Lorànt Deutsch / livre "Métronome" contesté par le Front de Gauche

La culture ne devrait pas se marchander comme elle se fait depuis des années. Et ce n'est pas moi qui participe à ce phénomène de masse avec le cinéma et la littérature...

Je ne rêve pas, Moriaty, c'est ce que je pense. Ensuite, je sais que ma conception des choses cadre très mal avec une société dans laquelle je ne me suis jamais reconnue...

On a la culture qu'on mérite... Voilà ce que je pense...

Le bons livres sont à portée de main et il existe assez de bons référents sur la toile ou ailleurs pour pouvoir être guidés judicieusement... Si certains font le choix de la facilité via l'achat systématique des têtes de gondole de grande surface, c'est que leur démarche intellectuelle initiale "cloche" déjà...

Mais ils sont libres de le faire...

A ton avis, pourquoi crois-tu que je parle d'utilisation de la matière grise pour éviter de prendre pour argent comptant tout ce qu'on lit et que l'on nous sert comme véridique sans vérification préalable...

Voilà bien une manière plus pertinente de critiquer l'affaire. (cf Magus)

Les distributeurs optent pour un certain positionnement qualitatif. Aux acheteurs de faire le bon choix, personne, directement, ne guide l'ouverture de leur morlingue...A chacun sa bibliothèque même si pour certains, elle peut paraître consternante...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le libraire si il est compétent, pourra toujours aiguiller et faire découvrir d'autres auteurs et sujets au client qui rentre dans sa boutique. Mais il n’empêche que beaucoup de gens ne rentre dans les librairies que parce que ils ont vu un titre à la télé et point barre !!

Je trouve cela d'une grande tristesse. Et c'est bien ce que j'évoquais plus haut : c'est "la télé" (les médias, plus largement) qui fait les succès, et non la qualité d'un ouvrage. Le seul rayon de soleil dans ta réponse, fut "aiguiller et faire découvrir d'autres auteurs".

Métronome est resté plus d'un an en tête de gondole à France Loisirs : quand on sait ça, on sait déjà tout sur ce bouquin :D

C'est clair que le rédacteur en chef adjoint au Figaro Magazine, c'est une référence pour parler objectivement de la gauche.

Si on le poussait un peu, il serait capable de nous dire que le bilan catastrophique de Sarkozy, c'est à cause du front populaire.

Il n'y a pour vous de crédible que les intellectuels de gauche ? Jean Sévilla que vous jugez bien entendu sans ne l'avoir jamais lu, est des plus brillants. Sinon, des intellectuels de gauche ont oeuvré à la rédaction du Livre noir du communisme, ceux-là auront peut-être la faveur de votre sectarisme politique. 

Je trouve cela d'une grande tristesse. Et c'est bien ce que j'évoquais plus haut : c'est "la télé" (les médias, plus largement) qui fait les succès, et non la qualité d'un ouvrage. Le seul rayon de soleil dans ta réponse, fut "aiguiller et faire découvrir d'autres auteurs". <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; "><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Métronome est resté plus d'un an en tête de gondole à France Loisirs : quand on sait ça, on sait déjà tout sur ce bouquin :D

Tu sais aujourd'hui je suis un peu désabusée, j'ai fermé ma librairie y'a 2 mois et je cherche du taf. Et on m'a proposé du boulot chez Cul***a et bien a l'entretien d'embauche on m'a décrit le poste " responsable département éditorial " qu'ils disent. Après explication c'est management ( apprendre a presser les conseillers vendeurs comme des citrons ) productivité et rentabilité. Tout le coté principal de mon métier à disparu. Quid du conseil à la clientèle et du contact. Et bien tu sais quoi ? j'ai dis non !! Je préfère trouver dans une vraie librairie et avec un salaire moindre que de rentrer dans ces usines ...

Métronome est resté plus d'un an en tête de gondole à France Loisirs : quand on sait ça, on sait déjà tout sur ce bouquin :D

Je trouve votre élitisme d'une arrogance assez ridicule. Vous souffrez d'un manque de reconnaissance et aimeriez écrire et vendre autant que Deutsch ?

