Le magnétisme curatif: autosuggestion du patient ou réalité physique?

Le magnétisme, c'est quoi?

Ben dis donc, j'espère que tu as demandé la permission à la dame avant de pomper son site : http://magnetiseur-phyto-aromatherapeute.over-blog.com/pages/Le_magnetisme_enfin_une_explication_scientifique-1887238.html

En plus, et c'est ballot, il manque le début, ou elle explique que c'est grace aux travaux d'Yves Rocard sur le magnétisme qu'on "sait" tout ça. C'est ballot, parce qu'une fois qu'on sait ça, c'est assez facile de vérifier que les travaux d'Yves Rocard sont en fait complètement discrédités. Suffit de lire ce qu'on en dit ici, par exemple : http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/71-radiesthesie

Je lui fait de la pub, tant mieux pour elle non ?

pour le reste tu sais ce que j'en pense ..

L'explication la plus rationnelle actuellement, c'est celle ci, que tu le veuille ou non, ça existe ...

Et chacun peut le voir en apprenant .

Un livre pratique d'exercices apportant de bon résultats ..

Donc tout ce qui n'est pas prouvé scientifiquement n'existe pas ?

On pourrait faire tout un débat philosophique sur ce que tu entends par "exister", mais comme en fait on est dans la partie science du forum, on en déduit que ce qui nous interesse ici c'est bien ce que la science a à dire du phénomène. Autrement dit, même si tu pensais qu'il suffit que toi tu soit persuadé que le Qi existe pour qu'il existe, vu que ça n'a rien d'un raisonnement scientifique, ce n'est pas ici qu'il faut en parler.

Désolé, mais la zététique, c'est comme une secte pour moi, et ça me fait peur. Je suis sérieux. Leur seul objectif est de décrédibiliser.[/Quote]

Ben voyons. En fait, le propre d'une secte c'est de rester entre soi. Le seul qui a un comportement sectaire, c'est toi : la seule chose qui t'interesse, c'est de trouver des gens qui croient au même sornettes que toi, et pas de les mettre à l'épreuve des faits.

Juste deux mots sur leur étude :

Le mec se dit magnétiseur et il parle de chakras (jamais entendu parler de chakras en magnétisme moi..)

Ben tiens. S'il avait parlé de Qi, par contre...

Et je ne comprends pas le rapport entre ça et le fait de percevoir la présence de quelqu'un (wtf?)

C'est le mec qui prétendait avoir ce pouvoir. De mon point de vue, c'est pas plus con que la conservation des citrons, hein. Rien d'étonnant à ce qu'on le teste sur ce qu'il prétend pouvoir faire.

Pourquoi n'ont ils jamais fait d'étude sur les coupeurs de feu exerçant pour les hôpitaux ?

Parce que des tests qui demandent d'avoir des patients brulés, c'est plus trop du domaine d'une organisation comme l'observatoire zététique ? La vraie question, c'est : si les hopitaux qui emploient des coupeurs de feu pensaient que cette pratique est plus efficace que l'effet placebo, pourquoi n'ont ils jamais fait d'essais cliniques pour le montrer ? (et la réponse, c'est : il ne le croient pas, en fait)

Je lui fait de la pub, tant mieux pour elle non ?

En recopiant son site sans la citer ni pointer sur lui ? Non non. Tu la plagies, c'est tout.

L'explication la plus rationnelle actuellement, c'est celle ci, que tu le veuille ou non, ça existe ...

Que tu le veuilles ou non, la science n'a jamais observé ce genre d'effet, sauf si on compte les expériences cochonnées de Rocard que bizarrement personne d'autre que lui n'arrive à reproduire. Du pipeau pour des gugusses qui ont plus d'argent que de bon sens, comme à peu près tous les sujets qui t'interessent.

A un moment donné il serait bon de prendre note d'un fait et de tenter de le déterminer plutôt que de l'ignorer et faire passer les gens pour fou ..

Comme pour le Jeûne .. c'est de l'hypocrisie scientifique ( car des résultats sans retour )

Si les hommes s'éveillent tant mieux, c'est progressiste et même combinable peut être techniquement ..

Ben voyons. En fait, le propre d'une secte c'est de rester entre soi. Le seul qui a un comportement sectaire, c'est toi : la seule chose qui t'interesse, c'est de trouver des gens qui croient au même sornettes que toi, et pas de les mettre à l'épreuve des faits.

