Un éclatement de la zone euro coûterait très cher à l'Allemagne

Quel compétitivité si tu dois acheter tes matières premières beaucoup plus chères ? explique ? en plus d'un coût du travail déjà énorme ?? tu fais comment ??

Même ton T shirt est d'origine soit chinoise ou Turque ! fabrique le aujourd'hui en france, tu le paieras dix fois plus cher qu'actuellement !

Le but n'est pas de se réindustrialiser dans tous les domaines, contre le reste du monde, le but est d’être compétitif par rapport a des pays comme l'Allemagne par exemple, qui nous taille des croupières depuis 10 -15 ans...La voie de la concurrence sociale et du dumping entre pays membres est une aberration.

Pour moi le mieux serait de créer deux zones d'union, ou une Europe à deux vitesses, pays du nord, pays du sud, dont chacune d'entre elle auraient une cohérence certaine.

Non, vous n'y êtes pas là, l'Allemagne a profité de l'Europe, celle des pays de l'est, moins chère, la France a cru qu'il était plus intéressant d'aller délocaliser en Asie, alors que nous avions justement construit un espace européen pour faire du commerce ! La France voulait le beurre et l'argent du beurre le pot à lait et tout ce qui va avec... Fabriquer à moindre coût et importer en Europe... la belle affaire...

L’Allemagne exporte ses produits où ? En UE.

Je ne simplifie absolument rien, ce que tu préconises, c'est la faillite de l'Etat avec ton système ! une monnaie forte est le reflet d'une économie forte

Justement, c'est bien là le problème de base : le niveau de l'Euro ne reflète pas le niveau de notre économie.

reviens au franc en pleine crise économique et dans l'état actuel de notre économie, tu pourras imprimer autant de billets que tu veux que ça ne vaudra pas un clou pour payer les retraites ou les fonctionnaires et j'en passe... tout e que tu auras c'est l'inflation et la révolte...

Ah...Parce que vous croyez qu'on va pouvoir continuer longtemps à s'endetter pour payer les fonctionnaire,s les retraites, notre économie, le pouvoir d'achat ? combien de temps avant que ce modèle ne s’effondre ?

Le but n'est pas de se réindustrialiser dans tous les domaines, contre le reste du monde, le but est d’être compétitif par rapport a des pays comme l'Allemagne par exemple, qui nous taille des croupières depuis 10 -15 ans...La voie de la concurrence sociale et du dumping entre pays membres est une aberration.

Pour moi le mieux serait de créer deux zones d'union, ou une Europe à deux vitesses, pays du nord, pays du sud, dont chacune d'entre elle auraient une cohérence certaine.

L’Allemagne exporte ses produits où ? En UE.

Bon d'abord, il y a encore deux ans l'Allemagne était le premier exportateur mondial, aujourd'hui elle est deuxième derrière la Chine, nous nous sommes le 5 ème exportateur, c'est pas mal non ?

La différence ? bah tout simplement nous importons autant voir plus que nous n'exportons ! faudrait juste inverser le système et arrêter de laisser couler notre industrie...

Si on regarde la situation de l'Allemagne elle exporte plus qu'elle importe, si on regarde la situation de la Chine elle exporte plus qu'elle importe, si on regarde la situation de l'Italie, elle aussi exporte plus qu'elle importe ! et oui, l'Italie a de meilleurs fondamentaux que la France...

Maintenant l'Allemagne a fait des réformes pour être plus compétitive avec Schröder, le résultat c'est 20% de travailleurs pauvres, ce sont des personnes qui ne travaillent que 15 heures par semaine pour une misère...

Et l'Allemagne a délocalisé en Europe de l'est et non en Asie, donc oui elle a un avantage certain pour l'instant, mais elle n'exporte pas que dans la zone euro....

Justement, c'est bien là le problème de base : le niveau de l'Euro ne reflète pas le niveau de notre économie.

Le niveau de l'Euro fin 2011 se situait vers 1,42 dollar si je me souviens bien, il était beaucoup trop fort, aujourd'hui il est à 1.25 dollar, il n'est plus autant surévalué qu'hier... (j'ai fait un topic sur l'indice Big Mac, retrouve le).

Ah...Parce que vous croyez qu'on va pouvoir continuer longtemps à s'endetter pour payer les fonctionnaire,s les retraites, notre économie, le pouvoir d'achat ? combien de temps avant que ce modèle ne s’effondre ?

Là tu mélanges tout, le pouvoir d'achat diminue, notre économie n'a pas de soutien, nos impôts servent surtout à payer pour moitié les dépenses sociales, puis les intérêts de la dette et autres joyeusetées du genre.

