Lorànt Deutsch / livre "Métronome" contesté par le Front de Gauche

Si il faut qu'il y mette les formes...

Mais bon, moi ça me parait secondaire.

A la base du métier d'historien, tu as les sources, qui permettent à ceux qui te lisent de vérifier la véracité des informations, et la justesse de l'interprétation.

Ce n'est pas que de la forme, c'est la base de la recherche et de la connaissance historique. Or, Lorant Deutsch m'en a semblé bel et bien dépourvu.

C'est surtout que la démarche de recherche et d'analyse historique demande une formation.

Article de Pierre ASSOULINE dans le numéro 377 de l'Histoire p.98, je cite :

"la lecture du livre de Lorànt DEUTSCH est plaisante, à ceci près qu'elle est parsemée d'erreurs, d'approximations et d'interprétations contestables quand elles ne sont pas déformées par le prisme d'un auteur qui se dit monarchiste canal orléaniste, "royaliste de gauche" et catholique favorable à un concordat. Lorànt DEUTSCH, à moins que ce ne soit sa plume et documentaliste, le polygraphe suisse Emmanuel HAYMANN, flatte un instinct populaire bien dans l'air du temps qui rejette les experts. S'agissant notamment de son traitement de la Révolution, qui donne l'impression que la discipline n'a guère progressé depuis Pierre GAXOTTE, on se reportera utilement à l'inventaire dressé par www.goliards.fr, le site des "historiens de garde" qui, sans pitié, ne lui laisse rien passer, et au site www.histoire-pour-tous.fr qui ne l'étrille pas moins, lui sans esprit polémique ni partisan.

Inutile de préciser que Métronome ne comporte ni source, ni bibliographie. Comme si l'auteur avait l'histoire infuse."

http://www.goliards....-lhistoire-yop/

Ce sont ceux qui ont le plus falsifiés, manipulés l'histoire jusqu'à faire disparaître des personnages encombrants dans les manuels qui aujourd'hui vont nous faire la leçon.

En fait ce qui gêne le FDG c'est le succès populaire de " Métronome" qui lui fait tant défaut par ailleurs ... En plus de voir les ouvriers rejoindre Marine voici comble de l'horreur qu'un auteur qui plus est se déclarant amoureux des rois parle avec succès du passé...

Le FDG ne supporte pas que l'histoire de France soit aussi influencée par l'héritage des rois, de l'église, les saints...

Apparemment williama est un adhérent assidu du FDG, voire un de ses cadres, puisqu'il sait si bien ce qui s'y dit et s'y passe.:smile2:

"Ah bon ? L'histoire de France est un sujet gravé dans le marbre ?

Il n'est pas chercheur ? C'est à dire ? Chercheur officiel ?

Vous aurez du mal à me faire avaler que Laurant Deutsch n'est pas un passionné d'histoire..."

Être passionné d'histoire et être historien est un monde différent.

Et l'Histoire s'établit par l'accès aux archives, et dont aux sources encore existant pour établir un fait. Et être chercheur, c'est être habilité à faire des recherches sur un ou plusieurs sujets possibles en ayant accès aux sources et aux archives pour pouvoir les contronter.

Faire l'Histoire, c'est confronté les différentes sources existantes pour établir la véracité d'un fait, ou au contraire, soulever les éventuelles contradiction. Et pour cela, il faut avoir une formation solide...

Ce sont ceux qui ont le plus falsifiés, manipulés l'histoire jusqu'à faire disparaître des personnages encombrants dans les manuels qui aujourd'hui vont nous faire la leçon.

je suis preneur d'explication sur ce coup là...qui sont les personnages encombrants disparus ?

Gobineau ?:smile2:

Ce sont ceux qui ont le plus falsifiés, manipulés l'histoire jusqu'à faire disparaître des personnages encombrants dans les manuels qui aujourd'hui vont nous faire la leçon.

je suis preneur d'explication sur ce coup là...qui sont les personnages encombrants disparus ?

pff pour un prof tu n'a pas l'air très au fait!

