Un braqueur tué par balle par un bijoutier à Paris

Si tu es braqué peut être... Encore faut il pouvoir le justifier par vidéo surveillance ou témoignage.

Je vais continuer à chercher

Yoann Bzh:

Tes commentaires à la con tu te les gardes. Je prends le temps de faire la différence entre ce qui est juridique et ce qui est du ressenti.

Si mes réponses te saoules tu peux m'ignorer, mais t'es petites piques façon cours de récréation tu les gardes.

Merci !

Tu as raison Nova, il faut bien vérifier si le bijoutier n'a pas descendu un client de sang froid.

En général, selon les différentes video de braquages que j'ai pu voir, les braqueurs gardent rarement leurs flingues le long de la jambe ^^ Il ont plutot tendance a l'agiter sous le nez de leurs victimes.

Quatre pages sur un fait-divers dont on ne sait rien de précis (à part un vague récit de journaliste) et vous êtes déjà en train de prononcer le jugement et de vous écharper.

Chapeau !

A toutes fins utiles je vous met un petit lien qui devrait vous inciter à plus de retenue et de réflexion :

http://www.forumfr.c...dpost,p,6788802

Bref, il faut attendre d'être à terre pour pouvoir se défendre. C'est ça ?

Concernant la loi exacte de la légitime défense, j'ai un doute aussi sur le fait qu'il faille attendre que la menace soit mise actée pour qu'elle s'applique. Il me semble qu'elle s'applique en cas de menace identifiée. C'est pour cela que c'est toujours sujet à enquête, pour déterminer si en effet la menace était réelle, et ainsi déterminer quelle comportement était le plus adéquat. Ceci fait, on analyse les circonstance (éventuellement aténuante, éventuellement agravante) mais la culpabilité est juridique, non pas morale.

J'espère qu'il y aura du monde dans la rue pour soutenir ce bijoutier lorsqu'on en connaitra un peu plus sur cette histoire ! certains soutiennent la racaille , soutenons un honnête homme un peu ....!

@dinausaure marin

Quel rapport ?

Bon sang vous faites exprès ou quoi ???

Ou je considères ça comme normal ?

Ou je considère que ce n'est pas une menace ???

Je doute du droit d'utiliser une arme à feu contre une personne qui braque son arme sans l'utiliser.

Je ne dis pas que je ne l'aurai pas fait, je dis que juridiquement ce n'est pas normal. Vous êtes saoulant.

Ce cynisme à la con ! Ca suffit à un moment.

Pourquoi voudriez vous descendre dans la rue ? ...

Il a été condamné ?

Il me semble à peu près logique qu'il soit écouté pour l'enquête tout de même... Merci accessoirement à Dino et à Nova de faire preuve d'un peu plus de prudence quand il s'agit de juger un Homme dont on ne sait quasiment rien...

Oui évidemment , qu'il faut qu'il soit écouté pour l'enquête , mais bon on sait comment ça ce termine ... c'est pour cela qu'il faudrait déjà faire du boucan pour faire voir que nous sommes avec lui , comme font certains ....

http://vosdroits.ser....fr/F1766.xhtml

Qu'est ce que la légitime défense?

Mise à jour le 30.05.2012 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre) et Ministère en charge de la justice

La légitime défense est une cause d'irresponsabilité pénale. Elle permet à une personne, qui n'a pas d'autres choix, de riposter en cas d'agression sans être punie à son tour.

Il appartient au juge de décider si la personne qui a riposté était en état de légitime défense. La légitime défense, qui reste exceptionnelle, est reconnue si les conditions suivantes sont réunies :

• La personne a agi pour faire face à une atteinte injustifiée à son encontre, à l'encontre d'autrui, ou pour interrompre l'exécution d'un crime ou délit contre un bien.
• L'acte de défense était nécessaire (absence d'alternative possible tel le recours aux autorités de police ou gendarmerie).
• Les moyens de défense employés étaient proportionnés à la gravité de l'atteinte à la personne ou de l'infraction contre un bien en cours.

Attention : Il n'y a pas de légitime défense lorsque la riposte a lieu alors que l'agresseur part, ou que la violence vise à prévenir une agression future et incertaine.

Donc votre cynisme ! Vous pouvez vous le rouler et bien le digérer !

Bien sûr qu'il y a des circonstances. Biensur qu'il est humain et normal de se défendre, de tirer avant de se faire buter.

Mais JURIDIQUEMENT ce n'est pas normal !

Dans les armées françaises, on dit souvent qu'il faut être mort pour avoir droit de tirer.

Oui évidemment , qu'il faut qu'il soit écouté pour l'enquête , mais bon on sait comment ça ce termine ... c'est pour cela qu'il faudrait déjà faire du boucan pour faire voir que nous sommes avec lui , comme font certains ....

Vous anticipez un fait qui n'existe pas encore, et qui n'existera peut être jamais. Laissons la justice faire calmement son travail, et s'il s'avère qu'il y a matière à remettre en cause ce travail, le temps viendra de le faire... Ce n'est pas le moment.

Non, on ne sait pas comment cela va se terminer.

@Nova, oui, c'est donc bien cela, la menace doit être réelle, et non incertaine, mais l'acte n'est pas nécessairement fait. Pour cela donc qu'il faut déterminer les circonstance exacte pour savoir, dans ce cas si la menace était réelle. Dans le cas où l'agresseur part, la menace n'est pas caractérisée (puisqu'il s'en va, et donc, que seuls les biens sont atteinds, pas la personne).

