Du “virilisme” à la “masculinophobie”

@ Bel68 : Je n'étais pas spécialement au courant de ce phénomène de société, enfin je ne savais pas que les chiffres étaient si importants, cependant cela ne va pas vraiment dans ton sens : beaucoup de femmes envoient promener les dragueurs des coins de rue alors qu'elles sont seules, c'est bien, sauf que c'est rarement dans la rue qu'on rencontre le prince charmant mais plutôt dans les romans à l'eau de rose, et ça, beaucoup de femmes, célibataires ou non, le savent. Le problème du célibat est donc ailleurs que dans les rapports entre passants ; l'article que tu as posté évoque la dégradation des rapports humains sur le lieu de travail, ce qui donne une explication bien plus raisonnable. Sans compter l'évolution des mœurs qui permet d'envisager des alternatives à la vie de couple.

Et je pense que Léna Postrof a raison sur son dernier point : la peur de l'autre inconnu est bien ancrée dans les têtes de nombreux individus ce qui provoque souvent ces comportements que tu déplores.

Il est certains que le couple est en voie de disparition et que nous nous dirigeons vers des sociétés matrilinéaires, partant du fait que les femmes ne veulent plus rester avec un compagnon dans la durée, donc elles se cherchent un/des géniteurs, vivent avec eux ( ou pas) le temps de faire des enfants, puis changent de compagnon au gré de leurs envies.

Nous avons donc le couple mère-enfants, et des hommes qui gravitent autour de cette fraterie...comme au bon vieux temps de la nomadité de l'humain.... par contre les femmes devront assumer éducation des enfants et célibat.. pas sûr qu'elles soient toutes d'accord...

en fin de compte, j'suis bien célibataire... peinard quoi

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Je suis d'accord avec vous qu'une femme célibataire ne cherche pas forcément un compagnon (ou compagne), et nous nous dirigeons vers une société de célibataires, c'est ainsi. Le couple étant dénoncé comme une forme d'union patriarcale permettant la domination du mari sur son épouse....

Ceci dit, il égallement évident que la société se féminise, et que la femme est mise en avant, ce qui la rend hautaine et souvent méprisante dans ses actes et paroles... c'est ainsi.

Quant aux femmes blessées par une rupture, n'oublions pas que ce sont elles à 75% qui provoquent les ruptures et non les hommes, même si ces derniers restent souvent par confort matériel et domestique ( ce qui est fort critiquable bien entendu).

Au sujet du "bonjour" et de ses "retours" foudroyants, c'est effectivement un phénomène de société, également du à la disparition de la galanterie qui elle aussi a été dénoncé comme un signe de machisme et de domination masculine...

Au final on peut se poser la question de savoir comment on peut se parler sans tomber sous une pluie de clichés...

"Le couple étant dénoncé comme une forme d'union patriarcale permettant la domination du mari sur son épouse" > diabolisation du mâle... Toutes les femmes ne pensent pas comme cela, beaucoup sont même assez raisonnables pour ce faire. Ce n'est pas parce qu'on est célibataire qu'on déteste les hommes et inversement.

Après le temps où l'on se mariait pour la vie est révolu oui, c'est vrai. Les femmes n'ont plus pour leitmotiv de trouver un bon mari, travailleur puisqu'elles-même peuvent s'offrir un certain confort de vie. L'on vient à un homme pour d'autres raisons, ce qui n'est pas plus mal à mon sens, et moins hypocrite.

Vaut-il mieux rester avec une personne parce qu'on l'aime vraiment ou parce qu'elle nous procure gîte et couvert ?

Quand j'observe les anciennes générations, je ne vois pas forcément d'amour mais davantage du "compagnonnage". Personnellement, je me dis que le divorce n'est pas une mauvaise chose quand on commence à en arriver là... Mieux vaut être séparés et heureux davantage que liés pour la vie et malheureux.

On évolue au fil du temps, on prend des chemins différents, on peut finir par ne plus s'aimer au final, on peut avoir envie d'autre chose aussi.

Alors que les femmes demandent davantage le divorce c'est possible, pourquoi pas, peut-être ne veulent-elles pas rester ad vitam eternum prisonnières comme maman, comme mamie. Sont-elles féministes pour autant ? Je ne pense pas. Elles osent peut-être plus aussi, se donnent la possibilité de trouver à nouveau l'amour' Peut-être bien que les hommes sont moins exigeants, comme dirait mère-grand, "l'homme tant qu'il a l'assiette pleine et qu'il peut faire deux ou trois galipettes" (j'ai édulcoré hein)^^.