Pour ce qui est des dépenses sociales, il faut noter que sans notre système de protection social, la crise en France aurait été bien plus importante, heureusement nos anciens présidents (Sarkozy et Chirac) et leurs gouvernements n'ont pas réussi à tout démolir. (Et je ne suis pas de gauche !).

La différence ? bah tout simplement nous importons autant voir plus que nous n'exportons ! faudrait juste inverser le système et arrêter de laisser couler notre industrie.

On est bien d'accord. C'est sur le comment que la question est très épineuse....

Si on regarde la situation de l'Allemagne elle exporte plus qu'elle importe, si on regarde la situation de la Chine elle exporte plus qu'elle importe, si on regarde la situation de l'Italie, elle aussi exporte plus qu'elle importe ! et oui, l'Italie a de meilleurs fondamentaux que la France..

Blague à part, la différence entre l’Italie et la France ? Le tissu économique local, la bonne vieille PME familiale...Il suffit de se balader dans les villes italienne du nord pour comprendre la différence avec la France : il y a un tissu traditionnel d'entreprises locale bien implantée... Par exemple, là où en France à la moindre bourgade de 10 000 habitant vous avez une ou deux Hypers massifs, en Italie, reste le vieux système des commerces et boites familiale.

La France dans les tentes glorieuses avait misé sur des groupes industriel au contraire trés gros, ce qui lui avait valu de beaux succès, mais désormais dans une économie mondialisée, ces multinationales délocalisent à l'étranger pour vendre leur produit en France, en ayant détruit au passage tout le tissu économique PME PMI des petites villes et des villes françaises.

Au passage, M Le pen en a parlé en faisant des proposition, de ce modèle économique local à l'italienne...Mais évidemment dés qu'elle parle d'autre chose que l'immigration, les médias s'en foutent.

Maintenant l'Allemagne a fait des réformes pour être plus compétitive avec Schröder, le résultat c'est 20% de travailleurs pauvres, ce sont des personnes qui ne travaillent que 15 heures par semaine pour une misère...

On est bien d'accord. Mais vous omettez une chose trés importante : ce modéle de croissance est possible parce que à coté de l'Allemagne, nous avons des pays importateurs comme la France qui continuent à consommer malgré une croissance économique en berne. Comment ? Grace au crédit, grace au dérapages budgétaires, etc. Ainsi les Allemands profitent quoi qu'ils en disent de l'endettement massif des pays tel que la France....

Si les plans de rigueur et de coupe, de précarisation du salaire et de l'emploi, nous touche donc, ils scieront en quelque sorte la branche sur laquelle ils sont assis...(A noter cependant que Merkel à anticiper cela et un possible eclatement de la zonne euro en stimulant sa demande intérieure de maniére à moins dépendre de ses exportations...Ca sent une préparation de retraite tout ça)

Tout ça pour dire qu'une europe sur un modéle de croissance déséquilibrée n'a pas d'avenir...l'Allemagne en démontrant a chaque fois qu'il fut possible qu'elle n'avait pas l'intention de changer son fusil d'épaule, prouve pour moi que son objectif est tout sauf une construction européenne telle que se l'imaginaient les français, politique, fédérale, de collaboration, de partage de croissance.

Et l'Allemagne a délocalisé en Europe de l'est et non en Asie, donc oui elle a un avantage certain pour l'instant, mais elle n'exporte pas que dans la zone euro....

Elle fait néanmoins le max de son beurre en Europe.

Le niveau de l'Euro fin 2011 se situait vers 1,42 dollar si je me souviens bien, il était beaucoup trop fort, aujourd'hui il est à 1.25 dollar, il n'est plus autant surévalué qu'hier...

Surévalué par rapport à qui ? l'Allemagne ? l'Espagne ? le Portugal ? la Gréce ? l'Irlande ? La hollande ? On a un énorme problème de cohérence économique aussi vertigineux, et avoir une monnaie unique dans ces conditions d'incohérence économique, ET politique, c'est tout bonnement du suicide.

Là tu mélanges tout, le pouvoir d'achat diminue, notre économie n'a pas de soutien, nos impôts servent surtout à payer pour moitié les dépenses sociales, puis les intérêts de la dette et autres joyeusetées du genre.

Pour ce qui est des dépenses sociales, il faut noter que sans notre système de protection social, la crise en France aurait été bien plus importante, heureusement nos anciens présidents (Sarkozy et Chirac) et leurs gouvernements n'ont pas réussi à tout démolir. (Et je ne suis pas de gauche !).

