Un jour l'homme allaitera et les femmes se gratteront l'entrejambe...

d’après certains ça vient pas du mental pourquoi pas d'une maladie bacterielle :dort:

Alors maintenant, tu inventes des causes?

tu corriges pas les erreurs de la nature tu acceptes que la mutation de l'homme n'est pas naturel elle

Si tu corriges les erreurs, c'est comme les exemples des Myopes, des éclopés etc etc (De naissance). On les aides, le transexualisme, c'est la même chose, on les aide

et de plus qu'on peut t'aider a te faire accepter ton corps sans le modifier

Faux.

Lis au moins ce que Sylareen a dit. Elle a dit qu'avant, en 1960, on a essayé de "guérir" de la transexualité. Et ben ça marchait pas.

pourquoi s'en mettre obligatoirement a la transexualité? y'a t'ils juste cette solution ?

Tous les transexuel ne font pas de réassignation sexuelle.

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Justement... Maintenant les médecins ont une approche plus poussée de la transsexualité (je le rappelle, l'opération de réassignation sexuelle n'est qu'une toute petite partie du parcours médical, et ce n'est pas un passage obligatoire), et suivent donc mieux les trans, en les aidant à mettre en adéquation leur corps avec leur esprit.

C'est comme si tu disais "Lol on est en 2012, la saignée ça marchait pas au moyen âge, mais maintenant les médecins sont meilleurs, alors ça marcherait sans doute !"

Ridicule.

Alors voyons si je résume bien tes opinions

l'homosexualité masculine : contre-nature

l'homosexualité féminine : contre-nature

la bi-sexualité : contre-nature

la transsexualité : contre-nature

c'est bien ça, je n'ai pas commis d'erreurs ?

pour la reproduction oui c'est tout ?

après chaque cas est différent au niveau de l'analyses psychologique et sociologique que j'en fais

l'homosexualité je la comprends

en ce qui me concerne la bisexualité et la transexualité me parait bizarre

mais je suis pas un haineux envers ces derniers

donc mauvais résumer

N'oublions pas que les trans peuvent être hétérosexuels, homosexuels, bisexuels, pansexuels, assexuels, ou toute autre orientation sexuelle. Ca n'a rien à voir.

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Sans vouloir être méchant, je crois que c'est toi qui lit mal. Sincèrement, lit bien ce que les gens disent, c'est super important pour bien comprendre un sujet !

Elle dit que l'on peut naître Femme avec un corps d'Homme. C'est corriger l'erreur de la nature ce que les transexuel peuvent faire.

Alors pourquoi est-ce que tu l'emploi? (Pathogène: Se dit d’un agent (germe, bactérie...) qui engendre la maladie. )

Je vois en quoi c'est lié avec la Transsexualité.

Et on peut aussi naître homme avec un corps de femme ^^.

Inutile de perdre son temps, epmd71 ne cherche même pas à comprendre...

j'ai compris mais ta vision est faite qu'on doit accepter et ne pas dire que c'est une intervention médicale obligatoire en soi c'est mon avis

et pour 2012 je penses que ça vos le cout d’entourer a nouveau des personnes qui veulent modifier son corps

pourquoi ça serait gênant de le faire?

non j'ai dis contre nature pour les homos si on parle de la reproduction de l’espèce humaine

ne retiens pas ce qui t'arranges

Non ce qui m'arrangerais c'est de ne plus lire des gens comme toi.

Après si tu veux qu'on comprenne ce que tu dis, apprends à écrire correctement.

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

Donc un enfant né avec un pied bot ou un bec de lièvre, on ne le soigne pas alors qu'on peut, c'est la nature qui l'a voulu. On ne corrige pas la myopie, c'est la nature qui l'a voulu. Pas d'aide médicale à la procréation, puisque un couple stérile c'est la nature qui l'a voulu.