La zététique, c'est du négationnisme pur et dur sous couvert d'une pseudo méthode scientifique. Je ne serais pas étonné qu'ils soient soutenus par des industries pharmaceutiques pour rester dans la critique et le déni. Parce qu'il faut bien comprendre que la réalité du magnétisme et autres pratiques énergétiques, ça emmerde beaucoup de gens. Et depuis longtemps d'ailleurs, sinon on aurait pas fait de chasse aux sorcières à l'époque.

C'est le mec qui prétendait avoir ce pouvoir. De mon point de vue, c'est pas plus con que la conservation des citrons, hein. Rien d'étonnant à ce qu'on le teste sur ce qu'il prétend pouvoir faire.

Mouais. Enfin le mec est louche, mais c'est mon point de vue.

Parce que des tests qui demandent d'avoir des patients brulés, c'est plus trop du domaine d'une organisation comme l'observatoire zététique ? La vraie question, c'est : si les hopitaux qui emploient des coupeurs de feu pensaient que cette pratique est plus efficace que l'effet placebo, pourquoi n'ont ils jamais fait d'essais cliniques pour le montrer ? (et la réponse, c'est : il ne le croient pas, en fait)

Ma réponse est qu'ils savent pertinemment que la science ne peut avoir de réponse à cela. Et ah oui, généralement le mec brûlé, ils vont pas lui passer le coupeur de feu au téléphone, d'une part parce que la plupart des gens ne connaissent rien à ce sujet, d'autre part parce qu'ils n'y croient pas. Sans que le patient soit au courant, les équipes médicales constatent les résultats positifs.

Donc bon, le placebo c'est bien gentil, mais au bout d'un moment faut arrêter avec ça.

Parce qu'il faut bien comprendre que la réalité du magnétisme et autres pratiques énergétiques, ça emmerde beaucoup de gens.

Mais si les magnétiseurs prouvaient par la science leurs pouvoirs ils ce feraient encore plus d'argent que maintenant et pourrait venir emmerder les industries pharmaceutiques, au final on peut se demande qu'est-ce qui les poussent à ne pas le faire . Peut être cache-t-il quelque chose comme par exemple l'inexistance de réelle pouvoir ?

Ma réponse est qu'ils savent pertinemment que la science ne peut avoir de réponse à cela.

Et de quels chapeaux sortez vous cela ?

Vous n'avez aucun intérêt, aucune réelle ouverture sur le sujet. Vous êtes juste ici, vous vous pointez en voyant le sujet uniquement dans le but de pouvoir le dénigrer et cracher sur une pratique dont vous ne connaissez rien. Et vous avez la prétention de pouvoir en débattre.

Mais si les magnétiseurs prouvaient par la science leurs pouvoirs ils ce feraient encore plus d'argent que maintenant et pourrait venir emmerder les industries pharmaceutiques, au final on peut se demande qu'est-ce qui les poussent à ne pas le faire . Peut être cache-t-il quelque chose comme par exemple l'inexistance de réelle pouvoir ?

De nombreux magnétiseurs ont leurs journées pleines de rendez vous pleins à craquer et ont autre chose à penser. D'autres sont terrés dans un village, accueille des gens de temps en temps, en n'ont que faire des avis de la science. Dans les deux cas, ils n'ont rien à prouver à qui que ce soit. Moi même j'ai eu preuve du phénomène et je pense qu'il s'agit d'une pratique humaine, pas d'une pratique à décortiquer au scalpel. Votre avis n'a absolument aucune valeur face à la réalité.

Et de quels chapeaux sortez vous cela ?

ils sont bien placés pour constater les effets des coupeurs de feu, ils savent cependant que la science n'en dit rien.C'est donc la seule explication possible. Ils n'ont d'ailleurs, eux non plus, rien à se prouver ; ils incorporent cela à leur pratique et cela marche, pourquoi chercher plus loin ?

voilà tant que les résultats sont là ...PLACEBO OU PAS ;...il y en a ...N est ce pas l essentiel...MOI j adhère jai testé et ça a marché après ne pas être crédule et ne pas croire en tout fait la force de l homme

Vous n'avez aucun intérêt, aucune réelle ouverture sur le sujet. Vous êtes juste ici, vous vous pointez en voyant le sujet uniquement dans le but de pouvoir le dénigrer et cracher sur une pratique dont vous ne connaissez rien. Et vous avez la prétention de pouvoir en débattre.

Donc si je comprend bien dans l'histoire c'est vous le maitre et nous les élèves, vous vous connaissez déja tout sur tout et quand quelqu'un vous contredit moindrement c'est forcement qu'il est fermer d'esprit.