Précisément ! la politique française a été depuis 20 ans de compenser la chute de notre balance commerciale, de notre production, par un surplus de dépenses sociales/publiques. Petit à petit, ainsi, notre économie est donc devenue une économie principalement de consommation et de services stimulée par...Le crédit.

Ce qui devient explosif quand la dette devient à un niveau qui devient de moins en moins supportable et que les perspectives de croissance autre que créer par plus endettement sont de plus en plus fantomatiques. L'endettement nourrit la croissance qui nourrit endettement....Le pire étant que la dette devient le poste de dépense le plus massif empechant donc les marges de manoeuvre pour investir sur le long terme en préparant l'avenir ! On dépense de plus en plus pour du plus en plus court terme.

Cercle vicieux dont l'issue ne peut etre que le dégonflement de la bulle de crédit. En espagne la bulle était immobiliére. En france la bulle est la dépense sociale et du service public. Dans les deux cas, c'est forcément très violent. Pas seulement parce que il faut réduire ses dépenses...Mais parce que la réduction de ses dépense entraine une baisse de la croissance, qui entraine une hausse du chômage, et donc un endettement public plus massif. Un autre cercle vicieux.

Moi je me pose la question sur ce que tu as bien pu vouloir dire ... C'est du Ribéry dans le texte. :smile2:

l’Allemagne est le seul pays qui est satisfait d’être passer a l'euro

car le mark était plus haut que l'euro

donc a part l’Allemagne qui s'en sort économiquement

les autres pays cratte derrière

comprendre moi toi aaltar homme singe :smile2:

Sauf que c'est pas toi qui va me donner une leçon d'économie, je peux te l'assurer.

L'Allemagne pratique énormément l'outsourcing... là où ton raisonnement va s'arrêter à tenter de prendre conscience de la nature même du mot, moi je serais déjà en train de t'expliquer que si l'Allemagne profite de l'€, pratiquer l'outsourcing l'amène à drainer tout un tas d'activité en marge de sa propre réussite et forcément que ça leur profite aussi.

Oui l'Allemagne profite de l'€ , normal, mais elle n'est pas la seule et le simple fait de bénéficier jusqu'à il y a peu d'une monnaie forte aurait du nous amener à songer comment l'utiliser au mieux, au lieu de ça, on a massivement délocalisé. Pourquoi chez nous ça a fait ça et en Allemagne ça a contribué à une forme de prospérité ? T'inquiète pas va, je sais que t'as pas la réponse, je te signifie juste par cette question toute simple que t'y pige probablement pas un broc, que tu te contentes de répéter vaguement les argumentaires mal digérés que les autres t'ont laissé à ta portée mais en définitive tu ne penses pas, tu te contentes que de causer sans trop y avoir même réfléchit.

Ce que l'Allemagne a fait, on aurait pu le faire, au lieu de ça, on s'accroche à un modèle social hyper couteux et si la faiblesse est quelque pars c'est là, dans ce truc que vous ne voulez pas pointer du doigt.

Dévaluer ? quel bidonnage... vous allez pleurer quand vous allez commencer à comprendre ce que ça veut dire de dévaluer ou retourner sur une monnaie faible alors qu'on n'a plus un pet d'industrie en France. Non seulement on devra encore importer massivement, non seulement ça nous coutera encore plus cher, mais en plus on fera voler en éclat ce que vous feignez de ne pas regarder aujourd'hui.

Quitter la zone euro, pour la France comme pour d'autre, c'est pas la solution, c'est juste un vague argument pour ceux qui veulent un repli sur soit, une implosion qui va faire croitre une misère qui une fois amorcée sur la pente empirique de la récession ne fera que favoriser la croissance des bords politiques axés du coté des extrême. Economiquement, c'est juste un attrape couillon, mais allez y courez... pour certain c'est le piège qui leur faut de toute façon.

car le mark était plus haut que l'euro

Tu dis de la merde, à ma connaissance, le mark était à environ 3.5 francs soit autour de 0,6 € (tu iras toi même vérifier pour être exacte)

oui désoler pour le mark je l'ais sur estimes mais il plus fort que le franc et l’Allemagne reste toujours avantager malgrer tout

et de plus l'euro c'est pas le peuples qui la choisis

http://www.usinenouv...affaire.N162354

On est bien d'accord. Mais vous omettez une chose trés importante : ce modéle de croissance est possible parce que à coté de l'Allemagne, nous avons des pays importateurs comme la France qui continuent à consommer malgré une croissance économique en berne. Comment ? Grace au crédit, grace au dérapages budgétaires, etc. Ainsi les Allemands profitent quoi qu'ils en disent de l'endettement massif des pays tel que la France....

