Libre arbitre et religion

A partir du moment ou tu as conscience que ton savoir est limité, ainsi que celui de l’espèce dans sa globalité, il me paraît plus sage de ne pas avoir de certitude absolue. Ainsi un dogme, d'autant plus s'il est sacré donc intouchable, doit être pris avec des pincettes et en toute conscience de sa relative vérité. En somme, pour être libre il faut évoluer constamment en cherchant toujours plus loin.

En reflechissant au sujet de base j'en vien a penser que l'étre humain est deja assez limiter dans c'est action en général,la soçieter nous modére et façonne deja enormement,sans compter les semtiment personnel

Je pense que la religion ne doit pas ateindre la liberter humaine,nous sommes tous doter d'une conscience il suffit de savoir d'y faire appel pour savoir comment se comporter sans empierter sur la vie des autre

Et dans le fond toute les religion du monde on se point commun c'est de reguler c'est croyant et de leur eviter de faire se qui semble mauvais pour leur eux et leur congénaire

La liberter d'action ne doit pas etre entraver,ainsi que la liberter de penser,je pense que chacun doit étre seul maitre de sont corps,que ni la religion ni la medecine ou autre doit decider de notre liberter

La liberter d'action ne doit pas etre entraver,ainsi que la liberter de penser,je pense que chacun doit étre seul maitre de sont corps,que ni la religion ni la medecine ou autre doit decider de notre liberter

chacun est libre de sa vie , mais nous sommes entourés par des propositions de la religion de la médecine de la publicité du plaisir ,

et toutes le idéologies doivent avoir une liberté d'expression et chacun doit être libre de choisir sans intervention du chef d’état .

Personne n'ai réellement libre toute c'est chose que tu dit nous étre proposer,creer le besoin a partir du moment ou tu pense avoir besoin,tu perd de ta liberter le besoin et creer pour asservir apres je pousse un peut l'idée mais dans le fond je pense pas que se sois totalement faux

sans rentré dans la téologie, ce qui serais interessant c'est de lire des situation réel de personne qui sont ou on étaient confrontés à des choix qui aurai pu entré en conflict avec leur reflexion personelle et celle de leur croyance,

et de savoir si ils ont suivit le choix de leur croyance dans ce cas ou non et pourquoi.

C'est qu'il faut la trouver cette personne la est quelle veuille bien se pencher sur l'idée et nous expliquer c'est choix

ce qui serais interessant c'est de lire des situation réel de personne qui sont ou on étaient confrontés à des choix qui aurai pu entré en conflict avec leur reflexion personelle et celle de leur croyance,

et de savoir si ils ont suivit le choix de leur croyance dans ce cas ou non et pourquoi.

tous les gens croient en un idéal , par exemple ne pas mentir , ne pas voler ..etc

par exemple un employé peut accepter une corruption même si c'est contre ses principes à cause d'une faiblesse pour bien manger et bien se vêtir .

ce n'est pas le propos ici présent surtout que la relation avec la spiritualité, la foi, et quelque chose de très différents.

c'est dure de répondre je n'ai pas de conviction profonde, je trouve que c'est une mauvaise chose car on s'obsurcie sois meme, je garde l'esprit ouvert tout simplement.

une chose est sure (dans l'eventualité ou il existe) même si dieux lui même venais à moi pour se présenter je ne deviendrais pas croyant pour autant car j'estime que ma vie m’appartient a moi et a moi seul, si la vie est un don, on ne demande rien en retour.

je suis musulman, si vous me permettez j'ai cette question:

- Est ce que vraiment la vie de l’être parmi les humains est un don?,...et quel don!!!, ou que tout dans cet univers est conçu juste pour servir?

tu peut poser la question mais je n'ai jamais dit personellement que c’était un don, un cadeau, ou alors il est foutrement empoisonné

seulement quand tu parle avec les gens c'est la façon général largement majoritaire dont est présenter la chose a savoir que les gens appelle sa le cadeau de la vie, et toutes les dérive qui vont avec genre respecter tes parent surtout la mère parce qu’elle donne la vie etc.

enfin bref je suis très loin de penser comme ca, je me suis servie de l'expression uniquement pour que tout le monde comprenne justement mes propos.

La religion à partir du moment qu’elle entre dans lecadre d’une conviction, le respect de ses limites n’est plus vu comme unecontrainte mais plutôt un engagement et une philosophie de vie. C’est comme lesvégétariens ou autres personnes qui se livrent à différents boycotts. Pour euxc’est une pratique découlant d’une foi qui les anime et c'est justement ce qui les rend cohérents et en accord avec eux-mêmes : l'adéquation entre leur pratique et croyance.

A partir du moment ou peut être 90% de la population religieuse mondiale a la même religion que celle de ses parents et que le croyant de base n'a aucune envie d'accepter quoi que ce soit de religions autres que la sienne parce qu'il a été éduqué dans ce sens, je ne vois pas ce que le libre arbitre vient faire ici. A la limite pour ceux qui entrent en religion à l'âge adulte ou bien ceux qui en sortent je veux bien, mais pour les autres non.

Bah tu viens pourtant de le démontrer : "il n'a aucune envie d'accepter une autre que la sienne"....Il a donc fait son choix librement..la question n'est pas de savoir s'il a fait le bon ou mauvais choix...mais s'il a eu l'opportunité de le faire. C'est manifestement le cas. Il en est de même sur le fondement de sa conviction si celle-ci est réelle ou un simple héritage qu'il veut perpétuer sans y donner plus de sens...Là aussi, le libre arbitre se manifeste...