À mon sens, on ne peut taxer les femmes de féministes, en général, parce qu'elles sont davantage amenées à demander le divorce... Ça ne tient pas la route.

Dire bonjour relève davantage de la bienséance que de la galanterie. Après il y a des façons de dire bonjour aussi, des endroits également... Un type qui vient me dire bonsoir dans une ruelle mal éclairée, perso j'accélère le pas... Un type qui me tient la jambe dans la file d'attente aux caisses de mon supermarché préféré, en m'assénant d'un bonjour, d'un regard sans équivoque et d'un large sourire, ça va me gonfler aussi.

La galanterie dénoncée comme un signe de machisme et de domination masculine ?! Naon, il en faut mais pas à outrance non plus...le juste milieu, quoi.

Moi je pratique la galanterie, ma mère m'a élevé ainsi et je trouve que c'est normal, ce n'est pas du machisme mais du respect.

La galanterie dénoncée comme un signe de machisme et de domination masculine ?! Naon, il en faut mais pas à outrance non plus...le juste milieu, quoi.

Mouais, c'est assez hypocrite la "galanterie" de toute façon.

On peut être poli, courtois et civique avec autrui, et pas uniquement envers les femmes. Et pourquoi d'ailleurs ?

En quoi une femme devrait mériter davantage d'égard, ou plutôt, en quoi un concitoyen homme devrait en mériter moins ?

Parce qu'une femme est forcément plus faible, plus fragile, a du mal avec ses petites menottes à tenir une porte ?

J'ai bien une réponse, mais elle repose uniquement sur une forme de séduction : oui, j'ai tendance à tenir davantage les portes aux femmes, et encore davantage si elles sont jolies. Peut-on appeler cela de la galanterie ?

Moi je pratique la galanterie, ma mère m'a élevé ainsi et je trouve que c'est normal, ce n'est pas du machisme mais du respect.

Du respect envers qui et pourquoi ?

Enfin, en quoi est-ce respectueux envers les femmes ? Et n'est-ce pas irrespectueux envers les hommes ??

Le couple étant dénoncé comme une forme d'union patriarcale permettant la domination du mari sur son épouse....

Ceci dit, il égallement évident que la société se féminise, et que la femme est mise en avant, ce qui la rend hautaine et souvent méprisante dans ses actes et paroles... c'est ainsi.

Quant aux femmes blessées par une rupture, n'oublions pas que ce sont elles à 75% qui provoquent les ruptures et non les hommes, même si ces derniers restent souvent par confort matériel et domestique ( ce qui est fort critiquable bien entendu).

Au sujet du "bonjour" et de ses "retours" foudroyants, c'est effectivement un phénomène de société, également du à la disparition de la galanterie qui elle aussi a été dénoncé comme un signe de machisme et de domination masculine...

Au final on peut se poser la question de savoir comment on peut se parler sans tomber sous une pluie de clichés...

Oui, c'est difficile de ne pas tomber dans le cliché, n'est-ce pas ?

D'une part, la quasi disparition de la galanterie n'a pas de rapports je crois avec ces femmes qui envoient promener les dragueurs ; la peur et la méfiance sont suffisants je crois, puisque les rapports humains pourraient être tout à fait corrects sans galanterie.

D'autre part je me demande comment tu fais pour souffrir de tant de retours foudroyants de la part des femmes ; serais-tu de ceux qui, voyant passer une jolie fille devant eux alors qu'ils sont adossés sur le mur du trottoir, attendent qu'elle fasse au moins dix pas pour l'interpeller, comme s'il était jouissif de voir une fille interrompre sa course et se retourner rien que pour soi ? Car vois-tu, après avoir croisé ce style de relou, après s'être fait siffler par une bande de malpropres et s'être rendus compte que dans 80% des cas, quand un homme inconnu entame une conversation avec toi, c'est pour à la fin te demander ton numéro de téléphone même si la conversation à été parfaitement inintéressante, ben au bout d'un moment oui, y en a qui en ont ras le bol des dragueurs relous et qui les envoient promener.

Peut-être que tu fais partie de cette catégorie de personnes, et que tu mets un peu trop de lubricité dans ton "Bonjour", ce qui expliquerait tes mauvaises expériences ! Quand tu salues un homme, car je suppose que, comme toute personne polie, tu dis bonjour à tout le monde, as-tu des retours aussi foudroyants, ou penses-tu que cette réaction est spécifique aux femmes ? Et dis-tu "Bonjour" de la même façon à une femme qu'à un homme (cette question rejoint celle de la lubricité...) ?

