Un jour l'homme allaitera et les femmes se gratteront l'entrejambe...

Oui, et peut-être utile à ceux qui lisent mais ne répondent pas et qui en ont appris plus sur la transsexualité et ont abandonné leurs préjugés vaseux contrairement à toi.

Peut-être utile aussi si jamais des trans nous lisent. Pour l'instant j'ai l'impression d'être la seule sur ce forum.

tu es la seule à avoir eu le courage de témoigner, cela ne veut pas dire que tu es la seule, seulement, tout le monde n'a pas ton cran pour répondre aux débiles de ce forum et à leur irrespect. je suis sure que tes interventions en aide plus d'un. Prends soin de toi et au plaisir de te relire. :)

Merci ^^

Bah c'est pas forcément une question de courage. Une fois la transition finie, je comprend qu'on puisse vouloir se faire plus discrète. Moi je suis en plein dedans, donc c'est pas pareil...

oh je ne suis pas sure, la transsexualité est encore un sujet très tabou. En parler publiquement doit être difficile. En tous cas, c'est super que tu témoignes.

C'est un sujet tabou mais qui n'a pas de raison de l'être. Comme beaucoup de sujet tabou...

Enfin, c'est vrai que c'est pas facile pour tout le monde d'en parler, surtout au tout début.

Oui et c'est grâce aux discussions avec des personnes directement concernées que ce sujet ne sera plus tabou un jour :)

Ce discours vient des sectes new age comme les raëliens ..

Modifié le 25 juillet 2012 par MoiToad

Pour toutes les remarques concernant l'excellence de la modération, merci d'utiliser les MP pour ne pas rendre jaloux les membres.

Zemmour est une flipette qui a peur du changement de condition de la femme. Bien sûr que la société se féminise puisque des barrières idéologiques tombent. Mais la société ne fait pas que ça. Depuis sa sortie sur "la castration de l'homme blanc", j'ai un peu pitié de lui.

Vous caricaturez ses propos. Si vous souhaitez juger à sa juste valeur la pensée de Zemmour sur la féminisation de la société, je vous recommande de lire Le Premier Sexe, un essai passionnant (à un prix dérisoire).

Tu dis aussi que des femmes assument leur féminité tout en ne s'épilant pas.

Je n'ai pas dit qu'elles assumaient leur féminité mais juste qu'elles assumaient le fait de ne pas s'épiler, j'ai aussi dit que la plupart de celles qui s'épilent n'aimeraient pas se voir autrement.

Si c'est un symbole - ce que je te répète depuis l'autre post - c'est que c'est une idée et non plus un fait biologique brut

L'un n'empêche pas l'autre. Le poil est symbole de virilité parce-qu'une vérité biologique lie la pilosité à la testostérone donc rend l'homme beaucoup plus poilu que la femme.

Idem pour le besoin de virginité : c'est de l'idéologie. La femme doit être vierge ou le paraître alors que l'homme n'a pas cette contrainte.

Je ne peux que vous répondre par cette magnifique phrase d'Oscar Wilde : L'homme veut être le premier amour de la femme, alors que la femme veut être le dernier amour de l'homme.

Traitez cela d'idéologie, si ça n'est pas une vérité anthropologique c'est au moins une vérité sociologique.

Ca me rappelle un documentaire sur Arte hier soir. "L'adn, mes ancêtres et moi", qui retrace l'apparition de l'homme sur Terre.

A un moment, ils ont parlé de la sélection sexuelle.

Pourquoi il y a plus de blonds en Europe qu'ailleurs ? Pourquoi les asiatiques ont les yeux bridés ? Alors que ça n'apporte aucun avantage évolutif.

C'est parce que c'était un critère de beauté, fécondité, virilité, ou autre chose, mais quelque chose de social dans les populations de l'époque.

Du coup, les personnes avec ces caractères avaient plus de chance de se reproduire, et donc les gènes associés à ces phénotypes se retrouvaient plus souvent dans la descendance.

C'est passionnant je trouve.

Pourquoi il y a plus de blonds en Europe qu'ailleurs ? Pourquoi les asiatiques ont les yeux bridés ? Alors que ça n'apporte aucun avantage évolutif.

C'est parce que c'était un critère de beauté, fécondité, virilité, ou autre chose, mais quelque chose de social dans les populations de l'époque.

Moi j'avais entendu dire dans d'autres docs que cela resultait du climat : à force de vivre dans les forts vents qui balaient les plaines d'Asie une couche de graisse protectrice s'est formée sous la peau de la paupière des Asiatiques, d'où ces yeux bridés. Quant à la peau blanche cela aurait à voir avec l'assimilation de la vitamine A grâce au soleil, qui justement rayonne moins fort et moins longtemps vers le nord. Le nez camus des Noirs permet de rafraîchir l'air brûlant des terres du sud avant de parvenir dans le corps. Plein de petits trucs comme ça, qui font que ce qu'on appelle "race" en vérité n'est que purement accessoire, et ne changent rien à l'âme humaine.

La peau blanche oui c'est sur. Les yeux bridés, peut-être. Mais la blondeur c'est pas un avantage sélectif, si ?

Et quand bien même ça ne serait pas ces caractères là, la sélection sexuelle a certainement contribué à d'autres traits.

Un scientifique disait dans ce reportage "Beaucoup de gens, notamment des hommes politiques, disent que le racisme est mal parce que la science a prouvé qu'il n'y a pas de races dans l'espèce humaine. Mais si demain la science prouvait qu'il y avait des races, est-ce que ça justifierais le racisme ?"