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Les transexuels sont suivis par des psychiatres : s'il suffisait d'un suivi psy au lieu d'une opération et de traitements lourds, tu crois réellement qu'on ne se contenterait pas du suivi psy ?:gurp:

j'ai deja dit qu'une malformation comme tu me cites n’était pas une transformation :dort:

sont suivis avant l’opération mais pas dans le but de leurs faire accepter leurs corps??

j'ai compris mais ta vision est faite qu'on doit accepter et ne pas dire que c'est une intervention médicale obligatoire en soi c'est mon avis

et pour 2012 je penses que ça vos le cout d’entourer a nouveau des personnes qui veulent modifier son corps

pourquoi ça serait gênant de le faire?

Ce n'est pas sa vision, c'est la réalité, c'est comme ça, que ça ne te plaise pas est une chose, mais la transsexualité existe.

Tu vas aussi nier l'hermaphrodisme ?

Tout le monde t'a dit plusieurs fois, que la réassignation sexuelle n'est pas une obligation, c'est un choix de la personne.

Les entourer oui, qu'ils ou qu'elles veuillent se faire opérer ou pas et surtout qu'on arrête de faire de la discrimination.

Ce qui est gênant c'est que des gens comme toi, veulent leur interdire ce choix, tu veux même nier leur existence en les affublant de maladies mentales ou de maladies bactériennes.

d’après certains ça vient pas du mental pourquoi pas d'une maladie bacterielle :dort:

Alors maintenant, tu inventes des causes?

tu corriges pas les erreurs de la nature tu acceptes que la mutation de l'homme n'est pas naturel elle

Si tu corriges les erreurs, c'est comme les exemples des Myopes, des éclopés etc etc (De naissance). On les aides, le transexualisme, c'est la même chose, on les aide

et de plus qu'on peut t'aider a te faire accepter ton corps sans le modifier

Faux.

Lis au moins ce que Sylareen a dit. Elle a dit qu'avant, en 1960, on a essayé de "guérir" de la transexualité. Et ben ça marchait pas.

pourquoi s'en mettre obligatoirement a la transexualité? y'a t'ils juste cette solution ?

Tous les transexuel ne font pas de réassignation sexuelle.

non j’invente pas je disait ça car a t’écouter toi et les autres y'a pas d'autre solution que de transexualisé

encore des comparaison qui ne sont pas raison

D'autres solutions à quoi ?

La transsexualité n'est pas une solution à quelque chose.

non j'ai dis contre nature pour les homos si on parle de la reproduction de l’espèce humaine

ne retiens pas ce qui t'arranges

Non ce qui m'arrangerais c'est de ne plus lire des gens comme toi.

Après si tu veux qu'on comprenne ce que tu dis, apprends à écrire correctement.

oui ces ça tu arrives au critiques personnel ta tolérance arrive a ces limites

et tu veux donner des leçons autres sur le fait d’accepter tout dans le sexe :smile2::smile2:

tu veux qu'on soit d'accord avec toi c'est tout

non j’invente pas je disait ça car a t’écouter toi et les autres y'a pas d'autre solution que de transexualisé

encore des comparaison qui ne sont pas raison

Pitié, dis-moi que tu le fais exprès :(

Si tu inventes la cause Bactériologique.

De plus, si tu avais lu mon message je te disais ceci par rapport à la transexualité :

Tous les transexuel ne font pas de réassignation sexuelle.

Ensuite, tu mélanges "Transexualité" et "Réassignation sexuelle". Es-tu sur, vraiment sur, d'avoir compris la différence entre les deux?

non j'en ai marre des gens comme toi qui en font souffrir d'autres, qui leur manquent de respect, uniquement parce qu'ils ou elles ne vivent pas ou ne sont pas comme toi.

j'ai compris mais ta vision est faite qu'on doit accepter et ne pas dire que c'est une intervention médicale obligatoire en soi c'est mon avis

et pour 2012 je penses que ça vos le cout d’entourer a nouveau des personnes qui veulent modifier son corps

pourquoi ça serait gênant de le faire?

