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Dieu est l'emblème d'une espèce anthropocentrique


universalsoldiers

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Les animaux n'ont pas de "conscience" ils ont simplement une intuition et une intelligence.

l'intuition et l'intelligence ne répondent pas aux sentiments/attachements, projection de l'être sur le maître/chef de groupe, amis, que peut apprendre à développer un animal ..

On peut remarquer que ce chat a le même comportement que le chien qui a perdu son maître page précédente, il n'est pourtant pas dépendant sur un principe mécanique de cet autre chat ..

La raison que tu donne n'est pas du tout satisfaisante et trés réductrice Vera ..

http://www.youtube.com/watch?v=FiuGt8a2qHk

N'ont ils pas l'air conscient de la mort de leurs amis ? ne donnent ils pas l'impression d'une tristesse ? l'émotion est un début de conscience .. pas d'instinct ..

L'émotion est ce qui te permet de te soucier des autres, de la vie par cette conclusion mortelle

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Membre, 46ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

L'homme est un être bien influençable .... ( le diable le sait ! et donc il l'influence ! )

Dieu par contre l'ignore. :sleep:

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les animaux n'ont pas de "conscience" ils ont simplement une intuition et une intelligence.

l'intuition et l'intelligence ne répondent pas aux sentiments/attachements, projection de l'être sur le maître/chef de groupe, amis, que peut apprendre à développer un animal ..

On peut remarquer que ce chat a le même comportement que le chien qui a perdu son maître page précédente, il n'est pourtant pas dépendant sur un principe mécanique de cet autre chat ..

La raison que tu donne n'est pas du tout satisfaisante et trés réductrice Vera ..

http://www.youtube.com/watch?v=FiuGt8a2qHk

N'ont ils pas l'air conscient de la mort de leurs amis ? ne donnent ils pas l'impression d'une tristesse ? l'émotion est un début de conscience .. pas d'instinct ..

L'émotion est ce qui te permet de te soucier des autres, de la vie par cette conclusion mortelle

Je trouve juste réducteur le fait de comparer l'homme aux animaux.

Les animaux n'ont aucune conscience de la mort. Ils étaient attachés affectivement à leurs amis

et ne comprennent pas pourquoi ils ont arrêté de bouger. ( dans tes vidéos)

Les sentiment sont lies au coeur. ( pas à la raison )

L'homme est un être bien influençable .... ( le diable le sait ! et donc il l'influence ! )

Dieu par contre l'ignore. :sleep:

Je pense que c'est l'homme qui ignore Dieu. N'est-ce pas ?!

Citation:

Il n'y a point de juste, pas même un seul ; Nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul ;" (Romains 3:10-12).

xxxxx

"A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:7-8)

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Les animaux n'ont aucune conscience de la mort.

Vera .... shrunkface.gif

c'est pénible .. arrête de croire ce que tu veux et fis toi aussi à la nature, car ce que tu dis est faux ..

Tu connais l'histoire de koko le gorille et son chat mort ?

http://en.sevenload....le-et-un-chaton

Le gorille fait signe à la gardienne qu'il a des larmes aux yeux et touche son coeur, quand elle lui explique que son chat est mort

( il ne voit pas le chat, on lui explique simplement, donc il comprend, il est conscient de la mort ) ..

Renseigne toi et ne juge pas si hâtivement ..

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Membre, 62ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

erreur vera

certains animaux ont conscience d'eux mêmes, et encore certains ont conscience de la mort.

exemple : certains primates, les plus proches de l'homme, ont conscience d'eux-mêmes, ont conscience de la mort, ressentent des émotions au point de faire preuve d'empathie non seulement envers leurs semblables, mais aussi avec des individus d'une autre espèce. même le porc a conscience de la mort quand son heure est venu d'être abattu et ce spectacle est assez troublant.

les cétacés ont conscience d'eux-mêmes, communiquent entre eux et ressentent des émotions, font preuve d'empathie avec d'autres, même envers les humains. les pieuvres et certains autres céphalopodes ressentent des émotions et ont une incroyable intelligence.