Bah disons, pour te répondre Sylareen, que si sélection sexuelle il y a eu en ces temps lointains c'était certainement "en vue" de donner des enfants qui soient le mieux adaptés possible à leur environnement. Par exemple dans une contrée où le soleil était brûlant une chevelure épaisse était une protection de choix, donc un homme à la chevelure épaisse dans un tel environnement devait plaire d'avantage aux femmes souhaitant avoir des enfants pareillement avantagés. Enfin ce n'est qu'un exemple pour illustrer une hypothèse parmi d'autres.

la transsexualité une personne justement qui veut changer sont sexe et ça c'est pas ma vision de l’évolution?

l'hermaphrodite c'est médicale donc c'est une malformation a la naissance a mon sens donc c'est normal qu'ils se fassent opérer si c''est tu veux savoir

Sylareen a expliqué ce que c'était. C'est bien plus complexe que "changer son sexe". Si tu ne sais pas comprendre, tu n'as aucune pertinence à formuler une pensée pertinente sur le sujet. Bravo à elle, d'ailleurs, d'avoir le courage de s'exprimer et de rester patiente devant les montagnes d'ignorance nourrissant des partis pris carrément insultants par leur méconnaissance manifeste de la question qu'il traitent en docteur moralo-scientifico-psychologues qu'ils ne sont pas.

toute ces explications sur la transexeualité sont clair et intéressante

mais justifies que cette modifications du corps humains est belle et bien forcer la nature

changer son corps d'une façon medicale et barbare

on ne peut tolerer ça comme si c’était une chose basique de la vie humaine

L'humain influence sa biologie. Nous sommes les seuls animaux connus à avoir autant de pouvoir et d'influence sur notre biologie (entre autre). C'est notre mode de vie, on a évolué comme ça. Nous n'évoluons pas dans la nature : nous évoluons dans une société d'humains.

D'autre part, la transexualité est un chemin personnel, qui n'impose rien à personne si ce n'est le fait d'exister et de vouloir vivre selon leur genre, à leurs propres risques et périls. En plus, je ne crois pas que ce soit remboursé par la Sécu.

Et pour revenir sur le débat initial des genres, les transexuels -s'ils ne sont pas dans le bon corps- n'ont aucun doute sur leur genre. La problématique de "féminisation de la société" ou de masculinisation des femmes", ça les concerne de la même façon que nous. J'ai même tendance à penser (après discussions) que les transexuels sont beaucoup plus proches des concepts traditionnels de masculinité et féminité que tu défends que des abolitions de frontières.

Je préjuge peut-être mais en gros, un transexuel sera probablement plus proche de tes idées que des miennes sur la définition de "homme et femme".

la nature se trompes sur le fait que un homme est née homme?

Quand tu croiseras un gamin né avec la mucoviscidose, tu viendras lui expliquer que s'il est né comme ça, c'est la Nature et qu'elle ne s'est pas trompée. Tu ne le ferais pas ? Alors pourquoi refuser cette sollicitude aux gens nés dans le corps qui ne correspond finalement pas à leur genre ? Ce n'est pas une simple lubie : c'est très dur à vivre.

ca ne répond pas pas à ma question .. la folie n'a pas de genre ou de limite .. dans la religion on peut trouver des éxtrémistes qui se châtient corporellement pour dieu .. ça n'en reste pas moins des fous à la recherche d'une autre identité ..

Moi Toad, expert en psychiatrie, psychologie, divination mentale et surtout expert en transexualisme.

J'imagine assez facilement que tu n'as jamais eu l'occasion de parler à une personne transexuelle ou que tu n'as jamais vraiment écouté alors que tu as la chance d'en avoir une sous la main dans ce merveilleux sujet, qui se livre un peu. C'est donner de la confiture aux cochons.

Calimero n'est pas un argument ..

Triste que tu compare un handicapé à une personne bien membré ..

Ta phrase n'est pas un argument non plus. Tu dis "bien membré". "Bien n'est pas un fait naturel : c'est un jugement humain, un jugement de valeur et un jugement personnel. Et je passe sur le sexisme latent de cette remarque. Monsieur Toad, je ne vous félicite pas.

Cessez d'invoquer "l'argument naturel". D'une part, vous le remplissez de tous vos préjugés idéologiques et finalement vous le déformez. D'autre part, l'humain n'évolue plus selon les lois strictes de la nature. Il influence sa propre évolution. Nous sommes des constructions humaines autant que des entités biologiques naturelle.

Quel rapport entre la folie, l’extrémisme religieux et la transsexualité ?

Le déséquilibre mental ..

si tu avais lu ce que tu conseille de lire sur Sylareen, tu aurais compris ma réponse ..

Le rapport ? la recherche d'une autre identité, d'un monde illusoire, la douleur qui en résulte, je ne vais pas me répéter ou transférer des textes sur des sujets que tu lance ( texte de sylareen )

Moi Toad, toujours expert en transexualisme.

Les psychiatres ne tiennent pas ce discours. Le suivi, il existe pour tous les troubles liés à ce désaccord entre le genre et le corps et pas pour "soigner de la transidentité". Evidemment, c'est quelque chose avec lequel nos sociétés ont un contact récent, qui paraît peu naturel tant les interventions sont multiples mais c'est finalement pour revenir à un équilibre impossible à obtenir par voie psychothérapeutique. On peut calmer le mal-être de ne pas être soi, pas effacer le décalage.

Voilà pour la différence avec la névrose (cela dit, c'est cumulable : on peut être trans et névrosé).

Les gens sont toujours décontenancés lorsqu'on sort de l'idée formatée .. et ils leur en faut parfois si peu .. s'en est drôle ..

Les gens sont surtout atterré d'en voir se gargariser de préjugés, d'ignorance patente devant des gens qui sont concerné en premier lieu par le sujet puisqu'ils le vivent, ont eu le temps de l'analyser et de se faire analyser.

Il n'y a aucune séquelle physique .. , rien relevant d'un handicap biologique ..

Tout le probleme réside dans le mental ...

Et donc ? Le mental, c'est finalement biologique puisque c'est de la bouillabaisse de neurones ! :D

Blague à part, c'est un problème typiquement humain puisque nous avons une conscience de nous-même des plus développées et des plus sensibles. Le chien flaire les odeurs, nous flairons des conceptions. Cela peut donc bien être un handicap. Et j'ai souligné plus haut la différence avec la simple névrose.