Je vais commencer par répondre à ça, le reste c'est du réchauffé...

Qui est le pays le plus endetté d'Europe ? vas y cherche et si tu trouves l'Allemagne, c'est normal... ils sont à plus de 2000 milliards de dettes...

Elle fait néanmoins le max de son beurre en Europe.

Non 40 %...

Surévalué par rapport à qui ? l'Allemagne ? l'Espagne ? le Portugal ? la Gréce ? l'Irlande ? La hollande ? On a un énorme problème de cohérence économique aussi vertigineux, et avoir une monnaie unique dans ces conditions d'incohérence économique, ET politique, c'est tout bonnement du suicide.

La monnaie ce n'est pas le problème, encore une fois avec un franc fort ce serait pareil, avec un franc faible, ce serait la cata... trouve autre chose...

Précisément ! la politique française a été depuis 20 ans de compenser la chute de notre balance commerciale, de notre production, par un surplus de dépenses sociales/publiques. Petit à petit, ainsi, notre économie est donc devenue une économie principalement de consommation et de services stimulée par...Le crédit.

C'est pas ça, notre industrie est sur le déclin, certes, mais ce n'est pas toute notre économie, le secteur agricole est au premier rang devant l'Allemagne (sauf le lait), le tourisme et les services sont les moteurs de notre économie aussi...

Ce qui plombe notre balance commerciale avant tout c'est l'explosion des prix des matières premières, merci à la spéculation...

On tourne en rond, là, t'as pas autre chose que Marine Le Pen comme économiste à référencer ? parcequ'on est pas dans la merde avec elle et son programme économique à deux balles... heu... deux francs s'cuses...

augmenter la croissance du PIB en appliquant une politique de relance de la production et de la consommation sans endettement supplémentaire.

Comment ?

Nous pourrions alleger les charges sur la production en finançant les allocations familiales et autres prestations de solidarité par des impots differents touchant les classes favorisées qui ne consomment pas tout leur revenu:ISF,droit de succession CSG progressive ....

puis distribuer une partie de ces allègements à ceux qui consomment tout leur revenu :les ouvriers les employés les étudiants

Augmentation de la consommation amélioration de la compétitivité

Diminuer les taux d'intérêts:

• en mutualisant la dette

Les allemands refusent car, il faut les comprendre, cela veut dire en somme, mutualiser la dette ,que c'est l'Allemagne qui paiera pour les endettements des pays comme la France. Ne rêvons pas.

en agissant sur les banques,en nationalisant

Illégal : on est en UE ici.

en créant de la monnaie directement par la (les)banque(s) centrale(s)

Illégal : on est en UE ici bis

Nous pourrions financer les nouveaux projets,et que ceux ci, par des emprunts garantis par l'UE :ce qui est envisagé mais il faudrait un peu plus que 100 Milliards

On est en UE mais ne pouvons nous pas la réformer? est ce interdit?

1992 Maastricht

2002 L'Euro

2012 10% de chômeurs La Grèce l'Espagne le Portugal en faillite L'Italie emprunte à 7% et la France au bord du gouffre

Il y a peut être quelque chose à changer?

les traités ça se négocie

en menant une réelle politique de convergence sans négliger l'atout de la diversité

Ca ne veut strictement rien dire cette phrase.

je veux dire une politique de développement économique permettant des échanges équilibrés en utilisant les talents différents des pays

Dans la période de coexistence des monnaies nationales et de l'euro ,l'économie des pays faiblement industrialisés étaient dopées avec les subventions européennes.L'Espagne avait été félicitée!!Ceci a causé une validation erronée des parites de l'euro .Quand les subventions se sont arrêtées les pays n'avait pas de secteurs d"activités suffisamment forts pour équilibrer les importations: exemple la Grèce et le Portugal

Qui est le pays le plus endetté d'Europe ? vas y cherche et si tu trouves l'Allemagne, c'est normal... ils sont à plus de 2000 milliards de dettes...

Oui bien sur ! compare l'endettement comme si les perspective de croissance, la capacité de remboursement, la tenue budgétaire, la capacité à se réformer, a préparer l'avenir étaient de petits détails sans importances. Le problème n'est pas d'avoir des dettes, le problème est de savoir pourquoi on s'endette, et comment va t'on faire pour rembourser...Or nous, on est un pays qui dépense pour le social, la consommation, on investit pas pour l'avenir, nous n'avons pas de perspectives de croissance, dont la santé économique est fondée sur l'endettement, et on passe pour être un pays très difficile à réformer.