De nombreux magnétiseurs ont leurs journées pleines de rendez vous pleins à craquer et ont autre chose à penser. D'autres sont terrés dans un village, accueille des gens de temps en temps, en n'ont que faire des avis de la science. Dans les deux cas, ils n'ont rien à prouver à qui que ce soit.

Oui voila, ils font leurs bizness ils n'ont pas envie d'être embéter par des méchants fermer d'esprit qui oseraient demandé une preuve concernant leurs soit disant pouvoir. Sait on jamais peut être découvrirait-t-on des choses qui nuiraient à leurs bizness.

Moi même j'ai eu preuve du phénomène et je pense qu'il s'agit d'une pratique humaine, pas d'une pratique à décortiquer au scalpel. Votre avis n'a absolument aucune valeur face à la réalité.

Je craint que ce ne soit vous qui craignez la réalité puisque vous refusez que cela passe l'épreuve de la science pour démontrer ca réelle existence .

ils sont bien placés pour constater les effets des coupeurs de feu, ils savent cependant que la science n'en dit rien.

Ben forcement elle n'en dit rien si les seuls personnes prétendant utilisé ce genre de chose ne font rien en ce sens. Mais cela ne répond pas à ma question, vous avez prétendu qu'il était impossible de prouver ce genre de phénomène par la science, or cela est faux donc si ils ne le font pas c'est qu'il y a quelque chose à cacher.

Ils n'ont d'ailleurs, eux non plus, rien à se prouver ; ils incorporent cela à leur pratique et cela marche, pourquoi chercher plus loin ?

Pourquoi chercher plus loin ? Et bien je sais que c'est dure à admettre pour les esrits à l'égo surgonflé mais pour voir si l'impression qu'ils ont eu concernant l'efficacité est réelle (puisque leur ''constatation'' n'est enfaite qu'une impression subjective) et qu'ils ne se trompent pas, et deuxièment pour faire profité le monde de leurs découverte.

La zététique, c'est du négationnisme pur et dur sous couvert d'une pseudo méthode scientifique. Je ne serais pas étonné qu'ils soient soutenus par des industries pharmaceutiques pour rester dans la critique et le déni. Parce qu'il faut bien comprendre que la réalité du magnétisme et autres pratiques énergétiques, ça emmerde beaucoup de gens. Et depuis longtemps d'ailleurs, sinon on aurait pas fait de chasse aux sorcières à l'époque.

Tiens, la théorie du complot... Prenons du début : qu'est ce que ça veut dire "pseudo" méthode scientifique ? En quoi l'expérience réalisée sur le magnétiseur est elle "pseudo" scientifique ?

Mouais. Enfin le mec est louche, mais c'est mon point de vue.

Parce que lui, contrairement à toi, est suffisament de bonne foi pour accepter d'être testé ?

Ma réponse est qu'ils savent pertinemment que la science ne peut avoir de réponse à cela. Et ah oui, généralement le mec brûlé, ils vont pas lui passer le coupeur de feu au téléphone, d'une part parce que la plupart des gens ne connaissent rien à ce sujet, d'autre part parce qu'ils n'y croient pas. Sans que le patient soit au courant, les équipes médicales constatent les résultats positifs.

Ben voyons. Et bien sur tu nous racontes ça parce que tu as toi même été voir dans un service de grands brulés comment ça se passe ? Et le coup du "magnétisme" qui passe par le téléphone, ça te semble pas louche ? Ca marche aussi avec Skype ?

Ce qui est amusant dans cette histoire, c'est qu'au début tu avais une posture rationaliste, tu voulais qu'on t'explique quels changements moléculaire pouvait expliquer ceci celà...dès qu'on a proposé de te faire tester, on a vu apparaitre une méfiance vis à vis de la science; et maintenant, les masques tombent et on a carrément des affirmations fracassantes comme "la science ne peut avoir de réponse à cela" (au passage, un essai clinique ça consiste juste à constater l'effet, pas à l'expliquer; et si la science ne peut pas constater l'effet, c'est qu'il n'existe pas). Bref, inutile de prétendre être dans une démarche raisonnable et scientifique : tout ce que tu veux, c'est continuer à croire dans ton père noel.

Oui voila, ils font leurs bizness ils n'ont pas envie d'être embéter par des méchants fermer d'esprit qui oseraient demandé une preuve concernant leurs soit disant pouvoir. Sait on jamais peut être découvrirait-t-on des choses qui nuiraient à leurs bizness.