Si tu ne saisis pas qu'il y a une différence de taille (même si on a encore beaucoup à apprendre), si tu penses déjà tout savoir à la place même d'experts, je te retire le diplôme que je t'ai octroyé. Ça tombe bien, c'était un faux. On l'avait tous deviné en te lisant.

est-ce que tu as lu ce que Sylareen a expliqué sur le genre ?

Pourquoi tu parles d'animaux ?

Pourquoi tu parles d'autres civilisations ?

C'est quoi le rapport ?

sylareen a sa vision t'aime bien le cité toi t fuel et lui c'est sylareen

pour leurs dire que la nature ce trompes .:smile2:

parce que tu veux la transformer :mef:??

T'aime bien LA citer, et ELLE c'est Sylareen. (Pour rappel, il y a un petit logo homme ou femme à côté des pseudos hein).

C'est triste de voir les gens se complaire dans la bétise... Mais c'est tellement plus rassurant... L'ouverture d'esprit, c'est s'ouvrir à l'inconnu, et l'inconnu c'est le mal, c'est sur !

Arrêtez d'être bornés et écoutez un peu ce qu'on vous dit ! On vous prouve par A + B que deux et deux font quatre et vous soutenez mordicus que ça fait 5...

Ptin, je plains vos enfants si un jour ils vous font un coming-out...

désoler j'avais pas vus tu étais une femme lol :smile2:

sinon tu prouves quoi exactement par a+b ?

qu'etre transexuel c'est la vie et l’être humain peut se transformer??

Ben voyons, quand il y a des questions qui gênent et qui pourraient expliquer tes positions .....

Des questions qui gênent sur mes positions ? Mais qu'est ce que tu dis ?

Relis

est-ce que tu as lu ce que Sylareen a expliqué sur le genre ?

Pourquoi tu parles d'animaux ?

Pourquoi tu parles d'autres civilisations ?

C'est quoi le rapport ?

sylareen a sa vision t'aime bien le cité toi t fuel et lui c'est sylareen

pour leurs dire que la nature ce trompes .:smile2:

parce que tu veux la transformer :mef:??

je ne comprends pas ta première phrase ...

je cite sylareen, parce qu'elle connait ce sujet bien mieux que moi et qu'elle l'explique bien plus clairement que moi.

Je dis elle, parce que sur son profil, il y a le symbole féminin.

je veux transformer qui ou quoi ? je comprends rien fais un effort ou alors trouves toi un traducteur, un correcteur d'orthographe...

transformer les corps humain te parait banale voila ce que je dis :dort:

Lili je ne comprend pas le rapport ...

Arretez de prendre ces pauvres gens ( handicapés ) comme embleme de porte parole .. c'est vraiment de trés mauvais gout ..

C'est pourtant simple. Inadéquation esprit/corps.

Ce n'est pas moi qui fais du mauvais goût, c'est toi qui est incapable d'empathie.

Tu compare une déficience mécanique du corps , un handicap physique aux travaux manuels, au boulot, au sport ect ... avec un probleme mentale dans un corps saint ? c'est totalement H.S

La transsexualité n'est pas un problème mental, c'est un problème biologique.

tu es aussi vague que ton profil ..

98 ? hey papi, fais gaffe à alzheimer ..

qu'est ce que mon profil vient faire dans mes arguments ?

la transexualité est plus souvent dans la tête qu'autre chose pour celui qui veut faire cette opération

après je penses qu'on peut plus lui faire aimer sont corps que de le lui changer

Rien de bien solide ? XD Je me tue depuis des pages à t'expliquer la différence entre les trans et les travs, et toi tu continue à mettre tout le monde dans le même panier...

Je vais faire plus simple :

travesti(e) = homme habillé en femme / femme habillée en homme.

transsexuel(le) = femme dans un corps d'homme / homme dans un corps de femme.

Même toi tu devrais comprendre avec une explication aussi simple...

oui mais va savoir pourquoi certains se travestis pour l'occas et d'autre comme mc doom me parait plus louche plus proche du trans même si il ne l'est pas

C'est un sujet tabou mais qui n'a pas de raison de l'être. Comme beaucoup de sujet tabou...

Enfin, c'est vrai que c'est pas facile pour tout le monde d'en parler, surtout au tout début.

c'est un sujet qui devrais etre eviter et rester dans l'intimiter

la transexualité est plus souvent dans la tête qu'autre chose pour celui qui veut faire cette opération

après je penses qu'on peut plus lui faire aimer sont corps que de le lui changer

Parce que t'en connais des Trans? Tu as parler avec eux?

oui mais va savoir pourquoi certains se travestis pour l'occas et d'autre comme mc doom me parait plus louche plus proche du trans même si il ne l'est pas

Il n'est pas plus proche du trans, il est tout de même travestit. Point.

c'est un sujet qui devrais etre eviter et rester dans l'intimiter

Bah, c'est toi qui aborde le sujet :D

Modifié le 25 juillet 2012 par Relgad

la transsexualité une personne justement qui veut changer sont sexe et ça c'est pas ma vision de l’évolution?

l'hermaphrodite c'est médicale donc c'est une malformation a la naissance a mon sens donc c'est normal qu'ils se fassent opérer si c''est tu veux savoir

Sylareen a expliqué ce que c'était. C'est bien plus complexe que "changer son sexe". Si tu ne sais pas comprendre, tu n'as aucune pertinence à formuler une pensée pertinente sur le sujet. Bravo à elle, d'ailleurs, d'avoir le courage de s'exprimer et de rester patiente devant les montagnes d'ignorance nourrissant des partis pris carrément insultants par leur méconnaissance manifeste de la question qu'il traitent en docteur moralo-scientifico-psychologues qu'ils ne sont pas.

toute ces explications sur la transexeualité sont clair et intéressante

mais justifies que cette modifications du corps humains est belle et bien forcer la nature

changer son corps d'une façon medicale et barbare

on ne peut tolerer ça comme si c’était une chose basique de la vie humaine

L'humain influence sa biologie. Nous sommes les seuls animaux connus à avoir autant de pouvoir et d'influence sur notre biologie (entre autre). C'est notre mode de vie, on a évolué comme ça. Nous n'évoluons pas dans la nature : nous évoluons dans une société d'humains.