Non 40 %...

Chez moi, réaliser 40 % dans l'union européenne, ca s’appelle réaliser le max de son beurre. Si l’Asie est en crise et importe moins des produits allemands, ce serait moins grave que si la même chose arrivait en UE.

La monnaie ce n'est pas le problème, encore une fois avec un franc fort ce serait pareil, avec un franc faible, ce serait la cata... trouve autre chose...

Ce n'est pas LE seul probléme, mais bien sur que si c'est un probléme... Une monnaie commune n'est viable que si les pays la partageant ont une situation économique relativement similaire, et surtout si cette union à un gouvernement politique de type fédéral, c'est à dire un gouvernement qui pense à l'interet global et à la repartition de la croissance : Or on a une union européenne déja disparate à la base, dont les membres en plus cherchent à se tirer la couverture au dépends des autres, accentuant ce déséquilibre devenant de plus en plus intenable.

De deux choses l'une : soit on passe à cette europe là unie, et partageant la croissance, ainsi que les dettes, soit on admet cette impossibilité manifeste ( si des gens croient encore à ce mythe ils n'ont rien compris au film) et on invente autre chose de plus adapté à la situation européenne. Perso, je verrais bien deux zones économiques distinctes.

le tourisme et les services sont les moteurs de notre économie aussi...

Seulement 1 je n'ai pas envie que mon pays devienne dépendant du tourisme comme source de croissance...Et que cette économie de service est complétement artificielle car dopée au crédit et à l'endettement public.

Ce qui plombe notre balance commerciale avant tout c'est l'explosion des prix des matières premières, merci à la spéculation...

Oui, depuis une dizaine d'année, la degringolade est due de moitié au cout de l'énergie. Reste les 50 autre %.

On tourne en rond, là, t'as pas autre chose que Marine Le Pen comme économiste à référencer ? parcequ'on est pas dans la merde avec elle et son programme économique à deux balles... heu... deux francs s'cuses...

Pourtant l'Italie, grâce à son modéle de tissu économique local, à de bien meilleures performances que nous sur le domaine des PME PMI....Avec notre modéle fou qui consiste a plonger dans le néant économique les petite ville, le péri urbain, et le rural, en ayant comme seul moteur de croissance les grandes métropoles, on créer une France complétement inégalitaire, à deux vitesses, l'une boostée et l'autre ne cessant de se dégrader : pour suivre cela il suffit de lire le comportement électoral des présidentielles, ou la lutte des classes féroces du foncier et des loyers.

Partant de là,il ne me semble pas une mauvaise idée de regarder comment ils font et d'adapter leur modéle micro économique, avec leur économie locale bien vivante....

Mais bon, je vois que là on est dans la logique du "puisque M Lepen l'a dit, c'est forcément n'importe quoi"

voler toutes les banques privées française et de les restituer a l'état. Dans notre société l'argent a beaucoup trop d'importance pour le laisser être géré par des banquiers privées. L'ensemble de notre système monétaire doit être géré par les états soit l'ensemble des citoyens, laisser ça a des particuliers c'est leur donner le pouvoir d'accumuler des milliards et des milliards alors qu'il pourrait nous revenir et ne me faite pas croire que ça détruirait le système monétaire que de changer la propriété d'une banque de la main d'un Rockefeller a celle des français, si on gardent le mémé système monétaire, l'indépendance de nos futur banques centrale en leurs donnant le mémé statut que nos système judiciaire (indépendant du système politique). les intérêts des dettes qu'on payes chaque année (je ne parle es intérêts pas des dettes qui on leur rôle elles dans notre système monétaire),c'est intérêt qui se chiffre en milliard, pourrait et devrait revenir pour nos collectivité, pour nous quoi, mais les banquiers eux bien sur ne pense pas du-tout pareille et donc on en est la, a grappillé un ou deux milliard par si par la et les banquiers déjà très riche le devienne encore plus assis sur leur canapé. Moi perso j'ai compris ça y a pas longtemps et la je suis blasé vraiment dégouter .

le tout pour l'Allemagne sera juste de sortir de l'UE au bon moment , quand la France sera aussi plombée que l'Italie ou l'Espagne par ex

Là ce sera le moment pour l'Allemagne de se tirer , la balance bénéfice / dette penchera du mauvais côté pour eux

C'est ce qui se passera je pense , je vois pas un pays aussi lucide que l'Allemagne se suicider volontairement

nationaliser, contrôler par l'état on oublie ok. donc il faut absolument que ces banques soit indépendante, motivé pour bien fonctionner et que l'ensemble des intérêts, des bénéfices soit redistribué a la communauté.