tous ces animaux cités sont, sur l'échelle de l'intelligence, juste en dessous de l'homme, principalement des mammifères supérieurs. on voit bien que l'évolution travaille sur la complexité du cerveau et a "attribué" l'intelligence aux animaux supérieurs, dont en tête l'humain. l'humain qui lorsqu'il ne vit pas en société avec ses congénères est largement soumis à l'instinct animal encore enfoui dans son for. l'humain est un animal lui aussi. il n'y a rien de péjoratif dans cette affirmation.il est seulement supérieur et différents de ses frères de la création dans le fait qu'il est le seul a évolué dans la sphère du spirituel. sans cet esprit, il ne serait qu'un primate parmi d'autres, qu'un mammifère parmi d'autres.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les animaux n'ont aucune conscience de la mort.

Vera .... shrunkface.gif

c'est pénible .. arrête de croire ce que tu veux et fis toi aussi à la nature, car ce que tu dis est faux ..

Tu connais l'histoire de koko le gorille et son chat mort ?

http://en.sevenload....le-et-un-chaton

Je ne crois pas ce que je veux, je crois ce que je constate et je vérifie.

l'histoire du gorille et son chat mort, ne montre pas que le gorille "a la conscience de la mort" MAIS que son ami n'est pas là et lui manque !

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 30ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
30ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

Tout dépend de quel animal on parle on a pas le même niveau de conscience entre une moule,un ornithorynque,une gambas,un chat,et un gorille...

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

erreur vera

certains animaux ont conscience d'eux mêmes, et encore certains ont conscience de la mort.

Tu crois angelot que le lapin pense à sa mort quand il mange ses carottes ?!

exemple : certains primates, les plus proches de l'homme, ont conscience d'eux-mêmes, ont conscience de la mort, ressentent des émotions

Oui sur ce point je suis d'accord les animaux ressentent des émotions ( joie, tristesse, peur ...) comme nous.

au point de faire preuve d'empathie non seulement envers leurs semblables, mais aussi avec des individus d'une autre espèce.

en cela, ils ont parfois des sentiments plus nobles que les humains ... je suis d'accord aussi.

mais ce ne sont que des animaux.

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 30ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
30ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

Parce que toi tu penses à la mort quand tu manges une boîte de carottes rappées ?

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout dépend de quel animal on parle on a pas le même niveau de conscience entre une moule,un ornithorynque,une gambas,un chat,et un gorille...

le même niveau de intelligence on va dire !

( perso, je ne pense pas spécialement à la mort MAIS TOUT ETRE HUMAIN a CONSCIENCE qu'il va MOURIR )

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais ce ne sont que des animaux.

Voilà, c'est ça l'anthropocentrisme. Ca répond à la question, je pense.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

?!

Je ne pense pas. D'ailleurs pour répondre à universalsoldiers: Dieu n'est pas une "emblème" !

Pour que l'homme vive et soit heureux il a besoin des animaux et de la nature.

MAIS Dieu lui a dit de dominer sur toutes les espèces. (c'est pas compliqué de comprendre la place de chacun ...)

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=MAIJUmsGnI4&feature=fvwp

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Membre, 62ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

erreur vera

certains animaux ont conscience d'eux mêmes, et encore certains ont conscience de la mort.

Tu crois angelot que le lapin pense à sa mort quand il mange ses carottes ?!

EXEMPLE RIDICULE, je n'ai pas parler de lapin

mais ce ne sont que des animaux.