Il y avait une magnétiseuse dans mon village. Elle faisait quelques fois des soins en échange de deux poireaux, trois carottes ou une poignée de patates. Quel business!!

Ceux qui sont pris par leur réputation n'ont pas d'autre choix que d'arrêter leur activité principale pour devenir thérapeute "à temps plein" c'est à dire qu'ils ne font que ça, donc ils sont bien obligé d'en vivre. Mais évidemment je ne parle que des honnêtes gens, comme dans tous les domaines il y a du bon et du mauvais.

Je craint que ce ne soit vous qui craignez la réalité puisque vous refusez que cela passe l'épreuve de la science pour démontrer ca réelle existence .

Si tu connais un vrai scientifique indépendant, et pas un mec endoctriné par la zététique, je suis partant.

vous avez prétendu qu'il était impossible de prouver ce genre de phénomène par la science, or cela est faux donc si ils ne le font pas c'est qu'il y a quelque chose à cacher.

Ah, donc c'est possible de prouver par la science. Comment ?

pour voir si l'impression qu'ils ont eu concernant l'efficacité est réelle (puisque leur ''constatation'' n'est enfaite qu'une impression subjective) et qu'ils ne se trompent pas

En l'occurrence, c'est ton jugement qui est subjectif. Si tu parlais d'expérience tu ne parlerai pas d'"impression subjective"

deuxièment pour faire profité le monde de leurs découverte.

Premièrement leurs découvertes n'en sont pas, cela fait des millénaires que le magnétisme est pratiqué.

Deuxièmement, la société ne veut pas de ces découvertes, parce que cela remettrait en question bien trop de choses, notamment sur la 'médecine scientifique'.

Tiens, la théorie du complot... Prenons du début : qu'est ce que ça veut dire "pseudo" méthode scientifique ? En quoi l'expérience réalisée sur le magnétiseur est elle "pseudo" scientifique ?

La provenance du testé, inconnu au bataillon ; son soit disant pouvoir qui n'a rien à voir avec le magnétisme mais qui va finalement dé-crédibiliser le magnétisme (non, le magnétisme n'a jamais eu pour objectif de détecter quelqu'un d'invisible par les 5 sens, sérieux faut arrêter les conneries...)

Je mets grandement en doute la sincérité scientifique et la réelle volonté des 'zététiciens', leur seul objectif est le rejet de toute alternative à la médecine classique.

Pas besoin d'en parler ici, les critiques à leur encontre sont facilement trouvables sur le net.

Je vous invite (comme je l'ai fait des dizaines de fois) à regarder le reportage sur ce lien :

http://www.envol-spi...barreurs-de-feu

Et à me donner votre avis.

(le seul soucis, c'est qu'à chaque fois que je propose aux sceptiques de le regarder, je n'ai plus de réponse.)

Ce qui est amusant dans cette histoire, c'est qu'au début tu avais une posture rationaliste, tu voulais qu'on t'explique quels changements moléculaire pouvait expliquer ceci celà...dès qu'on a proposé de te faire tester, on a vu apparaitre une méfiance vis à vis de la science; et maintenant, les masques tombent et on a carrément des affirmations fracassantes comme "la science ne peut avoir de réponse à cela" (au passage, un essai clinique ça consiste juste à constater l'effet, pas à l'expliquer; et si la science ne peut pas constater l'effet, c'est qu'il n'existe pas).

La science peut constater si elle veut mais elle ne peut pas expliquer, et c'est le même schémas que pour de nombreux autres domaines.

Je serais largement ouvert à collaborer avec des scientifiques réellement intéressés pour comprendre le phénomène, pas pour le constater. Car s'ils ne l'ont pas constatés c'est qu'au fond, comme toi, ils ne s'y sont jamais réellement intéressé.

Ben voyons. Et bien sur tu nous racontes ça parce que tu as toi même été voir dans un service de grands brulés comment ça se passe ? Et le coup du "magnétisme" qui passe par le téléphone, ça te semble pas louche ? Ca marche aussi avec Skype ?

Ca ne fonctionne pas au travers d'une matière connue, et c'est la raison pour laquelle la science ne peut le mesurer.

Regarde le reportage si tu veux des exemples.

Je serais largement ouvert à collaborer avec des scientifiques réellement intéressés pour comprendre le phénomène, pas pour le constater. Car

s'ils ne l'ont pas constatés c'est qu'au fond, comme toi, ils ne s'y sont jamais réellement intéressé.