Première solution , en faire une société indépendante du gouvernement, motivé par des salaire raisonnable et des prime suffisante. »

Oui bien sur ! compare l'endettement comme si les perspective de croissance, la capacité de remboursement, la tenue budgétaire, la capacité à se réformer, a préparer l'avenir étaient de petits détails sans importances.

C'est celà, oui... Petits détails... Faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est toi qui croit que sortir de l'euro n'est qu'un détail je te signale, t'as même pas idée du merdier dans lequel tu veux qu'on se mette et tu viens me donner une leçon sur la croissance etc...

Clap, clap, clap !! oui bravo ! et encore bravo...

Chez moi, réaliser 40 % dans l'union européenne, ca s’appelle réaliser le max de son beurre. Si l’Asie est en crise et importe moins des produits allemands, ce serait moins grave que si la même chose arrivait en UE.

II parait que nous avons fait l'UE pour commercer entre nous, les allemands l'ont compris, spa de ma faute si les andouilles de français se sont cru plus malins en préférant la Chine, ils tirent quand même leur épingle du jeu soit dit en passant...

Ce n'est pas LE seul probléme, mais bien sur que si c'est un probléme... Une monnaie commune n'est viable que si les pays la partageant ont une situation économique relativement similaire, et surtout si cette union à un gouvernement politique de type fédéral, c'est à dire un gouvernement qui pense à l'interet global et à la repartition de la croissance : Or on a une union européenne déja disparate à la base, dont les membres en plus cherchent à se tirer la couverture au dépends des autres, accentuant ce déséquilibre devenant de plus en plus intenable.

De deux choses l'une : soit on passe à cette europe là unie, et partageant la croissance, ainsi que les dettes, soit on admet cette impossibilité manifeste ( si des gens croient encore à ce mythe ils n'ont rien compris au film) et on invente autre chose de plus adapté à la situation européenne. Perso, je verrais bien deux zones économiques distinctes.

2 choses à dire et à redire, ce n'est pas l'euro le problème, c'est sa gestion et l'incapacité de la BCE à renflouer les caisses... si la BCE arrosait suffisamment les "Etats" d'euros, la monnaie perderait de sa valeur et tout le monde y gagnerait (sauf les rentiers ! bah oui, l'inflation étant inévitable, les rentiers seraient les premiers touchés...)

Deuxièmement : Oui, soit on met en place une vrai solidarité européenne, soit on risque de se taper dessus, là nous sommes d'accord...

Seulement 1 je n'ai pas envie que mon pays devienne dépendant du tourisme comme source de croissance...Et que cette économie de service est complétement artificielle car dopée au crédit et à l'endettement public.

Faux, le tourisme est et a toujours été une part importante de notre économie, la France est l'une des premières destination mondiale et le "tourisme d'affaire" est un secteur très lucratif et très important depuis "matusalem"...

Pour les "moyens" et "aides" ! bah y'a même pas de ministère du tourisme ! par contre pour l'agriculture j'te raconte pas ! revois un peu tes fondamentaux !

Oui, depuis une dizaine d'année, la degringolade est due de moitié au cout de l'énergie. Reste les 50 autre %.

Tu as raison...

Pourtant l'Italie, grâce à son modéle de tissu économique local, à de bien meilleures performances que nous sur le domaine des PME PMI....Avec notre modéle fou qui consiste a plonger dans le néant économique les petite ville, le péri urbain, et le rural, en ayant comme seul moteur de croissance les grandes métropoles, on créer une France complétement inégalitaire, à deux vitesses, l'une boostée et l'autre ne cessant de se dégrader : pour suivre cela il suffit de lire le comportement électoral des présidentielles, ou la lutte des classes féroces du foncier et des loyers.

Non, ce n'est pas un problème de petites villes et de régions... Mais un problème de grandes entreprises qui se taillent la part du gâteau au détriment des aides à apporter aux PME-PMI, ce sont ces derniers l'avenir de la France et pas ces grosses unités, toujours les mêmes depuis 30 ans ou plus qui bouffent les subventions et ne se gênent pas pour licencier juste pour faire monter la valeur de leurs actions...

Mais bon, je vois que là on est dans la logique du "puisque M Lepen l'a dit, c'est forcément n'importe quoi"

Marine Le Pen est une politicienne qui fait des constats souvent juste au regard des personnes qui l'écoutent, les constats, nous pouvons tous les faire, mais les solutions proposées ne sont pas les mêmes : d'un côté, nous savons qu'il faut aider l'union européenne à se défendre et améliorer son système, de l'autre, on nous propose de couper la tête du malade si il a la migraine... spa trop mon truc...