"mais ce ne sont que des animaux " dis-tu

mais c'est avec ce genre de déclaration et d'esprit qu'homo occidentalis, (empreint d'un christianisme dénaturé qui fait de l'homme le summum de la création et les animaux de simples robots biologiques sans âme, sans esprit, sans émotion, sans douleur, etc,) aujourd'hui détruit tout autour de lui, car il s'est coupé complétement de sa mère, de son support, de son environnement, car il ne porte plus aucun respect, plus aucune considération sur les autres animaux qu'il considère comme inférieurs, vils, voire inutiles s'ils ne lui apportent ou rapporte pas quelque chose. c'est ainsi qu'on détruit le monde, que l'on s'auto-détruit.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Etre en haut d'une échelle ne veut pas dire "détruire" ! Etre en haut d'une échelle ne veut pas dire ne pas avoir de "respect, plus aucune considération sur les autres animaux" ou la nature ! ( au contraire c'est un DEVOIR pour l'homme de préserver l'environnement )

Pour l'exemple... c'est un simple exemple. Aucun animal ( ni lapin ni autre) ne pense pas à sa mort ; ni a aucune "conscience" de cela !

Ridicule est de comparer l'homme à un animal.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
MAIS Dieu lui a dit de dominer sur toutes les espèces.

Et elle insiste en plus...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropocentrisme : L’anthropocentrisme est une conception philosophique qui considère l’homme comme l'entité centrale la plus significative de l'univers

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

laugh.gif

cher ami, je sais très bien ce que c'est l'anthropocentrisme !

( ma réponse précédente doit t'éclairer sur ce que je pense)

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Il y en a qui ont lu "Le Phénomène Humain" on dirait..... "....rien ne ressemble autant à l'épopée humaine qu'un chemin de Croix..."

Allez hop, en route pour le point Oméga.....

J'aurai une préférence pour la Route 66laugh.gif

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui prend ta route ! n'oublie pas "tes planches de 4m d'épaisseur" !laugh.gif ( cela peut servir !)

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

J'aime bien Teilhard de Chardin, un croyant qui cherche à expliquer et non à asséner un point de vue prédigéré.

Il ne me fera pas croire en Dieu, mais j'ai une certaine admiration pour cet homme, son ouverture d'esprit, son coté "pédagogique". C'est un grand bonhomme sans conteste

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

c'est un simple exemple. Aucun animal ( ni lapin ni autre) ne pense pas à sa mort ; ni a aucune "conscience" de cela !

Je ne comprend pas tes certitudes ... sur quoi s'appuient elle ?

Visser a observé des événements semblables à des échouages types de baleines. "Quand l’un meurt les autres s’arrêtent en passant à coté du cadavre, comme s’ils reconnaissaient ou confirmaient que ce corps est bien mort. Si nous essayâmes de les amener à passer sans s'arrêter, ils se battaient pour retourner à l'animal mort. Je ne sais pas s’ils comprennent la mort, mais ils semblent bien faire le deuil – d’après leurs comportements".

Karen McComb, de l'Université du Sussex, Royaume-Uni, qui a étudié les agissements des éléphants quand ils trouvent des os d'un autre animal de la même espèce, dit que les observations de Gonzalvo évoquent une intelligence chez les mammifères sociaux, mais il est impossible de savoir ce qui se passe réellement dans l'esprit d'un animal.

"C’est vraiment fascinant, mais hors de notre portée en tant que scientifiques», dit-elle, ajoutant que toutes les pensées sont nécessairement spéculatives. "C'est génial d'accumuler des exemples – plus il y aura des données, plus une image plus claire se dégage".

http://www.rac-spa.org/fr/node/760

http://www.dailymotion.com/video/xgwk4l_elle-communique-avec-les-animaux-emission-rtl-tvi-i-comme_animals

"mais ce ne sont que des animaux " dis-tu

mais c'est avec ce genre de déclaration et d'esprit qu'homo occidentalis, (empreint d'un christianisme dénaturé qui fait de l'homme le summum de la création et les animaux de simples robots biologiques sans âme, sans esprit, sans émotion, sans douleur, etc,) aujourd'hui détruit tout autour de lui, car il s'est coupé complétement de sa mère, de son support, de son environnement, car il ne porte plus aucun respect, plus aucune considération sur les autres animaux qu'il considère comme inférieurs, vils, voire inutiles s'ils ne lui apportent ou rapporte pas quelque chose. c'est ainsi qu'on détruit le monde, que l'on s'auto-détruit.

plus.gif

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