Bah tu viens pourtant de le démontrer : "il n'a aucune envie d'accepter une autre que la sienne"....Il a donc fait son choix librement..la question n'est pas de savoir s'il a fait le bon ou mauvais choix...mais s'il a eu l'opportunité de le faire. C'est manifestement le cas. Il en est de même sur le fondement de sa conviction si celle-ci est réelle ou un simple héritage qu'il veut perpétuer sans y donner plus de sens...Là aussi, le libre arbitre se manifeste...

Non, le libre arbitre est annihilé par l'éducation religieuse, un musulman qui apprend le Coran depuis qu'il est en âge de parler, n'ira sans doute pas faire la même chose avec le Thorah, ce n'est pas son libre arbitre qui lui a fait choisir cette religion, mais sa famille. S'il n'a aucune envie d'accepter une autre religion que la sienne, c'est parce qu'on lui a bourré le crâne avec ça, au point de ne plus justement, avoir la lucidité d'envisager d'autres opportunités.

L’éducation donne une orientation de base mais pas plus. C’estl’individu qui choisit de continuer sur cette voie ou de changer.

Les exemples (dans les deux sens) ne manquent pourtant pas.

Metal, j'ai choisi de rester catholique par choix. après réflexion. Pas par conformisme. Ni par obligation. Je considère avoir fait usage de mon libre-arbitre...

jusqu'où la religion a t-elle le droit d’influencer la vie des gens ?

Bonjour Cyrric. Ta question révèle une méconnaissance de ce qu'est "la" religion... Ce n'est pas un club mondain ou folklorique ou que sais-je !

Pour le croyant, la question ne se pose pas. Et les incroyants ne sont pas concernés.

Metal, j'ai choisi de rester catholique par choix. après réflexion. Pas par conformisme. Ni par obligation. Je considère avoir fait usage de mon libre-arbitre...

Tout les gens qui ont une religion déclarent en principe qu'ils l'ont librement choisie même si c'est celle de leur parents. Si tu avais aussi été 20 ans musulmane et 20 ans juive avant de choisir la même religion que tes parents, à la limite je pourrais envisager que tu as peut être raison, mais même ainsi le fait de renier la religion des parents qui nous ont tout appris et que l'on aime empêcherait d'avoir vraiment un libre arbitre. Les probabilités que 90% de la population croyante ait la même religion que celle des parents en ayant vraiment choisi sont nulles, et pourtant peu de personnes admettent que la religion n'a pas été choisi par eux mais par leurs parents qui la leur ont transmise en même temps que l'éducation. Si tu étais née dans une famille Marocaine à Casablanca, il y aurait 99 % de chances pour que tu prétendes être musulmane par choix et après réflexion.

C'est un des grands paradoxe du croyant, la plupart du temps il a la même religion que ses parents mais refuse de reconnaitre qu'elle lui a été imposée plus ou moins directement.

L’éducation donne une orientation de base mais pas plus. C’estl’individu qui choisit de continuer sur cette voie ou de changer.

Les exemples (dans les deux sens) ne manquent pourtant pas.

Les exemples ne manquent pas, mais les contre exemples sont beaucoup plus nombreux et majoritaires. L'individu qui a eu une éducation avec la religion incorporée dans celle ci n'a bien souvent pas le recul nécessaire pour se remettre en question, et souvent il n'en a pas envie car ça chamboulerait trop ses certitudes et son environnement familial. Si un Marocain rentre chez lui et annonce à son père très pieux qu'il a décidé après avoir réfléchi qu'il allait devenir juif, comment serait sa vie après?

Metal Guru, en fait je ne pense pas tant à "choisir entre la religion de ses parents et une autre religion" (cela dit, une copine étudiante a changé de branche de christianisme parce que ça lui semblait plus conforme à ce qu'elle pensait) qu'à "choisir entre la religion de ses parents et la laisser tomber".

Je n'ai pas vécu en vase clos, j'ai vu des gens athées qui s'en sortaient très bien, merci pou eux, et qui étaient des gens bien, tout simplement.

J'ai réfléchi. Vraiment.

C'est pas comme si la pression sociale me poussait à rester catholique (Musulmane à Casa, je pense que la situation serait différente). Je sais que je suis libre. Et j'ai choisi librement de continuer.

Alors bien sûr, la manière dont on a été éduqué est pour quelque chose dans notre manière de concevoir, d'appréhender la vie. Mais je ne pense pas non plus qu'on en soit prisonnier.

J'aime mes parents, mais je ne suis pas catholique pour leur faire plaisir (j'ai commencé à réfléchir sérieusement à ça à l'adolescence).

Alors bien sûr, la manière dont on a été éduqué est pour quelque chose dans notre manière de concevoir, d'appréhender la vie. Mais je ne pense pas non plus qu'on en soit prisonnier.

Si, on en est souvent prisonnier, simplement on ne le sait pas, on ne le comprend pas ou on le comprend mais on refuse de l'admettre pour éviter de remettre trop de choses en question. Penses tu sincèrement que si tu avais eu la même éducation mais dans une famille musulmane, tu serais devenue Catholique par choix?