Notre système monétaire , notre système de prés fonctionne par la création d'argent temporaire . Pour avoir un prêt l'on crée de l'argent puis on le rembourse pour annuler cette création , et t'il normal que seule quelque privilégié, soit les banquiers privées est le droit de crée de l'argent en se prennent aux passage des intérêts, moi aussi j'aimerai avoir ce privilège, qui leur a donner ce droit illégitime, est-ce vivre dans un monde égalitaire que de donner ce pouvoir a seule une poignet de banquier. Moi perso je laisserait pas faire ça, j'ai toujours crut vivre dans un pays qui prône la libertés et l'égalité, maintenant que sait que c'est totalement faut je ferait tous pour l'avoir ma liberté et l'égalité.

Vive la révolution et je déconne pas .

Un système bancaire égalitaire et possible, tout en gardant notre stabilité par rapport aux reste du monde, il suffit de garder le même système tous en reversant l'intégralité des intérêts illégitimement perçu par des banquiers privées a l'ensemble de la communauté.

La création monétaire doit être le privilège de l'ensemble de la communauté, pas seulement celui d'une petite minorité. Il nous faux voler les banques privée, nous avons autant le droit qu'eux de crée temporairement de l'argent.

Un système bancaire stable au regard du monde (le passé nous la montré) doit être indépendant du bon vouloir des politiques et très important il se doit d'être compétitif .

L'indépendance nous la donnerons aux banques comme nous l'avons fait pour notre justice.

La compétitivité se fait par motivation des banquier a faire les meilleur investissement, la motivation peut se crée par des primes donné aux meilleur investisseur de l'état. En gros le système sera le même mais les intérêts qui se chiffre en milliards chaque année seront seront reversé a l'état pour accroitre la compétitivité de l'état, impôts et taxes réduit.

C'est celà, oui... Petits détails... Faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est toi qui croit que sortir de l'euro n'est qu'un détail je te signale, t'as même pas idée du merdier dans lequel tu veux qu'on se mette et tu viens me donner une leçon sur la croissance etc...

C'est fatiguant de se faire attribuer des propos imaginaires. Je n'ai jamais dit que sortir de l'euro était un détail ok ? J'ai juste dit que la situation de la Franceétait extrmement mauvaise, et que l'argument comme quoi sortir de l'Euro allait etre dur économiquement parlant est neutralisé par le fait qu'en restant dans la zone euro, on va devoir mener une politique de réduction drastique des dépenses publiques et de destruiction de notre modéle social qui va plonger la France dans une crise noire.

2 choses à dire et à redire, ce n'est pas l'euro le problème, c'est sa gestion et l'incapacité de la BCE à renflouer les caisses... si la BCE arrosait suffisamment les "Etats" d'euros, la monnaie perderait de sa valeur et tout le monde y gagnerait (sauf les rentiers ! bah oui, l'inflation étant inévitable, les rentiers seraient les premiers touchés...)

Deuxièmement : Oui, soit on met en place une vrai solidarité européenne, soit on risque de se taper dessus, là nous sommes d'accord...

Mais ça fait 15 ans au moins qu'on le sait ça !!!! combien de temps on va rester aveuglément englué avant de réaliser que ça ne se fera JAMAIS ???

Non, ce n'est pas un problème de petites villes et de régions... Mais un problème de grandes entreprises qui se taillent la part du gâteau au détriment des aides à apporter aux PME-PMI, ce sont ces derniers l'avenir de la France et pas ces grosses unités, toujours les mêmes depuis 30 ans ou plus qui bouffent les subventions et ne se gênent pas pour licencier juste pour faire monter la valeur de leurs actions...

Certes pour les grands groupes, mais c'est malgré tout lié...Notre carence de tissu économique pme-pmi localisé fait que notre modèle de croissance basé sur le service est uniquement dynamique que dans les grandes villes, alors qu'autour, c'est le cataclysme. Le problème c'est que ses métropoles ne sont pas des locomotives, mais des pompes aspirantes : la croissance ne nourrit pas mais se fait au contraire au détriment de la population en dehors de la zone d'influence de ces grandes villes.... Il faut rééequilibrer tout ça, c'est absolument indispensable.

d'un côté, nous savons qu'il faut aider l'union européenne à se défendre et améliorer son système, de l'autre, on nous propose de couper la tête du malade si il a la migraine...