D'autre part, la transexualité est un chemin personnel, qui n'impose rien à personne si ce n'est le fait d'exister et de vouloir vivre selon leur genre, à leurs propres risques et périls. En plus, je ne crois pas que ce soit remboursé par la Sécu.

Et pour revenir sur le débat initial des genres, les transexuels -s'ils ne sont pas dans le bon corps- n'ont aucun doute sur leur genre. La problématique de "féminisation de la société" ou de masculinisation des femmes", ça les concerne de la même façon que nous. J'ai même tendance à penser (après discussions) que les transexuels sont beaucoup plus proches des concepts traditionnels de masculinité et féminité que tu défends que des abolitions de frontières.

Je préjuge peut-être mais en gros, un transexuel sera probablement plus proche de tes idées que des miennes sur la définition de "homme et femme".

la nature se trompes sur le fait que un homme est née homme?

Quand tu croiseras un gamin né avec la mucoviscidose, tu viendras lui expliquer que s'il est né comme ça, c'est la Nature et qu'elle ne s'est pas trompée. Tu ne le ferais pas ? Alors pourquoi refuser cette sollicitude aux gens nés dans le corps qui ne correspond finalement pas à leur genre ? Ce n'est pas une simple lubie : c'est très dur à vivre.

===========

ca ne répond pas pas à ma question .. la folie n'a pas de genre ou de limite .. dans la religion on peut trouver des éxtrémistes qui se châtient corporellement pour dieu .. ça n'en reste pas moins des fous à la recherche d'une autre identité ..

Moi Toad, expert en psychiatrie, psychologie, divination mentale et surtout expert en transexualisme.

J'imagine assez facilement que tu n'as jamais eu l'occasion de parler à une personne transexuelle ou que tu n'as jamais vraiment écouté alors que tu as la chance d'en avoir une sous la main dans ce merveilleux sujet, qui se livre un peu. C'est donner de la confiture aux cochons.

Calimero n'est pas un argument ..

Triste que tu compare un handicapé à une personne bien membré ..

Ta phrase n'est pas un argument non plus. Tu dis "bien membré". "Bien n'est pas un fait naturel : c'est un jugement humain, un jugement de valeur et un jugement personnel. Et je passe sur le sexisme latent de cette remarque. Monsieur Toad, je ne vous félicite pas.

Cessez d'invoquer "l'argument naturel". D'une part, vous le remplissez de tous vos préjugés idéologiques et finalement vous le déformez. D'autre part, l'humain n'évolue plus selon les lois strictes de la nature. Il influence sa propre évolution. Nous sommes des constructions humaines autant que des entités biologiques naturelle.

Quel rapport entre la folie, l’extrémisme religieux et la transsexualité ?

Le déséquilibre mental ..

si tu avais lu ce que tu conseille de lire sur Sylareen, tu aurais compris ma réponse ..

Le rapport ? la recherche d'une autre identité, d'un monde illusoire, la douleur qui en résulte, je ne vais pas me répéter ou transférer des textes sur des sujets que tu lance ( texte de sylareen )

Moi Toad, toujours expert en transexualisme.

Les psychiatres ne tiennent pas ce discours. Le suivi, il existe pour tous les troubles liés à ce désaccord entre le genre et le corps et pas pour "soigner de la transidentité". Evidemment, c'est quelque chose avec lequel nos sociétés ont un contact récent, qui paraît peu naturel tant les interventions sont multiples mais c'est finalement pour revenir à un équilibre impossible à obtenir par voie psychothérapeutique. On peut calmer le mal-être de ne pas être soi, pas effacer le décalage.

Voilà pour la différence avec la névrose (cela dit, c'est cumulable : on peut être trans et névrosé).

Les gens sont toujours décontenancés lorsqu'on sort de l'idée formatée .. et ils leur en faut parfois si peu .. s'en est drôle ..

Les gens sont surtout atterré d'en voir se gargariser de préjugés, d'ignorance patente devant des gens qui sont concerné en premier lieu par le sujet puisqu'ils le vivent, ont eu le temps de l'analyser et de se faire analyser.

Il n'y a aucune séquelle physique .. , rien relevant d'un handicap biologique ..

Tout le probleme réside dans le mental ...

Et donc ? Le mental, c'est finalement biologique puisque c'est de la bouillabaisse de neurones ! :D

Blague à part, c'est un problème typiquement humain puisque nous avons une conscience de nous-même des plus développées et des plus sensibles. Le chien flaire les odeurs, nous flairons des conceptions. Cela peut donc bien être un handicap. Et j'ai souligné plus haut la différence avec la simple névrose.

Si tu ne saisis pas qu'il y a une différence de taille (même si on a encore beaucoup à apprendre), si tu penses déjà tout savoir à la place même d'experts, je te retire le diplôme que je t'ai octroyé. Ça tombe bien, c'était un faux. On l'avait tous deviné en te lisant.

ta vision est celui est bizarre tu contre les implant j'ai crus voir et t pas contre la transexualité

y'a quand même un fossé

mon ignorance est egale a vos pseudos affirmation

qui restes votre vision

moi je penses qu'ils (les trans) souffrent psychologiquement

après y'a des spécialistes et des familles que peuvent leur faire accepter ce corps (je veux dire les entourer)

toi tu a l'air de te plier si ils veulent se métamorphoser qu'ils le fassent

non laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer

quand ta comparaison avec la mucoviscidose et la transexualité (qui elle est voulus par la personne) est douteuses ça n'a rien a voir :mef:

comment on peut essayer de defendre des idées avec des comparaisons si mal placé

la transexualité est plus souvent dans la tête qu'autre chose pour celui qui veut faire cette opération

après je penses qu'on peut plus lui faire aimer sont corps que de le lui changer

Parce que t'en connais des Trans? Tu as parler avec eux?

