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Interdire la circoncision des enfants

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Florent52

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j aime la logique de caez qui d un coté reconnait que oui la circoncision diminue les risque du vih , c est donc bien quelque chose de positif , car ca lutte contre une mst , et sans meme parler de mst ca preferable contre des infection mais de l autre dit au final , non fo pas .. on comprend pas trop a vrai dire ..

Mais Caez a eu l'honnêteté d'ajouter un message important, ce dont tu fais l'économie : diminuer les risque ne signifie pas les réduire à néant ! Donc, même circoncis, au final, il fait enfiler une capote ;)

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Invité nietzsche.junior
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Long nao qui veut jouer le malin , Samira a tout de suite compris a quoi je faisais allusion , toi je t invite a etudier de plus pres l utilisation du latin ou plutot des différente forme de latins en europe , et chercher les occurrence avec l apparition de l origine latine que tu cite ...

indice ..l apparition du Savon en occident et de certain principe d hygiènes ..

parfois certain precept religieux n ont pas de logique mais d autre sont lié a des traditions lié a uen sorte de sagesse populaire un connaissance , qu aujourd hui la medecine redecouvre ... un savoir de la sagesse des hommes .. un exemple simple .. en se remetant a l epok , les differente facon de preparer la nourriture sont aussi lié a des principe d hygienes necessaire sous certaine conditions et certaine latitude ... ou en fonctions de mœurs ... en parlant d hygienes , les ablution du croyant vous pensez pas que derriere il y au ne facon aussi d eduquer les gens dans le bon sens .. voila aller bn nuit

j aime la logique de caez qui d un coté reconnait que oui la circoncision diminue les risque du vih , c est donc bien quelque chose de positif , car ca lutte contre une mst , et sans meme parler de mst ca preferable contre des infection mais de l autre dit au final , non fo pas .. on comprend pas trop a vrai dire ..

Mais Caez a eu l'honnêteté d'ajouter un message important, ce dont tu fais l'économie : diminuer les risque ne signifie pas les réduire à néant ! Donc, même circoncis, au final, il fait enfiler une capote ;)

mais j ai jamais dis le contraire , mais le debat est pas sur la capote mais la circoncision , tu suis là ?

c est ca le probleme , je lui pose comme arguement quelque chose qui diminue les risque d infection , donc un arguement pour la circoncision et on me le rejette sous pretexte qu il n evite pas la capote

vous pouvez m expliquer les critere de recrutement des moderateur ici

au fait long nao toi qui aime le latin , moderateur ca veut dire quoi ?N

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Florent52 Membre 3 172 messages
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c est ca le probleme , je lui pose comme arguement quelque chose qui diminue les risque d infection , donc un arguement pour la circoncision et on me le rejette sous pretexte qu il n evite pas la capote

De toute manière cet argument ne concerne pas la circoncision des enfants, objet principal du débat. Si la médecine recommande à l'âge adulte la circoncision contre le sida ou les mst, pourquoi pas, à chacun de voir...

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Invité Long Nao
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Long nao qui veut jouer le malin , Samira a tout de suite compris a quoi je faisais allusion , toi je t invite a etudier de plus pres l utilisation du latin ou plutot des différente forme de latins en europe , et chercher les occurrence avec l apparition de l origine latine que tu cite ...

Outre le fait que ta phrase soit à la limite du compréhensif, je te rappelle que tu parlais de l'hôpital comme un "mot d'origine arabe", or le mot vient du substantif latin "hospes", il n'a pas d'origine arabe (c'est le concept de l'hôpital qui est d'origine arabe, pas le terme qui donne un nom au concept !). Ce n'est pas moi qui le dit c'est le Gaffiot :sleep:

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Invité nietzsche.junior
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depuis plus de 2 siecle que la france frequente les populations musulmanes , plusieur siecle les juifs , si vraiment c etait craignos depuis le temps ca se saurait

Et depuis 2 siècles si on s'était rendu compte que c'était vraiment aussi important et efficace médicalement ça se saurait aussi, ça marche dans les deux sens.

donc pourquoi l interdire ? si ca marche dans les sens .. fo etre logique l ami et pkoi d un coup aujourd hui , ca te titille pas le cerveau ca ?

pkoi l allemagne a atendu cette année pour prendre cette decision de justice si vraiment c etait si craignos alors que ca fait plus de 50 ans que c est pratiqué ; demandez vous pkoi ...