Agression future et incertaine

Tout dépend donc de la définition d'agression. Pour moi, se retrouver avec un flingue sous le nez est une agression.

Si un mec arme son poing dans le but de m’éclater les dents, dois-je attendre impact avant de reagir ?

Agression future et incertaine

Tout dépend donc de la définition d'agression. Pour moi, se retrouver avec un flingue sous le nez est une agression.

Si un mec arme son poing dans le but de m’éclater les dents, dois-je attendre impact avant de reagir ?

Dans ce cas tirer un coup de feu est une riposte disproportionnée !

L'agression n'est pas certaine. Ca reste de la menace tant qu'il n'y a pas de coup de feu.

Donc hors légitime défense.

Si c'était un pistolet en plastique vous faites quoi ?

Ayez un raisonnement juridique aussi au lieu de m'agresser ou d'agresser Mad dès qu'on ne réagit pas forcément comme une meute de loup.

Vous réagissez comme si on vous crachez dessus. On prend le temps d'expliquer ce qui fait que nous ne sommes plus des barbares: La Loi.

Cessez d'y voir une attaque et de planter c'est juste hyper gonflant.

Oui évidemment , qu'il faut qu'il soit écouté pour l'enquête , mais bon on sait comment ça ce termine ... c'est pour cela qu'il faudrait déjà faire du boucan pour faire voir que nous sommes avec lui , comme font certains ....

Vous anticipez un fait qui n'existe pas encore, et qui n'existera peut être jamais. Laissons la justice faire calmement son travail, et s'il s'avère qu'il y a matière à remettre en cause ce travail, le temps viendra de le faire... Ce n'est pas le moment.

Non, on ne sait pas comment cela va se terminer.

Il est vrai que je n'ai plus de patience , face à cette justice .... ainsi que face à certains comportements

Agression future et incertaine

Tout dépend donc de la définition d'agression. Pour moi, se retrouver avec un flingue sous le nez est une agression.

Si un mec arme son poing dans le but de m’éclater les dents, dois-je attendre impact avant de reagir ?

L'agression et la menace dans ces cas me semble caractérisée et tout à fait certaine. Mais... Je ne suis pas juge, et ce n'est donc pas mon avis qui compterait si une telle situation devait advenir. Il y aurait enquête, non pas dans le but de vous condamné, mais pour tenter de déterminer si "le mec" avait pour but de vous éclater les dents, ou de se gratter l'oreille... C'est tout... Dans le premier cas, légitime défense, dans le second, circonstance atténuante éventuellement, tout dépendra de votre acte : si vous lui avait tiré une balle dans la tête, vous admettrez que c'est problématique non ?

Il est vrai que je n'ai plus de patience , face à cette justice .... ainsi qu'à certains comportements

Et c'est de cette impatience dont la justice doit justement se défendre pour éviter le plus possible d'erreur. Un processus judiciaire décide du droit d'un individu, elle doit donc être soigneuse et méticuleuse, ne pas se fonder sur des a priori, des ressentis ou des sentiments personnels... C'est tout ce qu'on dit. Rien de plus. On n'accuse personne, on ne défend personne...

@Nova, oui, c'est donc bien cela, la menace doit être réelle, et non incertaine, mais l'acte n'est pas nécessairement fait. Pour cela donc qu'il faut déterminer les circonstance exacte pour savoir, dans ce cas si la menace était réelle.

Le gars est entré avec une arme à la main dans la bijouterie, pas avec une baguette de pain sous le bras, pas pour acheter des croissants non plus... Si ce n'est pas une menace réelle que d'entrer dans un magasin avec une arme dans l'intention de le braquer, c'est quoi une menace réelle ?

P'tit exemple de ce qui s'est passé du côté de chez moi il n'y a pas longtemps : sans arme à feu...

Bijoutier poignardé à Cambrai : « Une mort pour rien »

Maintenant laissons faire les enquêteurs, certes...

Arf, dans mon exemple, je partais du principe que les belligérants sont a armes égales, donc pas d'arme ^^

Autres exemple, Julie 18 ans, 160cm, 50 kg, se fait agresser( a mains nue) par Roger le lutteur, 35 ans, 180cm. Au vue du rapport de force doit elle se laisser violer pour éviter la prison ou peut elle utiliser son flingue de poche( Port illégale en France, blabla, c'est pas la question) sans risque ?

Si c'était un pistolet en plastique vous faites quoi ?

En termes juridique, un faux vaut un vrai.

faut faire le ménage , ras le cul , force de l'ordre qui n'a rien le droit de faire et justice laxiste . si vous avez un problème ne compter pas sur eux .

une petite période de non droit ferais du bien a la société , le ménage serais vite fait ...

et.......depuis les salopards ont été retrouvés ?

Si c'était un pistolet en plastique vous faites quoi ?

Que l'arme soit factice ou non ne change pas le problème car c'est (à part exception) très difficile de faire la différence entre une vraie et une fausse surtout sous le stress d'une agression. Donc je pense qu'un juge prendrait ça comme une arme normale non?

Et je ne te jette pas la pierre d'être neutre, du tout :).

faut faire le ménage , ras le cul , force de l'ordre qui n'a rien le droit de faire et justice laxiste . si vous avez un problème ne compter pas sur eux .

une petite période de non droit ferais du bien a la société , le ménage serais vite fait ...

Ce n'est absolument pas une solution. ça sera à qui tirera le premier et crois-moi, pas sûr que tu fasses parti des "vainqueurs". Une période de non-droit serait ce qu'il faudrait pour faire balancer la société dans une guerre civile