Ce n'est pas sa vision, c'est la réalité, c'est comme ça, que ça ne te plaise pas est une chose, mais la transsexualité existe.

Tu vas aussi nier l'hermaphrodisme ?

Tout le monde t'a dit plusieurs fois, que la réassignation sexuelle n'est pas une obligation, c'est un choix de la personne.

Les entourer oui, qu'ils ou qu'elles veuillent se faire opérer ou pas et surtout qu'on arrête de faire de la discrimination.

Ce qui est gênant c'est que des gens comme toi, veulent leur interdire ce choix, tu veux même nier leur existence en les affublant de maladies mentales ou de maladies bactériennes.

tu dis choses que je n'ai jamais pensée

et tu dis que les gens ne comprennent pas mes phrases

mais toi tu inventes :smile2::smile2:

le serpent qui se mort la queue

Ah et bien expliques moi ce que je n'ai pas compris dans tes propos. Ou si quelqu'un a compris tes propos ne pas hésiter.

je trouve l'exemple de la bouteille d'evian et de coca tres explicite et parlant.

le corps etant la bouteille, l'esprit/l'identite etant la boisson.

mais meme si je comprends le fond de cette pensee il n'empeche que ca me depasse et me pertube fortement.

je suis d'accord que biologiquement la nature peut faire des "erreurs"/"bugs" du genre l'hermaphrodisme en creant un individu avec deux sexes, au meme titre que n'importe quelle autre deformation genetique.

mais pour moi ca ne suffit pas a rationnaliser la transexualite.

je considere que l'identite sexuelle, (etre un homme ou une femme) est une construction sociale qui doit se baser sur le sexe que la nature nous donne (ou sur celui qui nous reste apres une operation chirurgicale).

ainsi le fait d'avoir un penis et de la barbe fait qu'on doit se comporter comme un homme, tandis que le fait d'avoir un vagin et des seins fait qu'on doit se comporter comme une femme.

(par comportement j'entends la maniere de se tenir, de parler, de s'habiller et les roles sociaux)

oui bien sur ce sont des carcans, des petites boites rigides et fermees qui cloisonnent les gens dans des traditions et des coutumes, mais cela donne un ordre qui pour moi est necessaire.

je ne concois pas qu'un individu cherche a s'emanciper de ces normes..

enfin, bien evidement la personne est libre de transcender ces regles et de se considerer differement par rapport a celles-ci:

_ une homme qui se dit enfermer dans un corps de femme ou vice versa.

_un individu qui se dit mi-femme mi-homme.

c'est SA liberte individuelle de sortir de MA norme.

mais par definition ca fait de lui quelqu'un d'anormal selon mon point de vue.

et c'est la le VRAI fond du sujet:

nous avons tous nos normes je pense, c'est a dire une limite, un perimetre entre ce qu'on trouve logique et ce qui ne l'est pas.

ca ne doit pas nous empecher de respecter autrui avec ses differences dans la mesure du raisonnable (tant quil n'est pas une menace pour nous).

mais je suis CONTRE l'idee anarchique qu'il n'existerait aucune norme et que l'on ne doit avoir aucune regle de vivre ensemble.

tel est mon humble avis.

je considere que l'identite sexuelle, (etre un homme ou une femme) est une construction sociale qui doit se baser sur le sexe que la nature nous donne (ou sur celui qui nous reste apres une operation chirurgicale).

malheureusement tu oublie l essentiel dans ta pensée , que l identité sexuelle se base plus sur les rapport sociaux de sexe que sur le sexe en lui meme , que l identité sexuelle se construit aussi sur ce qui différencient et hiérarchisent les individus en fonction de leur sexe ...