La question de savoir pourquoi est une question, la question de savoir si c'est juste ou pas en est une autre.

autre ne veut pas toujours dire séparé ..

c est ca le probleme , je lui pose comme arguement quelque chose qui diminue les risque d infection , donc un arguement pour la circoncision et on me le rejette sous pretexte qu il n evite pas la capote

De toute manière cet argument ne concerne pas la circoncision des enfants, objet principal du débat. Si la médecine recommande à l'âge adulte la circoncision contre le sida ou les mst, pourquoi pas, à chacun de voir...

voila on progresse vous admetez implicitement que c est vrai et ca l est contre les infections

mais attention meme enfant on peut attraper une infection a cet endroit , toute les infection concernant cette zone ne sont pas toujours lié a la sexualité ... donc en matiere de préventions il n est pas illogique de faire cela a un enfants .. sans raison religieuse

tatata CQFD

cé ki la meilleurs !!!

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Florent52 Membre 3 172 messages
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depuis plus de 2 siecle que la france frequente les populations musulmanes , plusieur siecle les juifs , si vraiment c etait craignos depuis le temps ca se saurait

Et depuis 2 siècles si on s'était rendu compte que c'était vraiment aussi important et efficace médicalement ça se saurait aussi, ça marche dans les deux sens.

donc pourquoi l interdire ? si ca marche dans les sens .. fo logique l ami et pkoi d un coup aujourd hui , ca te titille pas le cerveau ca ?

Il ne s'agit pas de l'interdire en soi, t'as pas compris le débat, là... La question de pourquoi aujourd'hui est différente, ce qui veut dire séparé, ici.
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Invité nietzsche.junior
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heu tu peux relire le titre du débat stp...et on verra qui n a pas compris ...

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Invité Long Nao
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donc en matiere de préventions il n est pas illogique de faire cela a un enfants .. sans raison religieuse

Alors qu'un simple décalotage régulier (donc une bonne éducation hygiéniste) suffit, il faudrait passer par la table d'opération ???? :mouai:

Bien sûr que c'est illogique ; une fois passée la très petite enfance, l'ablation du prépuce est plus complexe. Et surtout, l'enfant n'a certainement pas encore la capacité de jugement pour accepter ou refuser en toute conscience.

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Invité nietzsche.junior
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nan mais c est plié mec cé fini .. j ai gagné !!!

revoyons la scène au ralenti ...

voila on progresse vous admetez implicitement que c est vrai et ca l est contre les infections

mais attention meme enfant on peut attraper une infection a cet endroit , toute les infection concernant cette zone ne sont pas toujours lié a la sexualité ... donc en matiere de préventions il n est pas illogique de faire cela a un enfants .. sans raison religieuse

tatata CQFD

cé ki la meilleurs !!!

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ps: long nao je t accord l ethymologie , dans ma tete c etait concept d hopital , quoi qu il en soit quand vous aller prendre une douche et vous savonnant le corps ayez toujours une ptite pensée pour les arabes ...

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Florent52 Membre 3 172 messages
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De toute manière cet argument ne concerne pas la circoncision des enfants, objet principal du débat. Si la médecine recommande à l'âge adulte la circoncision contre le sida ou les mst, pourquoi pas, à chacun de voir...

voila on progresse vous admetez implicitement que c est vrai et ca l est contre les infections

mais attention meme enfant on peut attraper une infection a cet endroit , toute les infection concernant cette zone ne sont pas toujours lié a la sexualité ... donc en matiere de préventions il n est pas illogique de faire cela a un enfants .. sans raison religieuse

tatata CQFD

cé ki la meilleurs !!!