En opposant Métronome à des livres moins populaires et plus universitaires, c'est le procès de la vulgarisation que vous faites. Pourtant, contrairement à ce qui a été dit, Deutsch n'invente rien et ses sources il les donne par exemple dans l'interview que j'ai posté sur les quelques faits mis en accusation. Le travail de vulgarisation est de rendre accessible au grand publique des faits puisés dans des ouvrages plus complexes et moins attrayants. Inutile de prendre Lorànt Deutsch en bouc émissaire si c'est la vulgarisation en général qui vous dérange.

On se calme, le problème n'est pas tant la vulgarisation qui est un bon moyen de faire connaître des thèmes qui sont à priori pompeux pour beaucoup de personnes sous un angle nouveau, mais c'est celui de la paresse intellectuelle que beaucoup de personnes qui risquent de prendre les faits évoqués dans Le métronome pour argent comptant, surtout si certains sont erronés, qui ne chercheront pas à savoir si la chose est véridique ou pas.

Vous voulez dire que par "paraisse intellectuelle", les gens vont croire que Saint-Denis a marché six kilomètres avec sa tête dans les bras ?

C'est un des êtres les plus méprisant du forum qui vient nous dire qu'on est elitiste. A pisser de rire.

Métronome est resté plus d'un an en tête de gondole à France Loisirs : quand on sait ça, on sait déjà tout sur ce bouquin :D

Je trouve votre élitisme d'une arrogance assez ridicule. Vous souffrez d'un manque de reconnaissance et aimeriez écrire et vendre autant que Deutsch ?

En opposant Métronome à des livres moins populaires et plus universitaires, c'est le procès de la vulgarisation que vous faites. Pourtant, contrairement à ce qui a été dit, Deutsch n'invente rien et ses sources il les donne par exemple dans l'interview que j'ai posté sur les quelques faits mis en accusation. Le travail de vulgarisation est de rendre accessible au grand publique des faits puisés dans des ouvrages plus complexes et moins attrayants. Inutile de prendre Lorànt Deutsch en bouc émissaire si c'est la vulgarisation en général qui vous dérange.

Tu aimes enfoncer des portes ouvertes et tenter de mordiller vainement les basques de ceux qui ne te reviennent. Personnellement, je publie pour la connaissance et ne désir pas plus toucher que ce que je gagne. L'histoire est une passion, mon gagne-pain est tout autre. La vulgarisation, j'en suis friand : bon nombre de ceux qui m'ont approché ici peuvent en témoigner. Vulgarisation n'est pas synonyme d'approximation et erreur.

Et ce n'est pas comme si j'avais mentionné un autre ouvrage de vulgarisation un peu plus haut... Ici même.

Ce serait pas mal de lire les sujets avant de se lancer dans des philippiques.

Je trouve cela d'une grande tristesse.

Oui, il y a de quoi vider un rayon de kleenex...

C'est un des êtres les plus méprisant du forum qui vient nous dire qu'on est elitiste. A pisser de rire.

A pisser de rire ? Eh bien pissez-vous donc dessus ce n'est pas à vous que je parle d'élitisme ; aussi j'ai argumenté ma remarque, elle n'est pas une attaque gratuite contrairement à la votre.

Tu aimes enfoncer des portes ouvertes et tenter de mordiller vainement les basques de ceux qui ne te reviennent. Personnellement, je publie pour la connaissance et ne désir pas plus toucher que ce que je gagne. L'histoire est une passion, mon gagne-pain est tout autre. La vulgarisation, j'en suis friand : bon nombre de ceux qui m'ont approché ici peuvent en témoigner. Vulgarisation n'est pas synonyme d'approximation et erreur.

Et ce n'est pas comme si j'avais mentionné un autre ouvrage de vulgarisation un peu plus haut... Ici même.

Ce serait pas mal de lire les sujets avant de se lancer dans des philippiques.

Je n'ai vu personne d'autre accuser Magus d'élitisme : quelles portes ouvertes ? Je réagissais à votre remarque sur les ventes de France Loisirs, aussi je conteste le mépris qu'il est convenu d'avoir ici même sur la qualité historique de Métronome et je qualifie ce mépris d'exagéré. 