oui mais va savoir pourquoi certains se travestis pour l'occas et d'autre comme mc doom me parait plus louche plus proche du trans même si il ne l'est pas

Il n'est pas plus proche du trans, il est tout de même travestit. Point.

c'est un sujet qui devrais etre eviter et rester dans l'intimiter

Bah, c'est toi qui aborde le sujet :D

il est travestit comme tu dis mais il est proche de la femme

comme quoi les travestit eux aussi ne savent pas se qu'ils veulent

après j'ai lancer le sujet car je pensait que la transexualité devait etre banalisé

toute ces explications sur la transexeualité sont clair et intéressante

mais justifies que cette modifications du corps humains est belle et bien forcer la nature

changer son corps d'une façon medicale et barbare

on ne peut tolerer ça comme si c’était une chose basique de la vie humaine

L'humain influence sa biologie. Nous sommes les seuls animaux connus à avoir autant de pouvoir et d'influence sur notre biologie (entre autre). C'est notre mode de vie, on a évolué comme ça. Nous n'évoluons pas dans la nature : nous évoluons dans une société d'humains.

D'autre part, la transexualité est un chemin personnel, qui n'impose rien à personne si ce n'est le fait d'exister et de vouloir vivre selon leur genre, à leurs propres risques et périls. En plus, je ne crois pas que ce soit remboursé par la Sécu.

En fait, si. Le médecin traitant doit remplir un protocole de soin avec la mention "ALD hors liste" (ALD c'est Affectation Longue Durée). Si c'est accepté par la Sécu, alors les hormones, le psy, les divers médecins (endocrino, orthophoniste, etc.), et certaines opérations réalisées en France sont remboursées. Mais pour faire le protocole de soin, il faut un papier d'un psy. Donc entre 6 mois et plusieurs années, suivant le psy, et les consultations avant le protocole ne sont pas remboursées... Et les psy, ça coute la peau des fesses...

Qui plus est, beaucoup de psy (pour ainsi dire la plupart) refusent de suivre les transsexuels, par méconnaissance du problème. Ils ont peut de s'engager. Il y a ceux qui sont honnête et qui disent "allez voir ailleurs, je ne m'occupe pas de ça", et il y a ceux qui font trainer ça en longueur en t'assénant des clichés indignes du corps médical, et qui refuse de te faire le moindre papier... Trouver un bon psy c'est dur ! J'en ai déjà essayé 3.

Et pour revenir sur le débat initial des genres, les transexuels -s'ils ne sont pas dans le bon corps- n'ont aucun doute sur leur genre. La problématique de "féminisation de la société" ou de masculinisation des femmes", ça les concerne de la même façon que nous. J'ai même tendance à penser (après discussions) que les transexuels sont beaucoup plus proches des concepts traditionnels de masculinité et féminité que tu défends que des abolitions de frontières.

Je préjuge peut-être mais en gros, un transexuel sera probablement plus proche de tes idées que des miennes sur la définition de "homme et femme".

Hum... J'aurais tendance à dire que c'est vrai, bien que ça dépende des personnes. Mais on a trop souffert de vivre dans le mauvais corps, alors quand on est enfin nous même, on apprécie ces petites différences de traitements. Je parle pas de discrimination ou de différence de droits, salaire ou autre entre hommes et femmes. Mais par exemple la galanterie =D.

Quel rapport entre la folie, l’extrémisme religieux et la transsexualité ?

Le déséquilibre mental ..

si tu avais lu ce que tu conseille de lire sur Sylareen, tu aurais compris ma réponse ..

Le rapport ? la recherche d'une autre identité, d'un monde illusoire, la douleur qui en résulte, je ne vais pas me répéter ou transférer des textes sur des sujets que tu lance ( texte de sylareen )

Moi Toad, toujours expert en transexualisme.

Les psychiatres ne tiennent pas ce discours. Le suivi, il existe pour tous les troubles liés à ce désaccord entre le genre et le corps et pas pour "soigner de la transidentité". Evidemment, c'est quelque chose avec lequel nos sociétés ont un contact récent, qui paraît peu naturel tant les interventions sont multiples mais c'est finalement pour revenir à un équilibre impossible à obtenir par voie psychothérapeutique. On peut calmer le mal-être de ne pas être soi, pas effacer le décalage.

Voilà pour la différence avec la névrose (cela dit, c'est cumulable : on peut être trans et névrosé).

Les psychiatres ne sont pas là pour "soigner" la transsexualité, mais pour accompagner les personnes trans et les aider dans les dures épreuves de la transition.

Hélas, comme je l'ai dit plus haut, les bons psys sont rares...

est-ce que tu as lu ce que Sylareen a expliqué sur le genre ?

Pourquoi tu parles d'animaux ?

Pourquoi tu parles d'autres civilisations ?

C'est quoi le rapport ?

sylareen a sa vision t'aime bien le cité toi t fuel et lui c'est sylareen

pour leurs dire que la nature ce trompes .:smile2:

parce que tu veux la transformer :mef:??

T'aime bien LA citer, et ELLE c'est Sylareen. (Pour rappel, il y a un petit logo homme ou femme à côté des pseudos hein).

C'est triste de voir les gens se complaire dans la bétise... Mais c'est tellement plus rassurant... L'ouverture d'esprit, c'est s'ouvrir à l'inconnu, et l'inconnu c'est le mal, c'est sur !

Arrêtez d'être bornés et écoutez un peu ce qu'on vous dit ! On vous prouve par A + B que deux et deux font quatre et vous soutenez mordicus que ça fait 5...

