Entendu de la bouche d'une anarchiste : "Le travail, c'est de l'esclavage."

on surproduit, donc on en conclu qu'on pourrait travailler moins pour le même résultat

par ce que dans le système capitaliste , on n'est obligé de produire a outrance pour que le système fonctionne , donc on ne travail pas réellement pour ces besoins mais juste pour maintenir le système capitaliste .

(les tribus indigènes n'ont besoin que de trois jours de travaille en moyenne pour vivre, sans notre technologie).

Ouais enfin là c'est carrément extrême :smile2:

pas totalement faux quand il est injuste et rémunéré au lance-pierre et terrorisant

ceci dit n'importe quelle tribu primitive a une organisation de la société où tout le monde ( même les enfants ) ont quelque chose à faire pour la communauté

le travail est le moyen de survivre

même les animeaux " travaillent " et passent leur temps à chasser

d'autre part certains travaux sont plus ou moins " nobles "

quand dans les manufactures anciennes on passait son temps à visser le même boulon, c'était pas épanouissant

et il y a des métiers valorisants : un artisan qui est son propre patron, travaille pour lui et voit le résultat de ses efforts et en profite

en fait une société hyper technologique pourrait faire reposer tout le travail par des machines qui se répareraient elle-mêmes

ça a été probablement le sujet de science-fiction qui n'est plus peut-être bien loin

en fait une société hyper technologique pourrait faire reposer tout le travail par des machines qui se répareraient elle-mêmes

pas tout les travail , enfin moi je voie mal une machine aller torcher le cul des vieux dans les maisons retraites , c'est juste un exemple .

après si on arrive a un stade ou la plus part des travail ce fait par des machine , qui vas profiter du travail effectué par ces machine , le propriétaire , et si il n'y a plus qu'un propriétaire il sera le seul a en profité ? donc remplacer les humain par des machine je veut bien , mais sa ne peu pas fonctionner dans un système capitaliste pour la simple raison que celui qui n'aura pas un titre de propriété sur les machine sera juste bon a crever .

on surproduit, donc on en conclu qu'on pourrait travailler moins pour le même résultat

par ce que dans le système capitaliste , on n'est obligé de produire a outrance pour que le système fonctionne , donc on ne travail pas réellement pour ces besoins mais juste pour maintenir le système capitaliste .

Exactement, et c'est là le cœur du problème.

Là, je suis d'accord.....

Par contre beaucoup ont l'air d'avoir eu comme patrons des enc*lés.......c'est triste!

si on produisais des produit intelligemment comme des frigo des télé qui on une duré de vie de 15 ans voir plus , comment le système pourrais tenir en place , c'est pas possible , on serais obligé d'en venir au communisme pour qu'on puisse produire intelligemment :smile2:

mais quand on auras pillé toutes les matière première avec se système sa seras trop tard pour faire autrement , alors quand le système capitaliste seras au bout du rouleau on feras quoi après ? on iras habité dans des grotte ?

"La grande majorité des gens sont obligés de travailler pour gagner leur vie, et une large proportlon d’entre eux sont des travailleurs productifs. Mais énormément de travailleurs sont improductifs. Ils opèrent complètement à l'intérieur du cadre et des circonstances créés par le système capitaliste, comme de manipuler des factures, des contrats, des notes de crédit, des polices d'assurance, etc. Neuf travailleurs sur dix n'auraient pas de travail dans une société rationnelle où il n'y aurait nul besoin d'assurance ni d'aucune autre transaction commerciale. "

(Janet Biehl)

Ca l'est dans certains cas, il ne faut pas l'occulter.

Et dans une moindre mesure, c'est à l'instar d'une " lourde croix " que l'on porte chaque jours sur ses épaules lorsqu'on évolue dans un secteur d'activités qui ne fait pas partie d'un de nos milieux de prédilections.

Se lever et se dire : " Oh putain, encore une longue journée de taff ... " Quel malheur ...

Ce n'est pas de l'esclavage dans la mesure où tu peux démissionner à tout moment.

