme je l'ai dit ne sont souvent pas aptes à enseigner parce qu'ils n'ont jamais vécu là où se parle l'anglais. Si les échanges, la pratique sur place sont nécessaires pour les élèves ils devraient être obligatoires pour les profs. A moins de 3 ans dans le pays (et encore, c'est peu) on ne peut pas prétendre apporter grand chose à ses élèves avec en plus un mauvais accent...

...

Je suis d'accord sur le principe. C'est une bonne idée a priori. Toutefois, même si c'est certainement loin d'être significatif, la plupart des prof d'anglais ont bel et bien vécu et/ou pratiqué l'anglais plus que de raison. Par contre, inversement, je pense qu'un anglais qui apprend le Français ne serait pas forcément un bon prof d'anglais, parce que sa maîtrise de langue est intuitive. En fait, une excellente maîtrise de la langue n'est malheureusement pas suffisante pour enseigner (mais nécessaire, oui, nous sommes d'accord).

Outre cette idée, je pense qu'il faudrait revoir la méthode global qu'on impose aux enseignant de pratiquer, ainsi que les conditions dans lesquels les appliquées (c'est à dire aussi le caractère socio culturel de l'intérêt qu'on peut porter à la langue).

Pour ce qui est de l'accent, je ne suis pas certain que ce soit le point crucial. Comme je le disais plus haut, avant le "bien parler" il y a le "parler"... Chaque chose en son temps. Je pense que l'accent ne peut réellement se travailler qu'avec une pratique personnelle de la langue. L'immersion restant, je pense qu'on s'accordera là dessus, le meilleur moyen d'apprendre une langue, l'idéal serait de pouvoir immerger les élève dans la langue qu'ils apprennent. Dans une salle de classe, pendant une heure seulement, c'est difficile à faire. Mais il doit bien exister un 'juste milieu'.. lequel ...

Revenons au sujet, les profs d'anglais comme je l'ai dit ne sont souvent pas aptes à enseigner parce qu'ils n'ont jamais vécu là où se parle l'anglais. Si les échanges, la pratique sur place sont nécessaires pour les élèves ils devraient être obligatoires pour les profs. A moins de 3 ans dans le pays (et encore, c'est peu) on ne peut pas prétendre apporter grand chose à ses élèves avec en plus un mauvais accent...

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Je suis d'accord sur le principe. C'est une bonne idée a priori. Toutefois, même si c'est certainement loin d'être significatif, la plupart des prof d'anglais ont bel et bien vécu et/ou pratiqué l'anglais plus que de raison. Par contre, inversement, je pense qu'un anglais qui apprend le Français ne serait pas forcément un bon prof d'anglais, parce que sa maîtrise de langue est intuitive. En fait, une excellente maîtrise de la langue n'est malheureusement pas suffisante pour enseigner (mais nécessaire, oui, nous sommes d'accord).

Outre cette idée, je pense qu'il faudrait revoir la méthode global qu'on impose aux enseignant de pratiquer, ainsi que les conditions dans lesquels les appliquées (c'est à dire aussi le caractère socio culturel de l'intérêt qu'on peut porter à la langue).

Pour ce qui est de l'accent, je ne suis pas certain que ce soit le point crucial. Comme je le disais plus haut, avant le "bien parler" il y a le "parler"... Chaque chose en son temps. Je pense que l'accent ne peut réellement se travailler qu'avec une pratique personnelle de la langue. L'immersion restant, je pense qu'on s'accordera là dessus, le meilleur moyen d'apprendre une langue, l'idéal serait de pouvoir immerger les élève dans la langue qu'ils apprennent. Dans une salle de classe, pendant une heure seulement, c'est difficile à faire. Mais il doit bien exister un 'juste milieu'.. lequel ...

L'absentéisme dans le corps proféssorale, je ne connais pas les chiffres, mais intuitivement j'aurais tendance à dire qu'il n'excède pas celui de toutes les autres professions, aussi bien privées que publiques.

Je n'ai pas le temps ni l'envie de rechercher les chiffres mais l'absentéisme chez les profs est bien plus élevé que dans les autres professions. Je les connaissais mais je les ai oubliés, tu n'auras sûrement pas de mal à les retrouver...

Les profs ne disent pas que leurs élèves sont nuls. Certains le disent oui, je l'ai déjà entendu et souvent à mon époque, ils étaient odieux. Ils disent simplement que pour certains, la méthode n'est pas adapté, ou qu'il sont plus lent à comprendre que d'autres, ou qu'ils sont désintéressés, qu'ils sont turbulent et peu concentrés, ... Très rares sont les profs qui disent de leurs élèves qu'ils sont simplement "nuls". Il y a d'autres mots effectivement, ils disent qu'ils ne foutent rien ou qu'ils ont du mal ou qu'il ne sont pas aidés ou..., je ne dis pas tous mais il y a parmi eux des gens vraiment "puants" et ce avec une suffisance affligeante.

C'est triste si les bons profs récupèrent cette image négative mais beaucoup, je redis beaucoup ce qui ne veut pas dire 60%, dégoûtent certains élèvent de l'école à tel point qu'ils n'ont pas envie de suivre des études...