Je veux bien admettre qu'elle aborde la sortie de l'euro et de l'ue de maniére idéologique et pas du tout pragmatique : pour moi perso il s'agit de faire un constat de la réalité, c'est à dire que cette europe là ne fonctionne pas, et qu'elle ne fonctionnera pas dans cette forme actuelle, et qu'à partir de là il faut inventer autre chose avant qu'elle nous explose à la gueule et que ce soit le vrai marasme.

Mais ça fait 15 ans au moins qu'on le sait ça !!!! combien de temps on va rester aveuglément englué avant de réaliser que ça ne se fera JAMAIS ???

L'euro a 10 ans et pas 15 ans, l'Europe (l'UE) n'a qu'un demi siècle d'existence et n'a jamais cessé de progressé, parfois à reculons, mais souvent dans le bon sens... Là il y a une crise, elle met en lumière les faiblesses de la zone euro, mais pas seulement, regarde le Royaume Unis, ou d'autres pays hors zone c'est idem.

La faute à l'endettement des Etats et au néo-libéralisme, oui, la faute à la monnaie, non...

Je veux bien admettre qu'elle aborde la sortie de l'euro et de l'ue de maniére idéologique et pas du tout pragmatique : pour moi perso il s'agit de faire un constat de la réalité, c'est à dire que cette europe là ne fonctionne pas, et qu'elle ne fonctionnera pas dans cette forme actuelle, et qu'à partir de là il faut inventer autre chose avant qu'elle nous explose à la gueule et que ce soit le vrai marasme.

Cette Europe là est potentiellement la première puissance économique mondiale et la deuixème monnaie mondiale...

Pour le reste l'actualité suis son cours, l'Espagne, l'Italie et la France ont obtenu un accord dernièrement (29 juin) avec l'Allemagne... ça avance un peu spa terrible mais ça avance.

Je n'aime pas la frilosité allemande, ça se soigne ?

Si vous avez un remède, dites-le moi, ce pays me crispe.

j'écoutais un débat pro européen (évidemment) à la radio ce matin

Y'avait Lenglet et un mec des marchés financiers notamment

J'y ai appris que la Bundesbank a accordé avec l'UE , 600 milliards de prêts

A la question : "si l'Allemagne sortait , elle les perdrait ? "

Réponse : elle les a déjà perdus

Commentaire : à l'avenir , ce pourrait être 800 milliards

Vite , l'animateur change de sujet et parle d'autre chose

Ca m'a fait marrer , c'est typique de la façon des médias de nous parler de l'UE , le JT de France 2 en tête , Delahousse et Pujadas sont vraiment des cas d'école à ce niveau

Cette Europe là est potentiellement la première puissance économique mondiale et la deuixème monnaie mondiale...

Avec une croissance moyenne de -0,3% dans la zone euro, je crois qu'il va falloir enlever les oeilléres occidentales qu'on nous fout sur les yeux

Y'a pas que l'UE et les US dans le monde , c'est étonnant mais c'est pourtant vrai

Comme il n'y a pas que l'Allemagne en Europe.

Les chinois ciblent beaucoup l'Afrique, immense, ils ne sont pas bêtes.

L'euro a 10 ans et pas 15 ans, l'Europe (l'UE) n'a qu'un demi siècle d'existence et n'a jamais cessé de progressé, parfois à reculons, mais souvent dans le bon sens... Là il y a une crise, elle met en lumière les faiblesses de la zone euro, mais pas seulement, regarde le Royaume Unis, ou d'autres pays hors zone c'est idem.

L'Euro est né en 1992 avec le traité de MAASTRICHT

« Le traité d’union européenne se traduira par plus de croissance, plus d’emplois, plus de solidarité. » (Michel Sapin, ministre socialiste des finances, Le Figaro, 20.8.92)

20 ans apres le résultat est là :Grèce Portugal Espagne Italie sous assistance

le "premier" continent économique demande l'aide du FMI

10% de chômage dans l'UE

Ok, Monsieur, le traité de Maastricht c'est 1992, il ne concerne pas seulement l'euro mais bien d'autres choses aussi et jusqu'en 2002, soit 10 ans après, il n'y avait pas d'euros en circulation...

20 ans après, les Etats n'ont cessé de s'endetter pour faire comme les USA, revois tes sources et l'histoire.

si vous vous demandez pourquoi des gens s'indignent dans le monde voici des réponses

Avant que les chose changent il faux que les gens sachent. Informer vos proches.

http://www.dailymotion.com/video/xhiymd_entretien-avec-etienne-chouard-1-l-argent-dette_news

http://www.dailymotion.com/video/xhjgrq_entretien-avec-etienne-chouard-2-complot-et-impot_news »

renseignez vous, on vous cache des chose bien pire.