Ptin, je plains vos enfants si un jour ils vous font un coming-out...

désoler j'avais pas vus tu étais une femme lol :smile2:

sinon tu prouves quoi exactement par a+b ?

qu'etre transexuel c'est la vie et l’être humain peut se transformer??

Oui.

Ben voyons, quand il y a des questions qui gênent et qui pourraient expliquer tes positions .....

Des questions qui gênent sur mes positions ? Mais qu'est ce que tu dis ?

Relis

est-ce que tu as lu ce que Sylareen a expliqué sur le genre ?

Pourquoi tu parles d'animaux ?

Pourquoi tu parles d'autres civilisations ?

C'est quoi le rapport ?

sylareen a sa vision t'aime bien le cité toi t fuel et lui c'est sylareen

pour leurs dire que la nature ce trompes .:smile2:

parce que tu veux la transformer :mef:??

je ne comprends pas ta première phrase ...

je cite sylareen, parce qu'elle connait ce sujet bien mieux que moi et qu'elle l'explique bien plus clairement que moi.

Je dis elle, parce que sur son profil, il y a le symbole féminin.

je veux transformer qui ou quoi ? je comprends rien fais un effort ou alors trouves toi un traducteur, un correcteur d'orthographe...

transformer les corps humain te parait banale voila ce que je dis :dort:

Non. Ca n'a rien de banal. Relis.

Rien de bien solide ? XD Je me tue depuis des pages à t'expliquer la différence entre les trans et les travs, et toi tu continue à mettre tout le monde dans le même panier...

Je vais faire plus simple :

travesti(e) = homme habillé en femme / femme habillée en homme.

transsexuel(le) = femme dans un corps d'homme / homme dans un corps de femme.

Même toi tu devrais comprendre avec une explication aussi simple...

oui mais va savoir pourquoi certains se travestis pour l'occas et d'autre comme mc doom me parait plus louche plus proche du trans même si il ne l'est pas

Les travestis n'ont aucun problème avec leur sexe de naissance.

Vincent McDoom entre probablement dans la catégorie des transgenres, qui est plus large que celle des transsexuels, et je ne me risquerais pas sur ce terrain.

il est travestit comme tu dis mais il est proche de la femme

Ouais et? Y a pas qu'un seule type de personnes qui se déguise en femme :)

comme quoi les travestit eux aussi ne savent pas se qu'ils veulent

Quoi ils savent pas ce qu'ils veulent? Bien sûr que si ><

après j'ai lancer le sujet car je pensait que la transexualité devait etre banalisé

Ah bon? C'est pas l'inverse plutôt?

ta vision est celui est bizarre tu contre les implant j'ai crus voir et t pas contre la transexualité

y'a quand même un fossé

mon ignorance est egale a vos pseudos affirmation

qui restes votre vision

moi je penses qu'ils (les trans) souffrent psychologiquement

après y'a des spécialistes et des familles que peuvent leur faire accepter ce corps (je veux dire les entourer)

toi tu a l'air de te plier si ils veulent se métamorphoser qu'ils le fassent

non laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer

quand ta comparaison avec la mucoviscidose et la transexualité (qui elle est voulus par la personne) est douteuses ça n'a rien a voir :mef:

comment on peut essayer de defendre des idées avec des comparaisons si mal placé

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écris. Dans les années 60, certains docteurs tentaient de guérir la transsexualité. D'abord par thérapie psychiatrique, mais ça ne marchait pas (puisque c'est un problème physique, non mental). Ensuite, par drogues et électrochocs. Ca ne marchait pas non plus.

Tu le dis toi même : "laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer".

Le plus possible. Seulement, pour les trans, il y a pas d'autres choix.

toute ces explications sur la transexeualité sont clair et intéressante

mais justifies que cette modifications du corps humains est belle et bien forcer la nature

changer son corps d'une façon medicale et barbare

on ne peut tolerer ça comme si c’était une chose basique de la vie humaine

L'humain influence sa biologie. Nous sommes les seuls animaux connus à avoir autant de pouvoir et d'influence sur notre biologie (entre autre). C'est notre mode de vie, on a évolué comme ça. Nous n'évoluons pas dans la nature : nous évoluons dans une société d'humains.

D'autre part, la transexualité est un chemin personnel, qui n'impose rien à personne si ce n'est le fait d'exister et de vouloir vivre selon leur genre, à leurs propres risques et périls. En plus, je ne crois pas que ce soit remboursé par la Sécu.

En fait, si. Le médecin traitant doit remplir un protocole de soin avec la mention "ALD hors liste" (ALD c'est Affectation Longue Durée). Si c'est accepté par la Sécu, alors les hormones, le psy, les divers médecins (endocrino, orthophoniste, etc.), et certaines opérations réalisées en France sont remboursées. Mais pour faire le protocole de soin, il faut un papier d'un psy. Donc entre 6 mois et plusieurs années, suivant le psy, et les consultations avant le protocole ne sont pas remboursées... Et les psy, ça coute la peau des fesses...

Qui plus est, beaucoup de psy (pour ainsi dire la plupart) refusent de suivre les transsexuels, par méconnaissance du problème. Ils ont peut de s'engager. Il y a ceux qui sont honnête et qui disent "allez voir ailleurs, je ne m'occupe pas de ça", et il y a ceux qui font trainer ça en longueur en t'assénant des clichés indignes du corps médical, et qui refuse de te faire le moindre papier... Trouver un bon psy c'est dur ! J'en ai déjà essayé 3.

Et pour revenir sur le débat initial des genres, les transexuels -s'ils ne sont pas dans le bon corps- n'ont aucun doute sur leur genre. La problématique de "féminisation de la société" ou de masculinisation des femmes", ça les concerne de la même façon que nous. J'ai même tendance à penser (après discussions) que les transexuels sont beaucoup plus proches des concepts traditionnels de masculinité et féminité que tu défends que des abolitions de frontières.

Je préjuge peut-être mais en gros, un transexuel sera probablement plus proche de tes idées que des miennes sur la définition de "homme et femme".