Ce n'est pas de l'esclavage dans la mesure où tu peux démissionner à tout moment.

Néanmoins, on peut se poser la question si certaines personnes ont encore le " luxe " de se permettre cela ... Dés lors, on pourrait tout de même parler d'asservissement camouflé ...

Me semble-t-il que le terme " esclavage " peut être interprété d'une façon plus métaphorique de la chose.

Elle disait ça de façon générale, cela va de soi.

Genre qu'on pourrait se passer du travail pour vivre. ( :D )

Si une personne ne veut pas travailler, libre à elle, mais qu'elle ne vienne pas demander de l'aide si elle garde une certaine logique.

Je suis entièrement d'accord sur ce point ...

Refuser "le travail" si c'est pour sombrer dans le misérabilisme ... non merci !

Dès lors que tu ne vis pas dignement et correctement de ton travail celà s'apparente à de l'esclavage ..

Ce n'est pas de l'esclavage dans la mesure où tu peux démissionner à tout moment.

Néanmoins, on peut se poser la question si certaines personnes ont encore le " luxe " de se permettre cela ... Dés lors, on pourrait tout de même parler d'asservissement camouflé ...

Me semble-t-il que le terme " esclavage " peut être interprété d'une façon plus métaphorique de la chose.

de la prostitution ...

Refuser "le travail" si c'est pour sombrer dans le misérabilisme ... non merci !

Bien que je d'accord sur le principe qu'il faut un minimum de droits et de devoirs liés à telle ou telle société (une " structure " en quelque sorte), ça ne vous semble pas étrange que dés que l'on sort du ventre de notre maman, on se doit de suivre (ne fusque que quelque peu) un " chemin " préétabli ? C'est vrai quoi, on a qu'une vie et on ne compte pas les heures passées à se faire chier pour telle ou telle chose ... Enfin bref :)

Ce n'est pas de l'esclavage dans la mesure où tu peux démissionner à tout moment.

Néanmoins, on peut se poser la question si certaines personnes ont encore le " luxe " de se permettre cela ... Dés lors, on pourrait tout de même parler d'asservissement camouflé ...

Me semble-t-il que le terme " esclavage " peut être interprété d'une façon plus métaphorique de la chose.

de la prostitution ...

Quand cette profession n'est pas choisie, en son âme et conscience, par la personne qui l'exerce oui

Ce n'est pas de l'esclavage dans la mesure où tu peux démissionner à tout moment.

Ah oui mais c'est pour te retrouver à la rue.. sans ressources donc tu es tenue de travailler.... donc ?

Mais il ne faut pas oublier non plus que l'on travaille surtout pour un patron, un directeur général, donc pour que lui se fasse un max d'argent. Lui, il ne travaille pas beaucoup... il fait travailler (ce qui n'est pas forcément péjoratif).

Ce qu'il faut pas lire !

Ceci dit je serais bien curieux de connaitre "la nature " de ces propos ; à savoir si oui ou non il s'agit d'esclavage à proprement dit :

" Salaires de misère , cadences infernales , tyrannies des contremaîtres , perspectives d'avenir impossibles , indignité des tâches , abrutissement aux postes , asservissement aux chaînes , exposition du corps aux dangers , soumission des esprtis à la démultiplication infinie des répétitions ..

Leur destin ?

Ecorcher des poulets à longueur de journée , aléser la même pièce pendant des heures , coudre des pointes de tissus par milliers , mouler des fromages en quantités astronomiques , vider des poissons à longueur d'année , emboîter des pièces jusqu'à la retraite , peindre des carrosseries dans les vapeurs toxiques , passer 8 heures dans les chambres froides aux températures polaires ,dans des pièces humides ou surchauffées , exposées aux miasmes et aux puanteurs , découper des carcasses de bêtes à équarrir ..etc etc

Et dormir et revenir , 8 heures par jour , 5 jours sur 7 , 11 mois sur 12 et plus de 40 ans dans une existence .. Que reste -il pour vivre ? Entre misère et pauvreté , inquiétude et crainte d'être privé de sa situation et de son statut misérable , ceux-là perdent leur vie à tâcher de gagner ce qui leur permettra de la remettre en jeu le lendemain , inexorablement.."