Métronome est resté plus d'un an en tête de gondole à France Loisirs : quand on sait ça, on sait déjà tout sur ce bouquin :D

Je trouve votre élitisme d'une arrogance assez ridicule. Vous souffrez d'un manque de reconnaissance et aimeriez écrire et vendre autant que Deutsch ?

En opposant Métronome à des livres moins populaires et plus universitaires, c'est le procès de la vulgarisation que vous faites. Pourtant, contrairement à ce qui a été dit, Deutsch n'invente rien et ses sources il les donne par exemple dans l'interview que j'ai posté sur les quelques faits mis en accusation. Le travail de vulgarisation est de rendre accessible au grand publique des faits puisés dans des ouvrages plus complexes et moins attrayants. Inutile de prendre Lorànt Deutsch en bouc émissaire si c'est la vulgarisation en général qui vous dérange.

Auant je n'aime guère la récupération politique qui est faîte autour de "Métronome", auntant j'appuie Magus dans sa démarche et porte la même critique que ce dernier...

Sans faire le procés de la vulgarisation, il existe, quand-même, bon nombre d'ouvrages trés précis, référents et qui ne versent pas dans l'indigestion et qui, de surcroît, ne sont pas plus chers qu'un "200 pages" vulgarisé, quand on se donne la peine de fouiner, de creuser ou de ne pas se laisser mener par le bout du nez par des entreprises mercantiles, of course...

Pour synthétiser ma pensée, si il prenait à Deutsch de produire sur louis XVI, je n'échangerai pas sa "matière" contre un JC Petitfils, par exemple...

Sauf que Jean Christian Petitfils, si je ne dis pas de bêtises, est licencié en histoire et qu'il a ensuite poursuivie son cursus universitaire dans en histoire moderne. Dont, par sa formation, est une source sûre dans ses écrits....

Sûr et buvable ^^" Son choix des éditions Perin pour la plupart de ses bouquins va dans le sens d'une vulgarisation. Le format aussi : note de bas de page en fin d'ouvrage.

parler de vulgarisation pour Métronome c'est justement afficher du mépris pour les passionnés d'histoire ou les professionnels qui font de la vulgarisation sans être vulgaire scientifiquement parlant, ce qui est loin d'être le cas de Métronome qui insulte le lecteur lambda par ses approximations et son manque de rigueur.

ce qui est loin d'être le cas de Métronome qui insulte le lecteur lambda par ses approximations et son manque de rigueur.

Point par point quelles sont les approximations et le manque de rigueur ? J'écoute.

Bon, je crois que je vais mettre ce livre dans mes lectures de vacances et faire le détail des erreurs et approximations, car je commence à en avoir un peu ras-le-bol de personnes qui ne font pas formés pour SAVOIR COMMENT SE FAIT L'HISTORIOGRAPHIE savoir ce qu'ils disent dans ce domaine...

Vous en avez ras-le-bol de devoir argumenter vos prises de positions ? Noisettes aimerait décréter que Lorànt Deutsch est un cuistre et Métronome une escroquerie, sans plus de justifications, et que chacun réponde amen. Je suis navré de contrevenir à votre conception du débat.

Si ce n'était pas le FdG qui avait mené une sotte attaque, l'ensemble des tirailleurs de droite un tant soit peu versés en histoire auraient eux-même mis au ban cet ouvrage. Mais, réflexe pavlovien idéologique, on défend le petiot face aux rouges, même si c'est un mauvais. Fort heureusement, tous ne sont atteints par le toc. Ceux-là conservent crédit.

La polémique part de William Blanc, un étudiant en histoire qui a trouvé un filon à exploiter pour se faire un nom, il ne se revendique pas du FdG mais il fait un procès idéologique à Métronome, les accusations d'erreurs et d'approximations ne sont que secondaires dans sa bouche et dans celles des détracteurs de Lorànt Deutsch.

ce qui est loin d'être le cas de Métronome qui insulte le lecteur lambda par ses approximations et son manque de rigueur.

Point par point quelles sont les approximations et le manque de rigueur ? J'écoute.

http://www.goliards.fr/goliardises-2/oups-jai-marche-dans-lorant-deutsch/