Autre petit point, décidément tu m'en apprends des choses : je ne savais pas non plus que le couple était vu comme une forme d'union permettant la domination du mari. As-tu des sources ?

Concernant ta deuxième phrase que j'ai citée, c'est un ramassis de conneries, ben oui, nos sociétés deviennent de plus en plus égalitaires et les femmes commencent à bien exister, personnellement je ne crois pas que ça les rende hautaines mais j'ai en revanche l'impression que ça fait peur à certains hommes cette concurrence féminine, ces femmes qui s'émancipent, qui ont le droit de l'ouvrir, cette affluence de vagins dans toutes les sphères de notre société. Elles étaient si bien à la cuisine ! Enfin elles sont pas mal au salon de l'automobile aussi !

Enfin je vais vaguement commenter ta troisième phrase : quelle conclusion tirer de ce chiffre ? C'est bien fait pour leurs gueules, aux femmes ? Mais sinon, pourquoi ce chiffre, à quoi est-il dû ? C'est bien beau de sortir un chiffre pour l'utiliser comme argument sous-entendu, mais avant cela faut prendre garde à expliquer sa signification (et indiquer sa source, au passage), c'est cela qui permet d'éviter de tomber dans le cliché !

Désolée pour les doublons

Mouais, c'est assez hypocrite la "galanterie" de toute façon.

On peut être poli, courtois et civique avec autrui, et pas uniquement envers les femmes. Et pourquoi d'ailleurs ?

En quoi une femme devrait mériter davantage d'égard, ou plutôt, en quoi un concitoyen homme devrait en mériter moins ?

Parce qu'une femme est forcément plus faible, plus fragile, a du mal avec ses petites menottes à tenir une porte ?

J'ai bien une réponse, mais elle repose uniquement sur une forme de séduction : oui, j'ai tendance à tenir davantage les portes aux femmes, et encore davantage si elles sont jolies. Peut-on appeler cela de la galanterie ?

Du respect envers qui et pourquoi ?

Enfin, en quoi est-ce respectueux envers les femmes ? Et n'est-ce pas irrespectueux envers les hommes ??

Attention tu vas te faire traiter de féministe !

Du respect envers qui et pourquoi ?

Enfin, en quoi est-ce respectueux envers les femmes ? Et n'est-ce pas irrespectueux envers les hommes ??

Envers moi même et mes convictions profondes

Mais la ça me gave d'expliquer en fait

Oui, c'est difficile de ne pas tomber dans le cliché, n'est-ce pas ?

D'une part, la quasi disparition de la galanterie n'a pas de rapports je crois avec ces femmes qui envoient promener les dragueurs ; la peur et la méfiance sont suffisants je crois, puisque les rapports humains pourraient être tout à fait corrects sans galanterie.

D'autre part je me demande comment tu fais pour souffrir de tant de retours foudroyants de la part des femmes ; serais-tu de ceux qui, voyant passer une jolie fille devant eux alors qu'ils sont adossés sur le mur du trottoir, attendent qu'elle fasse au moins dix pas pour l'interpeller, comme s'il était jouissif de voir une fille interrompre sa course et se retourner rien que pour soi ? Car vois-tu, après avoir croisé ce style de relou, après s'être fait siffler par une bande de malpropres et s'être rendus compte que dans 80% des cas, quand un homme inconnu entame une conversation avec toi, c'est pour à la fin te demander ton numéro de téléphone même si la conversation à été parfaitement inintéressante, ben au bout d'un moment oui, y en a qui en ont ras le bol des dragueurs relous et qui les envoient promener.

Peut-être que tu fais partie de cette catégorie de personnes, et que tu mets un peu trop de lubricité dans ton "Bonjour", ce qui expliquerait tes mauvaises expériences ! Quand tu salues un homme, car je suppose que, comme toute personne polie, tu dis bonjour à tout le monde, as-tu des retours aussi foudroyants, ou penses-tu que cette réaction est spécifique aux femmes ? Et dis-tu "Bonjour" de la même façon à une femme qu'à un homme (cette question rejoint celle de la lubricité...) ?

Autre petit point, décidément tu m'en apprends des choses : je ne savais pas non plus que le couple était vu comme une forme d'union permettant la domination du mari. As-tu des sources ?