la transexualité est un sujet complexe plein de paradoxe , l un des pays ou ces opération sont le plus pratiqué est l Iran qui la tolère et en fait même un des seul recours en cas d homosexualité , une façon de glorifier l hétérosexualité .. l iran pratique cela car le pouvoir religieux en place a pour dogme l obligation de l hétérosexualité

ce qui te fait peur femzi ce n est pas tant l anarchie mais plutôt d être confronter a l impossible réel .. impossible est ce lieu ou vivent les gens de l en dehors de l indicible ce lieu ou les gens ne cadrent pas tout a fait avec les normes dominante

ce qui te fait peur femzi ce n est pas tant l anarchie mais plutôt d être

confronter a l impossible réel .. IMPOSSIBLE est ce lieu ou vivent les gens de l

en dehors de l indicible ce lieu ou les gens ne cadrent pas tout a fait avec les

normes dominante

bah c'est surtout que je ne concois meme pas comment un monde sans AUCUNE norme pourrait fonctionner.

je trouve l'exemple de la bouteille d'evian et de coca tres explicite et parlant.

le corps etant la bouteille, l'esprit/l'identite etant la boisson.

mais meme si je comprends le fond de cette pensee il n'empeche que ca me depasse et me pertube fortement.

je suis d'accord que biologiquement la nature peut faire des "erreurs"/"bugs" du genre l'hermaphrodisme en creant un individu avec deux sexes, au meme titre que n'importe quelle autre deformation genetique.

mais pour moi ca ne suffit pas a rationnaliser la transexualite.

je considere que l'identite sexuelle, (etre un homme ou une femme) est une construction sociale qui doit se baser sur le sexe que la nature nous donne (ou sur celui qui nous reste apres une operation chirurgicale).

ainsi le fait d'avoir un penis et de la barbe fait qu'on doit se comporter comme un homme, tandis que le fait d'avoir un vagin et des seins fait qu'on doit se comporter comme une femme.

(par comportement j'entends la maniere de se tenir, de parler, de s'habiller et les roles sociaux)

oui bien sur ce sont des carcans, des petites boites rigides et fermees qui cloisonnent les gens dans des traditions et des coutumes, mais cela donne un ordre qui pour moi est necessaire.

je ne concois pas qu'un individu cherche a s'emanciper de ces normes..

enfin, bien evidement la personne est libre de transcender ces regles et de se considerer differement par rapport a celles-ci:

_ une homme qui se dit enfermer dans un corps de femme ou vice versa.

_un individu qui se dit mi-femme mi-homme.

c'est SA liberte individuelle de sortir de MA norme.

mais par definition ca fait de lui quelqu'un d'anormal selon mon point de vue.

et c'est la le VRAI fond du sujet:

nous avons tous nos normes je pense, c'est a dire une limite, un perimetre entre ce qu'on trouve logique et ce qui ne l'est pas.

ca ne doit pas nous empecher de respecter autrui avec ses differences dans la mesure du raisonnable (tant quil n'est pas une menace pour nous).

mais je suis CONTRE l'idee anarchique qu'il n'existerait aucune norme et que l'on ne doit avoir aucune regle de vivre ensemble.

tel est mon humble avis.

Si c'était le cas, des parents pourraient faire de leur petite fille un petit garçon dès la naissance et sans opération et vice versa. Et non à part des adultes fortement perturbés, on inverse pas l'identité sexuelle d'un individu socialement. L'identité sexuelle est probablement (en tous cas c'est mon avis) codée génétiquement. Ce qui fait qu'on ne peut pas la modifier et ça quelque soit notre corps.

Donc si tu n'es avec un bec de lièvre, tu DOIS vivre avec un bec de lièvre ?

Si tu n'es hermaphrodite, tu DOIS te comporter comment ?

Tu vois dans "LE DOIT" il y a encore la notion de pression sociale. Et c'est bien domage. Il y a quelques années et dans certains esprits étriqués, on avait quasi le même discours envers l'homosexualité masculine principalement. Si Tu as un pénis, Tu DOIS coucher avec des femmes, te marier et avoir des enfants. C'est contre-nature d'avoir un pénis et de coucher avec un homme.