Ben voyons. Bref, tu as juste assez de "pouvoirs" pour convaincre des mecs qui sont déjà convaincus. C'est bien ce que je pensais.

Il y avait une magnétiseuse dans mon village. Elle faisait quelques fois des soins en échange de deux poireaux, trois carottes ou une poignée de patates. Quel business!!

Oui oui c'est sur, il n'y pas tout un buizness autour du magnétisme..... Les magnétiseurs sont des bon samaritain intègres et tellement soucieux d'apporter des soins de qualité qu'ils ne prennent même la peine de démontrer l'efficacité de leurs techniques.

Ah, donc c'est possible de prouver par la science. Comment ?

De la même façon qu'on prouve qu'un traitement marche, par une étude clinique.

Deuxièmement, la société ne veut pas de ces découvertes, parce que cela remettrait en question bien trop de choses, notamment sur la 'médecine scientifique'.

Vous pensez vraiment que la société ne veut pas de nouvelles solutions thérapeuthiques ? Ne veut pas de choses qui pourrait être bénéfique pour sa santé ?

Et cela n'explique pas pourquoi toute ces personnes ne démontrent pas l'efficacité de leurs techniques ....

La science peut constater si elle veut mais elle ne peut pas expliquer, et c'est le même schémas que pour de nombreux autres domaines.

En l'occurence le stade de constatation n'est même pas encore franchie.

Je serais largement ouvert à collaborer avec des scientifiques réellement intéressés pour comprendre le phénomène, pas pour le constater. Car s'ils ne l'ont pas constatés c'est qu'au fond, comme toi, ils ne s'y sont jamais réellement intéressé.

:smile2: , vous ne voulez pas de scientifique pour le constater pourquoi ? Auriez vous peur de la réalité ?

Le bio-magnétisme

Tiens, encore les travaux d'Yves Rocard... Même choses que pour le post d'avant : les tavaux d'Yves Rocard sur le magnétisme, c'est du caca, et on s'en rend compte si on fait les expériences avec une vraie rigueur scientifique (en double aveugle).

Ben voyons. Bref, tu as juste assez de "pouvoirs" pour convaincre des mecs qui sont déjà convaincus. C'est bien ce que je pensais.

Je n'ai jamais parlé de convaincre. Je n'ai aucun pouvoir. Il s'agit d'un phénomène naturel que chacun peut constater par soi-même comme je le fais. Je ne traite pas avec les négationnistes, c'est tout.

Mais si ma façon de penser ne te plaît pas, t'es pas forcé de rester sur ce topic, hein?

Encéphale, tu ne sais visiblement pas lire, désolé de ne pas prendre le temps de te répondre, j'ai peine à me répéter.

Vous pensez vraiment que la société ne veut pas de nouvelles solutions thérapeuthiques ?

Tu as un exemple frappant dans ce reportage .. http://www.forumfr.c...ml#entry7413008

Donc Evidemment, l'interêt prime sur la justice ..

On gagne plus en vendant par exemple des cachets, qu'en donnant une légitimité non prouvée et inutile scientifiquement, à un magnétiseur ..

C'est toute une économie qui est visée

Ben voyons. Bref, tu as juste assez de "pouvoirs" pour convaincre des mecs qui sont déjà convaincus. C'est bien ce que je pensais.

Je n'ai jamais parlé de convaincre. Je n'ai aucun pouvoir. Il s'agit d'un phénomène naturel que chacun peut constater par soi-même comme je le fais. Je ne traite pas avec les négationnistes, c'est tout.

Mais si ma façon de penser ne te plaît pas, t'es pas forcé de rester sur ce topic, hein?

Encéphale, tu ne sais visiblement pas lire, désolé de ne pas prendre le temps de te répondre, j'ai peine à me répéter.

Vu que ta démarche n'a rien de scientifique, je pense que c'est plutôt toi qui devrait voir ailleurs que dans la partie science du forum. Parce que des scientifiques "objectifs" selon tes critères (i.e. qui partagent tes lubies), s'il y en avait, on peut penser que les magnétiseurs les citeraient eux, et pas un mec comme Rocard mort depuis 20 ans.

Si tu le dis... Maintenant, regarde le reportage que j'ai posté plus haut, et tu verras la réactions des hommes de science face au phénomène. Tu comprendras mieux.

Vu que tu refuses de te faire tester par quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, quoi que fassent ou disent les sicentifiques dans ce reportage, ils ne sont pas plus sectaires que toi.