Tu n'as rien compris. Le fait que la circoncision puisse être efficace pour lutter contre le sida ne signifie absolument pas qu'il faut forcément la faire, car la circoncision ne fait que diminuer, pour celui qui a une démarche à risque, le risque d'attraper le sida, mais si cette personne se protège toujours avec un préservatif elle n'a pas besoin de la circoncision.Mai si un adulte veut quand même le faire pourquoi pas, c'est son choix, personne ne lui l'interdit.

Par contre le fait d'être circoncis ne protége strictement en rien un enfant d'attraper le sida par voie sanguine et sinon un enfant ne peut l'attraper par cet endroit car un garçon ne peut avoir de relation sexuelle avant sa puberté.

Donc tes arguments ne marchent pas, un enfant ne peut subir la circoncision pour ces raisons là.CQFD

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Invité Long Nao
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Il y a un truc que tu sembles pas comprendre...

Faire de cette pratique un acte préventif, c'est faire passer tout le monde sur la table d'opération avec ce que ça entend comme risque (anesthésie générale, infection (oui, bizarrement le pénis est une des zones qui fourmille le plus de bactérie), erreur du praticien etc.). Alors qu'il suffit d'une bonne éducation sur l'hygiène du corps...

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Florent52 Membre 3 172 messages
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nan mais c est plié mec cé fini .. j ai gagné !!!

revoyons la scène au ralenti ...

Tu peux arrêter de faire encore une fois le clown, merci...

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Invité nietzsche.junior
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epilogue ...

Tu n'as rien compris. Le fait que la circoncision puisse être efficace pour lutter contre le sida ne signifie absolument pas qu'il faut forcément la faire, car la circoncision ne fait que diminuer,

ne fait que ...rhétorique quand tu me tient ... c est deja pas mal de diminuer le taux de risque non ? c est pas le but de la prevention routiere , quand on dit que la ceinture peut sauver une vie on sait bien que c est pas la solution miracle evidemment , est ce pour autant qu il faut dire qu il ne faut pas la porter ??? florent tu sent pas comme une douleur dans ton cou , comme une morsure ..

t a raté un episode , c est pas que le sida , c est les infection du prépuce en general ... donc ca diminue contre toute forme d infections , je parle meme plus de vih ... de plus si ca diminue ben autant diminué les risque , c est le but de la prévention non ou on vie sur deux planete different florent ? evidemment qu il y a pas de solution miracle pour le moment , donc on fait tout pour diminué le risk en sachant qu il n est jamais de zero ..

tient j en est une autre a vous soumettre et je tire ma révérence

si vous invoquer le droit a l enfant et son bien etre , vous éviteriez de diabolisez sa mere , deja ca et on aura fait un grd pas .. a bon entendeuse !!! ciao

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Florent52 Membre 3 172 messages
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Doublon

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Il y a un truc que tu sembles pas comprendre...

Faire de cette pratique un acte préventif, c'est faire passer tout le monde sur la table d'opération avec ce que ça entend comme risque (anesthésie générale, infection (oui, bizarrement le pénis est une des zones qui fourmille le plus de bactérie), erreur du praticien etc.). Alors qu'il suffit d'une bonne éducation sur l'hygiène du corps...

justement grace au savon inventé par les arabes ..

mais a une epoque ou l hygiene etait limite la circoncision etait en quelque sorte une autre méthode ..*

bien long nao voila un truc cool que tu viens de dire ..merci de confirmer que certain percept dans la religions ne sont pas si débile que ca ...

donc on peut faire un debat plus pédagogique en disant

la circoncision est elle encore nécessaire ..+ et non pas l interdire comme si c etait une coutume de barbare .. qui coupe des bout d enfant

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Florent52 Membre 3 172 messages
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epilogue ...