Les communistes au pouvoir n'ont fait que ça truquer, manipuler, retoucher des photos fait disparaître des personnages de l'Ancien régime des manuels officiels. L'histoire de la Chine, de la Russie ont été complètement revisité, certains monarques complètement ignorés ... et également entre eux, avec ceux qui n'étaient plus dans la juste ligne idéologique du Parti comme Trotsky. Ce dernier disparu corps et âme de tous les livres d'histoire, photos ainsi que d'autres révolutionnaires en fonction des purges du moment....

http://www.reopen911.info/11-septembre/trucage-de-l’histoire-et-propagande/

Là, ce sont les régimes politiques qui manipulent l'Histoire...

Tout à l'heure sur RMC, je l'ai entendu se plaindre comme un gosse, et dire qu'on voulait le détruire.

Caressé comme pas possible par le présentateur, qui semble t-il, d'après l'échange, fait lui aussi son pain sur l'histoire "à sa sauce".

Puis, juste après, un historien, raillé comme pas possible par ce même présentateur, dont le message était en gros: certes, il dit des conneries, mais quoi ? On a le droit ! Merde ! Tu veux que je ferme boutique :smile2:

Pathétique..

Quant on s'affiche publiquement, on risque la critique, point.

Qu'on dise des choses biens ou non. Si le FDG veut faire du lobbying anti-foutaise historique, ça le regarde. Il n'a pas proposé de le déporter, juste de ne pas lui faire trop de pub, puisqu'il raconte des conneries sans le préciser.

Oui c'est ça c'est ça...

Quand le premier pingouin venu vient faire la leçon historique pour valoriser l'islam quitte à faire des raccourcis voir travestir la réalité, tout va bien. Mais là, le monsieur est royaliste, il aime l'histoire des rois, ne voit pas la révolution sous un angle idéaliste...Et en plus, crime de lése majesté, il est Catholique !

Alors d'un :

- Le mec n'a jamais prétendu écrire une thése.

de deux :

Les historiens patentés sont les premiers à avoir et à continuer de falsifier l'histoire, et les partis politique particulièrement ce triste sire de M Melanchon aussi.

Bref, laissons le Metronome là où il est, une collection d'anecdotes émaillant l'histoire de France et favorisant l'Attrait de la ville de Paris, ce qui justifie amplement le soutien promotionnel de celle ci.

(Au passage ceux qui clament les erreurs et que le livre est truffé de conneries viennent dire où elles sont, ce sera plus éclairant...)

Je ne vais pas encore refaire un topos sur comment l'Histoire se fait car pour certains, cela ne sert à rien.

Comme je l'ai dit, Le Métronome n'est pas un ouvrage historique à proprement parler pour le conseiller à un étudiant en histoire, mais un ouvrage servant d'approche à l'histoire de Paris à destination du grand public et c'est au lecteur de faire marcher ses méninges et ne pas prendre pour argent comptant le contenu de l'ouvrage.

Et pour l'intervention du Front de Gauche, qu'il ne donne pas de leçon dans le domaine historique.

Oui c'est ça c'est ça...

Quand le premier pingouin venu vient faire la leçon historique pour valoriser l'islam quitte à faire des raccourcis voir travestir la réalité, tout va bien. Mais là, le monsieur est royaliste, il aime l'histoire des rois, ne voit pas la révolution sous un angle idéaliste...Et en plus, crime de lése majesté, il est Catholique !

Partout, les croyants et incroyants de toutes sortes, se font critiquer quant ils avancent des idées. Rien qu'ici, combien de sujets ne sont que critiques de ceux qui ne sont en accord avec "l'autre" ?

Moi, je pense que t'as un problème avec l'islam, puisque tu cites cet archaisme d'emblée.

Si c'est pour en mettre un autre en valeur, tu risques de passer pour un sombre abrutis, mais comme le ridicule ne tue pas, ce n'est pas bien grave.

Sais-tu ce qu'est un idéal ?

Maintenant dis moi en quoi le fait de ne pas y parvenir, serait en contradiction avec la vélléité première :)

Oui c'est ça c'est ça...