Hum... J'aurais tendance à dire que c'est vrai, bien que ça dépende des personnes. Mais on a trop souffert de vivre dans le mauvais corps, alors quand on est enfin nous même, on apprécie ces petites différences de traitements. Je parle pas de discrimination ou de différence de droits, salaire ou autre entre hommes et femmes. Mais par exemple la galanterie =D.

Quel rapport entre la folie, l’extrémisme religieux et la transsexualité ?

Le déséquilibre mental ..

si tu avais lu ce que tu conseille de lire sur Sylareen, tu aurais compris ma réponse ..

Le rapport ? la recherche d'une autre identité, d'un monde illusoire, la douleur qui en résulte, je ne vais pas me répéter ou transférer des textes sur des sujets que tu lance ( texte de sylareen )

Moi Toad, toujours expert en transexualisme.

Les psychiatres ne tiennent pas ce discours. Le suivi, il existe pour tous les troubles liés à ce désaccord entre le genre et le corps et pas pour "soigner de la transidentité". Evidemment, c'est quelque chose avec lequel nos sociétés ont un contact récent, qui paraît peu naturel tant les interventions sont multiples mais c'est finalement pour revenir à un équilibre impossible à obtenir par voie psychothérapeutique. On peut calmer le mal-être de ne pas être soi, pas effacer le décalage.

Voilà pour la différence avec la névrose (cela dit, c'est cumulable : on peut être trans et névrosé).

Les psychiatres ne sont pas là pour "soigner" la transsexualité, mais pour accompagner les personnes trans et les aider dans les dures épreuves de la transition.

Hélas, comme je l'ai dit plus haut, les bons psys sont rares...

est-ce que tu as lu ce que Sylareen a expliqué sur le genre ?

Pourquoi tu parles d'animaux ?

Pourquoi tu parles d'autres civilisations ?

C'est quoi le rapport ?

sylareen a sa vision t'aime bien le cité toi t fuel et lui c'est sylareen

pour leurs dire que la nature ce trompes .:smile2:

parce que tu veux la transformer :mef:??

T'aime bien LA citer, et ELLE c'est Sylareen. (Pour rappel, il y a un petit logo homme ou femme à côté des pseudos hein).

C'est triste de voir les gens se complaire dans la bétise... Mais c'est tellement plus rassurant... L'ouverture d'esprit, c'est s'ouvrir à l'inconnu, et l'inconnu c'est le mal, c'est sur !

Arrêtez d'être bornés et écoutez un peu ce qu'on vous dit ! On vous prouve par A + B que deux et deux font quatre et vous soutenez mordicus que ça fait 5...

Ptin, je plains vos enfants si un jour ils vous font un coming-out...

désoler j'avais pas vus tu étais une femme lol :smile2:

sinon tu prouves quoi exactement par a+b ?

qu'etre transexuel c'est la vie et l’être humain peut se transformer??

Oui.

Ben voyons, quand il y a des questions qui gênent et qui pourraient expliquer tes positions .....

Des questions qui gênent sur mes positions ? Mais qu'est ce que tu dis ?

Relis

est-ce que tu as lu ce que Sylareen a expliqué sur le genre ?

Pourquoi tu parles d'animaux ?

Pourquoi tu parles d'autres civilisations ?

C'est quoi le rapport ?

sylareen a sa vision t'aime bien le cité toi t fuel et lui c'est sylareen

pour leurs dire que la nature ce trompes .:smile2:

parce que tu veux la transformer :mef:??

je ne comprends pas ta première phrase ...

je cite sylareen, parce qu'elle connait ce sujet bien mieux que moi et qu'elle l'explique bien plus clairement que moi.

Je dis elle, parce que sur son profil, il y a le symbole féminin.

je veux transformer qui ou quoi ? je comprends rien fais un effort ou alors trouves toi un traducteur, un correcteur d'orthographe...

transformer les corps humain te parait banale voila ce que je dis :dort:

Non. Ca n'a rien de banal. Relis.

Rien de bien solide ? XD Je me tue depuis des pages à t'expliquer la différence entre les trans et les travs, et toi tu continue à mettre tout le monde dans le même panier...

Je vais faire plus simple :

travesti(e) = homme habillé en femme / femme habillée en homme.

transsexuel(le) = femme dans un corps d'homme / homme dans un corps de femme.

Même toi tu devrais comprendre avec une explication aussi simple...

oui mais va savoir pourquoi certains se travestis pour l'occas et d'autre comme mc doom me parait plus louche plus proche du trans même si il ne l'est pas

Les travestis n'ont aucun problème avec leur sexe de naissance.

Vincent McDoom entre probablement dans la catégorie des transgenres, qui est plus large que celle des transsexuels, et je ne me risquerais pas sur ce terrain.

alors reprenons la transexualité est naturelle j'en apprends tout les jours :smile2::smile2:

mais de l'autre ce n'est pas banale bizarre voir paradoxal °

les travestis n'ont aucun problème avec leur sexe de naissance

oui tu les connais tous pour savoir ça :dort:

et c'est sur que aimer s'habiller en femme tout les week end c'est logique

donc il y a des transgenres décidément le monde se métamorphose ou est dans une forme d’aliénation et toi tu restes de marbre?? :gurp:

un peu de bon sens la dessus svp

il est travestit comme tu dis mais il est proche de la femme

Ouais et? Y a pas qu'un seule type de personnes qui se déguise en femme :)

comme quoi les travestit eux aussi ne savent pas se qu'ils veulent

Quoi ils savent pas ce qu'ils veulent? Bien sûr que si ><

après j'ai lancer le sujet car je pensait que la transexualité devait etre banalisé

Ah bon? C'est pas l'inverse plutôt?

t sur qu'un travesti comme mc doom c'est si il est une femme ou un homme?

oui par contre tu as raison c'est l'inverse desoler faute de frappes

ta vision est celui est bizarre tu contre les implant j'ai crus voir et t pas contre la transexualité

y'a quand même un fossé

mon ignorance est egale a vos pseudos affirmation

qui restes votre vision

moi je penses qu'ils (les trans) souffrent psychologiquement

après y'a des spécialistes et des familles que peuvent leur faire accepter ce corps (je veux dire les entourer)

toi tu a l'air de te plier si ils veulent se métamorphoser qu'ils le fassent

non laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer

quand ta comparaison avec la mucoviscidose et la transexualité (qui elle est voulus par la personne) est douteuses ça n'a rien a voir :mef:

comment on peut essayer de defendre des idées avec des comparaisons si mal placé

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écris. Dans les années 60, certains docteurs tentaient de guérir la transsexualité. D'abord par thérapie psychiatrique, mais ça ne marchait pas (puisque c'est un problème physique, non mental). Ensuite, par drogues et électrochocs. Ca ne marchait pas non plus.