Tu devrais te méfier des petites boites, c'est dedans qu'on finit. Dans le même genre d'idée, Les femmes se DEVAIENT de rester à la maison s'occuper des enfants, les femmes se DEVAIENT de ne pas aimer le sexe, Les Gens riches se DEVAIENT de se marier dans le même milieu, les blancs se DEVAIENT de se marier avec la même couleur...... Tous ces "SE DEVAIT" n'ont pas engendrer l'ordre, mais la discrimination. Les petites boites dont tu parles dans une société servent à classer les gens pour éviter qu'ils ne se mélangent. Les petites boites c'est dangereux tout simplement. Après à chacun de voir le monde dans lequel il veut vivre. Et tu as raison vu ce que j'ai déjà lu sur ton monde idyllique, les petites boites qui ne se mélangent pas, ça te correspond très bien.

S'émanciper de ces normes ? ah bon on a des normes maintenant ? du genre ?

Personnellement je n'ai jamais entendu quelqu'un dire je suis mi-homme/ mi-femme. D'où sors-tu cet exemple ?

Si c'était le cas, des parents pourraient faire de leur petite fille un petit garçon dès la naissance et sans opération et vice versa. Et non à part des adultes fortement perturbés, on inverse pas l'identité sexuelle d'un individu socialement. L'identité sexuelle est probablement (en tous cas c'est mon avis) codée génétiquement. Ce qui fait qu'on ne peut pas la modifier et ça quelque soit notre corps.

bah justement, si depuis qu'il est tout petit on force un enfant a se comporter comme une fille (construction sociale) on obtiendra un individu que je qualifierai d'anormal: il est en contradiction entre ce qu'il est (un garcon) et ce qu'il fait (une fille)

Donc si tu n'es avec un bec de lièvre, tu DOIS vivre avec un bec de lièvre ?

Si tu n'es hermaphrodite, tu DOIS te comporter comment ?

ce n'est absolument pas ce que j'ai dis. le bec de lievre est universalement et unanimement reconnu comme une maladie et une gene, donc l'intervention chirurgicale est indiscutable.

le cas de l'hermaphrodite est plus particulier bien que similaire: selon que l'individu conserve un sexe maslculin ou feminin JE pense qu'il devra se comporter de maniere respectivement masculine OU feminine.

mais je repete que je ne suis pas un dictateur de pensée d'autrui, si quelqu'un veut se soustraire a MA logique et decide d'etre (comportement) un homme dans un corps (biologie) de femme ou vice versa, grand bien lui fasse.

pour moi j'appele ca une personne anormale.

Tu vois dans "LE DOIT" il y a encore la notion de pression sociale. Et c'est bien domage

Tu devrais te méfier des petites boites, c'est dedans qu'on finit.

Tous ces "SE DEVAIT" n'ont pas engendrer l'ordre, mais la discrimination. Les petites boites dont tu parles dans une société servent à classer les gens pour éviter qu'ils ne se mélangent. Les petites boites c'est dangereux tout simplement

oui bien sur si on ne regarde que les derives et les points negatifs c'est facile de critiquer la morale.

mais moi j'estime sincerement que toute morale selon son dosage, sa rigidité et son application est NECESSAIRE. il FAUT des regles, c'est une condition indispensable au vivre ensemble.

autrement je n'arrive meme pas a conceptualiser un monde ou rien n'est defini, tout serait anarchique et bordelique. il y aurait des gens mais personne ne sait ou ne veut dire ce qu'ils sont.

Après à chacun de voir le monde dans lequel il veut vivre.

c'est en effet un point CRUCIAL que tu souleves:

l'important est surtout de savoir ce qu'on fait des regles.

si il s'agit de dire qu'il faut TUER tous ceux qui n'entrent pas dans les carcans alors evidement non je ne suis pas d'accord et je m'y oppose.

par contre si les regles servent de reperes a chacun pour choisir dans quel monde il veut vivre et lui permet de definir ses gouts et ses dégouts alors oui c'est constructif et utile!