Concernant ta deuxième phrase que j'ai citée, c'est un ramassis de conneries, ben oui, nos sociétés deviennent de plus en plus égalitaires et les femmes commencent à bien exister, personnellement je ne crois pas que ça les rende hautaines mais j'ai en revanche l'impression que ça fait peur à certains hommes cette concurrence féminine, ces femmes qui s'émancipent, qui ont le droit de l'ouvrir, cette affluence de vagins dans toutes les sphères de notre société. Elles étaient si bien à la cuisine ! Enfin elles sont pas mal au salon de l'automobile aussi !

Enfin je vais vaguement commenter ta troisième phrase : quelle conclusion tirer de ce chiffre ? C'est bien fait pour leurs gueules, aux femmes ? Mais sinon, pourquoi ce chiffre, à quoi est-il dû ? C'est bien beau de sortir un chiffre pour l'utiliser comme argument sous-entendu, mais avant cela faut prendre garde à expliquer sa signification (et indiquer sa source, au passage), c'est cela qui permet d'éviter de tomber dans le cliché !

Désolée pour les doublons

Attention tu vas te faire traiter de féministe !

Etant donné que mes propos sont, je vous cite " des ramassis de connaeries", et que mes chiffres et afformations sont systématiquement fausses, car je n'indique pas à chaque phrase mes sources ( sources que vous ne citez JAMAIS), je m'abtiendrais de discuter avec vous sous cette forme !

s

Faut pas le prendre comme ça, je n'ai pas qualifié tous tes propos de "ramassis de conneries", seulement un passage, et je n'ai pas non plus prétendu que tes chiffres et informations étaient faux ; seulement quand on avance un chiffre il faut en donner la source, sinon ce serait trop facile de s'en inventer des tonnes et des merveilleux permettant d'aller dans son sens.

Par ailleurs, si moi je ne donne pas de sources, c'est que dans mes réflexions je me sers rarement d'informations extérieures, j'utilise très peu de chiffres, mais beaucoup de "je crois" ou de "je pense" parce que "je ne suis pas sûre" ; c'est parce que je suis peu cultivée et c'est assez handicapant parce que peu convaincant et que ça limite les réflexions, mais c'est aussi très pratique de se contenter de cela, maintenant si tu penses que je devrais étayer mes propos il faut me le faire savoir, je ne me rends pas toujours compte de mes erreurs.

Enfin, quand on parle d'un groupe d'individus, ici les femmes, avec tant de mépris que tu le fais, il faut s'attendre à se faire un peu secouer en retour.

dans 80% des cas, quand un homme inconnu entame une conversation avec toi, c'est pour à la fin te demander ton numéro de téléphone

Là, comme on s'en doute, c'est un chiffre inventé de toute pièce.

1349775184[/url]' post='7633688']

Mouais, c'est assez hypocrite la "galanterie" de toute façon.

On peut être poli, courtois et civique avec autrui, et pas uniquement envers les femmes. Et pourquoi d'ailleurs ?

En quoi une femme devrait mériter davantage d'égard, ou plutôt, en quoi un concitoyen homme devrait en mériter moins ?

Parce qu'une femme est forcément plus faible, plus fragile, a du mal avec ses petites menottes à tenir une porte ?

J'ai bien une réponse, mais elle repose uniquement sur une forme de séduction : oui, j'ai tendance à tenir davantage les portes aux femmes, et encore davantage si elles sont jolies. Peut-on appeler cela de la galanterie ?

Ça dépend vraiment des individus... j'en ai déjà vu tenir la porte aux vieilles dames comme aux jeunes femmes, indistinctement, d'autres cibler davantage, user de la galanterie pour servir leurs intérêts.

Certains ont été éduqués pour être des gentlemen, d'autres trouvent cela tout simplement "classe" et s'efforcent de l'être occasionnellement ou quotidiennement, alors que d'autres encore n'en n'ont tout bonnement rien à casser...

Être galant peut-être considéré comme un savoir-être pour certains, une pratique totalement désuète pour d'autres... Chacun voit midi à sa porte aussi.

Ce n'est pas une obligation d'être galant, mais ça peut être apprécié par certaines femmes.

Un peu de galanterie ne fait de mal à personne, à mon goût, après si le type en fait des tartines, ça peut devenir vite fatigant. Et puis après tout, nous sourions bien à vos blagues nulles, nous ^^

Ce sont des codes de bienséance quelque part.