Tu n'as rien compris. Le fait que la circoncision puisse être efficace pour lutter contre le sida ne signifie absolument pas qu'il faut forcément la faire, car la circoncision ne fait que diminuer,

ne fait que ...rhétorique quand tu me tient ... c est deja pas mal de diminuer le taux de risque non ? c est pas le but de la prevention routiere , quand on dit que la ceinture peut sauver une vie on sait bien que c est pas la solution miracle evidemment , est ce pour autant qu il faut dire qu il ne faut pas la porter ??? florent tu sent pas comme une douleur dans ton cou , comme une morsure ..

t a raté un episode , c est pas que le sida , c est les infection du prépuce en general ... donc ca diminue contre toute forme d infections , je parle meme plus de vih ... de plus si ca diminue ben autant diminué les risque , c est le but de la prévention non ou on vie sur deux planete different florent ? evidemment qu il y a pas de solution miracle pour le moment , donc on fait tout pour diminué le risk en sachant qu il n est jamais de zero ..

tient j en est une autre a vous soumettre et je tire ma révérence

si vous invoquer le droit a l enfant et son bien etre , vous éviteriez de diabolisez sa mere , deja ca et on aura fait un grd pas .. a bon entendeuse !!! ciao

Tu as juste oublié de quotter la suite de mon message où je t'expliquais qu'en portant une capote la circoncision n'était nullement nécessaire... Évidemment quand on ne quotte et qu'on ne répond qu'à une partie du message c'est facile de faire le kikou...

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florent pitié meme en france la capote a toujours du mal a etre accepté .tu croid que les 200 000 avortement sont juste lié a la non prise de pillule ? .. tu demand au musulmans des chose que meme les athée on du mal a faire . ca va aller non ?

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Florent52 Membre 3 172 messages
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florent pitié meme en france la capote a toujours du mal a etre accepté ... tu demand au musulmans des chose que meme les athée on du mal a faire .. ca va aller non ?

Ce n'est pas le problème, je n'impose à personne d'adulte mon choix. Si un adulte pense qu'il vaut mieux en plus de la capote se faire circoncire, pourquoi pas, moi je pense que la capote suffit, à chacun de voir, mais sa décision ne me gène pas..

Mais ce n'est pas le sujet principal, qui concerne les enfants (cf. Le titre du fil), je te le rappelle...

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Invité nietzsche.junior
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nan le sujet principal c était d interdire la circoncision malgré qu elle est prouvé son efficacité contre des infections , voila le debat

que c est un tribunal qui l a interdit et non un conseil de l ordre des medecin .. et que je disait donc que c est purement politique et vise les musulmans .. je vois pas d autre raison , si vraiment c etait pour les droits de l enfants ca ferait deja 20 ans qu elle serait interdite en europe et aux usa . enfin je pense que l occident qui depuis des décennie se vante de donner des leçon de moral a la terre entière n aurait pas laissé cet acte ce faire en toute impunité .. non vous croyez pas ?? enfin je dis ca je dis rien

aller clap de fin je me casse av que la troupe des modo debardque , y a du lourd ::: ciao

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Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
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C'est moi qui ai lancé le sujet donc c'est bon, tu vas pas me l'apprendre. Depuis le début il est question de la circoncision des enfants, c'est ça qui fait débat, le reste on s'en fout. Si un adulte trouve excellente pour lui la circoncision qu'il le fasse, personne ne s'y oppose. Après les motivations des uns et des autres, là encore c'est un autre débat. La question principale qui est de savoir si c'est moralement juste de faire cela à un enfant est différente de celle de savoir qui a lancé ce débat et pourquoi. Et jusqu'à présent je ne vois rien qui remette en question le fait que c'est moralement inacceptable de faire subir cela à un enfant pour des raisons autres que strictement médicales comme le phymosis, voilà. Merci de ta participation.

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