Personnellement je n'ai jamais entendu quelqu'un dire je suis mi-homme/ mi-femme. D'où sors-tu cet exemple ?

c'est juste un exemple pour illustrer cette idée qu'il y aurait une distinction a faire entre l'identite sociale et biologique.

******************************************

pour aller plus loin dans la discussion justement je pose l'interrogation suivante:

quelle serait ma reaction si je decouvrais que suite a un reconstruction biologique totale un homme est devenu une femme a qui je suis affectivement et sexuellement attaché?

est ce que son passé d'homme me derangerait toujours? qualifierais je toujours cette personne d'anormal par rapport a son changement?

hum... c'est complexe car pour y repondre je pense que ce qui compte c'est l'equilibre PRESENT et non pas son déséquilibre PASSé. (selon mon point de vue bien sur)

(cela dit il est certain que je lui en voudrait de m'avoir caché une telle chose)

tiens, ca me donne une idée pour creer un autre topic d'ailleurs!

:D

Ah et bien expliques moi ce que je n'ai pas compris dans tes propos. Ou si quelqu'un a compris tes propos ne pas hésiter.

voila donc ta rien compris et tu oses interpréter mes propos :dort:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9

de plus les avis et la définition diverge sur ce que peut être un transsexuel

je considere que l'identite sexuelle, (etre un homme ou une femme) est une construction sociale qui doit se baser sur le sexe que la nature nous donne (ou sur celui qui nous reste apres une operation chirurgicale).

malheureusement tu oublie l essentiel dans ta pensée , que l identité sexuelle se base plus sur les rapport sociaux de sexe que sur le sexe en lui meme , que l identité sexuelle se construit aussi sur ce qui différencient et hiérarchisent les individus en fonction de leur sexe ...

la transexualité est un sujet complexe plein de paradoxe , l un des pays ou ces opération sont le plus pratiqué est l Iran qui la tolère et en fait même un des seul recours en cas d homosexualité , une façon de glorifier l hétérosexualité .. l iran pratique cela car le pouvoir religieux en place a pour dogme l obligation de l hétérosexualité

ce qui te fait peur femzi ce n est pas tant l anarchie mais plutôt d être confronter a l impossible réel .. impossible est ce lieu ou vivent les gens de l en dehors de l indicible ce lieu ou les gens ne cadrent pas tout a fait avec les normes dominante

mais pourtant femzi a pas si tord est ce normal de changer de sexe et de devenir quelqu'un d'autre

pour des raisons non medicale

il n a pas tort dans le sens ou l on fait une difference entre sexe et genre et qu il soutient l argument de simone de beauvoir dans le sens on l on ne nait pas femme mais on le devient car les normes on sont pouvoir , elle sont performatif ... , ce qui place les trans ' medical' dans une attitude essentialiste et donc paradoxalement les transsexuel qui en viennent a l acte médicla pour changer de sexe donne raison a des gens comme mon ptit baby bel ou voir le ténébreux le froussard noirs qui sont persuader que l existence précède l essence tu vois donc que pollux et castor et d autre pense a l opposé d eux , que l Homme n est pas un instrument fabriqué par un être supérieure pour un but précis mais un être qui se détermine dans l action , de mon point de vue je trouve cela absurde de changer médicalement de sexe alors qu il suffit de se sentir pour l être .. Je ne suis pas prisonnier de mon corps Je ne dois pas y chercher le sens de ma destinée… Dans le monde où je m’achemine, je me crée interminablement. disait baldwin le maudit ...

les définitions diverges car la notion de genre en France est assez récente , moi même je me sens mal a l aise vis a vis de certain trans , j ai l impression qu ils sont eternellement prisonnier de leur corps et que pour eux etre femme ou homme ce réduit nécessairement a taux d hormone et un appendice ... mais il n y a aucune raison de leur interdire de le faire , la je pense qu on se rejoint tous ...