Mais il ne faut pas oublier non plus que l'on travaille surtout pour un patron, un directeur général, donc pour que lui se fasse un max d'argent. Lui, il ne travaille pas beaucoup... il fait travailler (ce qui n'est pas forcément péjoratif).

Ce qu'il faut pas lire !

Mon patron travail bien moins que moi m'sieur... je le garantie.. c'est vaste le milieu du travail hein

Je pense que tu liras plus gros comme ânerie sur Ffr que ce que j'ai écrit ici.

Un artisan que je commençais à bien connaitre au boulot est décédé lundi dernier... 55 ans. toute sa vie à poser des châssis et des portes.. et paf.

Pas sur qu'il ai profité de sa vie.

Il travaillait beaucoup..

Mais il ne faut pas oublier non plus que l'on travaille surtout pour un patron, un directeur général, donc pour que lui se fasse un max d'argent. Lui, il ne travaille pas beaucoup... il fait travailler (ce qui n'est pas forcément péjoratif).

Ce qu'il faut pas lire !

Oui, elle est assez " énorme " celle-là ...

Les patrons d'entreprises mettent parfois en gage jusqu'à leurs biens propres afin de concrétiser leur projet d'entreprise ... Mon papa est patron d'une entreprise et je peux vous dire qu'en ce qui le concerne, ses journées de travail ne commencent pas et ne se terminent pas en même temps que ses ouvriers (d'ailleurs, il ne compte pas les heures passées au taff) ... Et il est la preuve vivante qu'un patron peut bosser autant que ses ouvriers (et je vous parle pas de toutes les responsabilités au-dessus de sa tête) ... On pourrait définir le terme " courage " simplement en évoquant le nom de mon papa. Donc, faut pas trop vite généraliser

Mais il ne faut pas oublier non plus que l'on travaille surtout pour un patron, un directeur général, donc pour que lui se fasse un max d'argent. Lui, il ne travaille pas beaucoup... il fait travailler (ce qui n'est pas forcément péjoratif).

Ce qu'il faut pas lire !

Oui, elle est assez " énorme " celle-là ...

Les patrons d'entreprises mettent parfois en gage jusqu'à leurs biens propres afin de concrétiser leur projet d'entreprise ... Mon papa est patron d'une entreprise et je peux vous dire qu'en ce qui le concerne, ses journées de travail ne commencent pas et ne se terminent pas en même temps que ses ouvriers ... Et il est la preuve vivante qu'un patron peut bosser autant que ses ouvriers ... On pourrait définir le terme " courage " simplement en évoquant le nom de mon papa.

Ca été pris pour une généralité, je me suis mal exprimé.

J'ai fais allusion à ce que je connais, donc plus précisément mon patron du moment...

Aussi, il y a patron et "patron"

Suivant la taille de la boite ça n'a rien à voir..

Je suis ouvrier et je peux assurer que je bosse plus que lui... (je reste asser tard pour le voir.)

bref.

Le travail c'est de l'esclavage moderne.

On peut vivre en cultivant notre propre nourriture, élever des animaux pour pouvoir se nourrir, chasser, avoir de l'eau naturel dans un puits, pour le chauffage un bon feu de cheminée suffit, pédaler pour avoir de l'électricité et l'accumuler,...

Mais il y a des choses qu'on ne peut pas avoir, comme l'électricité assez importante de nos jours.

De nos jours, ça serait plus difficile car trop de monde dans le monde pour pouvoir vivre comme ça et je pense que les gouvernements feraient la gueule.

Donc on travaille pour qu'on vive tous ensemble et payer pour les autres. ça pourrait changer mais il faudrait que le gouvernement change tout voir même que beaucoup d'anarchistes voudraient faire pêter tout le système et prendre pour un temps le pouvoir. Tout détruire pour refaire à notre façon.