Quand le premier pingouin venu vient faire la leçon historique pour valoriser l'islam quitte à faire des raccourcis voir travestir la réalité, tout va bien. Mais là, le monsieur est royaliste, il aime l'histoire des rois, ne voit pas la révolution sous un angle idéaliste...Et en plus, crime de lése majesté, il est Catholique !

Alors d'un :

- Le mec n'a jamais prétendu écrire une thése.

de deux :

Les historiens patentés sont les premiers à avoir et à continuer de falsifier l'histoire, et les partis politique particulièrement ce triste sire de M Melanchon aussi.

Bref, laissons le Metronome là où il est, une collection d'anecdotes émaillant l'histoire de France et favorisant l'Attrait de la ville de Paris, ce qui justifie amplement le soutien promotionnel de celle ci.

(Au passage ceux qui clament les erreurs et que le livre est truffé de conneries viennent dire où elles sont, ce sera plus éclairant...)

One point...

Pour clamer les erreurs, encore faut-il l'avoir lu... M'est d'avis que la plupart des vitrioleurs de Deutsch, ici presents, n'ont pas du lire 3 page du bouquin...

Je ne vais pas encore refaire un topos sur comment l'Histoire se fait car pour certains, cela ne sert à rien.

Comme je l'ai dit, Le Métronome n'est pas un ouvrage historique à proprement parler pour le conseiller à un étudiant en histoire, mais un ouvrage servant d'approche à l'histoire de Paris à destination du grand public et c'est au lecteur de faire marcher ses méninges et ne pas prendre pour argent comptant le contenu de l'ouvrage.

Et pour l'intervention du Front de Gauche, qu'il ne donne pas de leçon dans le domaine historique.

Assez d'accord avec ton argumentation. Il ne me semble pas que Deutsch se soit, à moment ou un autre, dressé en historien. De toute façon, comme tu le fais remarquer judicieusement, avant d'achteter un livre, notamment en Histoire, il est toujours de bon ton de garder un certain sens critique et de se renseigner sur l'auteur afin de jauger son objectivité par rapport au sujet qu'il va aborder via sa production. (influence politique, religieuse etc etc...)

Quant au Front de Gauche et de ses ouailles qui se dressent en garde-fou de la culture...Je tire la chasse...

T'es un peu le bhl du forum en même temps, morue hardi

Merde, ceci est une attaque ad hominem

Je n'ai bien évidemment pas lu le bouquin du mec de trois zéro, mais l'ai entendu le défendre et expliquer certaines de ses conneries.

Et si des historiens s'accordent pour dire qu'il écrit des fadaises, je peux te certifier, qu'il en dit aussi

Veau2K : "ILS pensent, donc, JE suis" ou l'intellect par procuration

C'est ce qui te résume le mieux, je crois...

Pathétiques élus qui en sont réduits à tirer sur le petit tambour de l'armée adverse. Remarque, on fait avec sa carrure.

J'aurai presque envie de le défendre, bien que son livre soit proprement lamentable, tant le soudain haro médiatique est ridicule. Mais il faut croire que les gens aiment ça, plutôt que lire les quelques historiens qui ont déjà étrillé l'ouvrage. Et puis ce n'est un secret pour personne que l'auteur s'adresse au français moyen, fan de M. Drucker qui verra sa fibre nostalgico-nationaliste caressée de roman national doucereux et insipide, avec de temps en temps la montée de trémolos, à la couleur de couverture d'ailleurs tout à fait raccord avec sa place dans la bibliothèque : entre Jules Michelet et le DVD du Fabuleux Destin d'Amélie Poulain.

Veau2K : "ILS pensent, donc, JE suis" ou l'intellect par procuration

C'est ce qui te résume le mieux, je crois...

Non, mais tu as toujours le mot pour rire..

Je réagis en ce lieu, après l'intervention de la pleureuse sur rmc.

Tu peux toujours écouter le podcast, et tu constateras le ridicule de sa complainte.

L'histoire, on la connait à travers l'étude de textes historiques, pas à travers la "pensée" du mec de toi zéro.

J'imagine que toi, ça te suffit