Tu le dis toi même : "laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer".

Le plus possible. Seulement, pour les trans, il y a pas d'autres choix.

si de ne pas toucher a leurs corps et de revoir leurs probleme pathogène d'une autre façon

on cherches a soigner pleins de choses

ta vision est celui est bizarre tu contre les implant j'ai crus voir et t pas contre la transexualité

y'a quand même un fossé

mon ignorance est egale a vos pseudos affirmation

qui restes votre vision

moi je penses qu'ils (les trans) souffrent psychologiquement

après y'a des spécialistes et des familles que peuvent leur faire accepter ce corps (je veux dire les entourer)

toi tu a l'air de te plier si ils veulent se métamorphoser qu'ils le fassent

non laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer

quand ta comparaison avec la mucoviscidose et la transexualité (qui elle est voulus par la personne) est douteuses ça n'a rien a voir :mef:

comment on peut essayer de defendre des idées avec des comparaisons si mal placé

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écris. Dans les années 60, certains docteurs tentaient de guérir la transsexualité. D'abord par thérapie psychiatrique, mais ça ne marchait pas (puisque c'est un problème physique, non mental). Ensuite, par drogues et électrochocs. Ca ne marchait pas non plus.

Tu le dis toi même : "laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer".

Le plus possible. Seulement, pour les trans, il y a pas d'autres choix.

si de ne pas toucher a leurs corps et de revoir leurs probleme pathogène d'une autre façon

on cherches a soigner pleins de choses

ta vision est celui est bizarre tu contre les implant j'ai crus voir et t pas contre la transexualité

y'a quand même un fossé

mon ignorance est egale a vos pseudos affirmation

qui restes votre vision

moi je penses qu'ils (les trans) souffrent psychologiquement

après y'a des spécialistes et des familles que peuvent leur faire accepter ce corps (je veux dire les entourer)

toi tu a l'air de te plier si ils veulent se métamorphoser qu'ils le fassent

non laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer

quand ta comparaison avec la mucoviscidose et la transexualité (qui elle est voulus par la personne) est douteuses ça n'a rien a voir :mef:

comment on peut essayer de defendre des idées avec des comparaisons si mal placé

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écris. Dans les années 60, certains docteurs tentaient de guérir la transsexualité. D'abord par thérapie psychiatrique, mais ça ne marchait pas (puisque c'est un problème physique, non mental). Ensuite, par drogues et électrochocs. Ca ne marchait pas non plus.

Tu le dis toi même : "laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer".

Le plus possible. Seulement, pour les trans, il y a pas d'autres choix.

si de ne pas toucher a leurs corps et de revoir leurs probleme pathogène d'une autre façon

on cherches a soigner pleins de choses

alors reprenons la transexualité est naturelle j'en apprends tout les jours :smile2::smile2:

mais de l'autre ce n'est pas banale bizarre voir paradoxal °

les travestis n'ont aucun problème avec leur sexe de naissance

oui tu les connais tous pour savoir ça :dort:

et c'est sur que aimer s'habiller en femme tout les week end c'est logique

donc il y a des transgenres décidément le monde se métamorphose ou est dans une forme d’aliénation et toi tu restes de marbre?? :gurp:

un peu de bon sens la dessus svp

Bien sur que la transsexualité est naturelle. Etre un homme ou une femme, c'est naturel. Donc la transsexualité est naturelle.

Tout ce qui est naturel n'est pas pour autant banal. Rien de paradoxal. Exemple, le palladium est un élément chimique rare. Pourtant il est naturel.

Les travestis peuvent avoir des problèmes avec l'apparence de leur sexe, mais c'est pas de ça que je parle... Ils n'ont aucun problème d'association entre leur genre et leur corps.

Inutile de tous les connaitre pour dire ça, puisque c'est par définition. S'ils ont un problème entre leur genre et leur corps, alors ce ne sont pas des travestis.

Tu sembles oublier que des femmes aussi se travestissent...

Les transgenres et les transsexuels ont toujours existé. Regarde les Hijra en Inde par exemple... La seule chose qui a changé à ce niveau là depuis le début de l'histoire de l'humanité, c'est que maintenant la médecine nous permet de mettre notre corps en adéquation avec notre genre.

Un peu de bon sens là dessus svp...

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écris. Dans les années 60, certains docteurs tentaient de guérir la transsexualité. D'abord par thérapie psychiatrique, mais ça ne marchait pas (puisque c'est un problème physique, non mental). Ensuite, par drogues et électrochocs. Ca ne marchait pas non plus.

Tu le dis toi même : "laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer".

Le plus possible. Seulement, pour les trans, il y a pas d'autres choix.

si de ne pas toucher a leurs corps et de revoir leurs probleme pathogène d'une autre façon

on cherches a soigner pleins de choses

Pathogène XD.

Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles...

Ah et pour info, tous les trans ne demandent pas l'opération de réassignation sexuelle hein...

Surtout chez les ftm d'ailleurs, vu que les résultats sont encore approximatifs et hasardeux... Mais certaines mtf non plus.

On oblige personne a subir cette opération.