50 à 80 quartiers en situation d'insécurité grave

Le probléme le vrai c'est que les banlieues ont été oubliés des politiques depuis plus de 30 ans.

Mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis. Tu habites dans une banlieue ou un quartier , tu vis pour toi, tu te construis seul non ? ... tu n'attends pas qu'on vienne t'apporter sur un plateau une éducation, un métier , une envie , un espoir .... incroyable !

T'as pas bien compris.

Une cité, c'est rempli de gens qui ne maîtrise pas le système, ils sont perdu, ne parlent pas forcément la langue française, on vécus bien souvent des situation dramatique avant d'arriver là.

C'est pas Colette qui prend sa valise pour aller vivre en ville après son bac en quittant sa Bretagne natale.

Il faut un accompagnement, c'est évident ! Sinon, t'inquiète, ils se demmerdent, mais pas comme vous le souhaiteriez.

tu dis qu'ils sont plus cons que les autres ?

Mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis. Tu habites dans une banlieue ou un quartier , tu vis pour toi, tu te construis seul non ? ... tu n'attends pas qu'on vienne t'apporter sur un plateau une éducation, un métier , une envie , un espoir .... incroyable !

ça fait plus que m'agacer ce genre de réflexions de ceux qui n'y connaissent franchement rien de rien aux situations de handicap :gurp:

Exemple: un type handicapé, français, il a une prothèse des hanches complète, mais il fait des menus travaux, jardinage + autres

Il habite en province, à la campagne

Il se fait embaucher pour 1 semaine chez Veolia dans le triage des ordures, donc debout toutes ses heures de boulot, hein

Vous suivez?

Ben vous savez combien il a été payé???

j'espère que vous êtes bien assis

20 € pour tout la semaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dégueulasse !!!!

Esclavage !!!!

pour combien d'Heures ?

Noooooooooon ils prenent une douche tous les jours, pas aux mêmes heures que tout le monde, c'est tout.

Faut sortir le KARCHER!

Pourquoi les gens sont sales ?

Et alors ?

Le probléme le vrai c'est que les banlieues ont été oubliés des politiques depuis plus de 30 ans.

Mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis. Tu habites dans une banlieue ou un quartier , tu vis pour toi, tu te construis seul non ? ... tu n'attends pas qu'on vienne t'apporter sur un plateau une éducation, un métier , une envie , un espoir .... incroyable !

T'as pas bien compris.

Une cité, c'est rempli de gens qui ne maîtrise pas le système, ils sont perdu, ne parlent pas forcément la langue française, on vécus bien souvent des situation dramatique avant d'arriver là.

C'est pas Colette qui prend sa valise pour aller vivre en ville après son bac en quittant sa Bretagne natale.

Il faut un accompagnement, c'est évident ! Sinon, t'inquiète, ils se demmerdent, mais pas comme vous le souhaiteriez.

tu dis qu'ils sont plus cons que les autres ?

Mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis. Tu habites dans une banlieue ou un quartier , tu vis pour toi, tu te construis seul non ? ... tu n'attends pas qu'on vienne t'apporter sur un plateau une éducation, un métier , une envie , un espoir .... incroyable !

ça fait plus que m'agacer ce genre de réflexions de ceux qui n'y connaissent franchement rien de rien aux situations de handicap :gurp:

Exemple: un type handicapé, français, il a une prothèse des hanches complète, mais il fait des menus travaux, jardinage + autres

Il habite en province, à la campagne

Il se fait embaucher pour 1 semaine chez Veolia dans le triage des ordures, donc debout toutes ses heures de boulot, hein

Vous suivez?

Ben vous savez combien il a été payé???

j'espère que vous êtes bien assis

20 € pour tout la semaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dégueulasse !!!!

Esclavage !!!!

pour combien d'Heures ?

le SMIG étant à 9,22 € soit 12 € net environs ce monsieur je supose a ddu donc travailler 2 h env en 1 semaine?

Et alors? ben rien partent travailler comme les autres, de plus sont pas loin de leurs lieux de résidence, vu que ce trouvent en bas le l'immeuble...

ça vous va comme réponse?

et alors ?

Et alors? ça doit pas vous déranger, vu que vous habitez pas ces immeubles...

et alors ?

:smile2:

on est total hors sujet la

Et alors? ça doit pas vous déranger, vu que vous habitez pas ces immeubles...

et alors ?

:smile2:

Et alors?

C'est la faute à HOLLANDE!

Et alors? ça doit pas vous déranger, vu que vous habitez pas ces immeubles...

et alors ?

:smile2:

Tant que les pouvoirs publics ne seront pas fermes avec les fouteurs de merde

Ce n'est pas la fermeté qui rendra les cités meilleures

bien sur que si.

La justice et la société sont déjà assez fermes avec ces petits et grands délinquants, la surpopulation carcérale et le devenir de ceux qui sortent du chtar montrent malheureusement que ce n'est pas la meilleur solution.

oui, tu as été cherché ça ou ? Facile de passer son temps à dire des trucs comme ça. On ne sait pas d'ou ça sort, mais c'est comme ça.

parquer des gens? ha bon? y'a eu des raffles dans paris pour parquer les pauvres dans les cités? Ptain j'etais pas au courant !ça s'est passé quand? Sous sarko? chirac?

Evidemment tu es assez intelligent pour t'être rendu compte que ça ne s'est pas passé ainsi. :blush:

Par ségrégation urbaniste, réflexes d'immigrés (se regrouper) puis abandon et dégradation générale de la situation, on en arrive à ces zones surpeuplées et en train de bouillir par l'usure du quotidien, la difficulté de vivre décemment, la pression de la petite délinquance et des dealers, etc...

Les gens, par la force des choses, sont parqués dans ce qu'on appelle des cages à poules (les grosses barres d'immeuble). Rien que de les voir met un coup au moral. Ça me fait penser à un camp de concentration de classes populaires, précaires, tarées ou paumées. Nul doute que tant de proximité crée des tensions hors norme, surtout que c'est hyper facile de pourrir seul une tranche d'immeuble.

mais non ,tout le monde il est beau et gentil,tous ces gens qui se plaignent,ne sont que de sales ,racistes ,fachistes,xénophobes,paranos,intolérants,et antisémites.

eh attention si tu parles de serrer la visse tu vas être qualifié(e) de facho et risque de devenir Lepenniste.

Rien à voir mais : flagrant délit de chouinage alors qu'il n'y a pas d'accusations de quoi que ce soit et que ça papote plutôt bien dans le sujet. Ouin-ouin au pays des gauchos, ça va un moment mais ça commence à pourrir les sujets (idem pour les "racistes" lancé n'importe comment).

Evidemment tu es assez intelligent pour t'être rendu compte que ça ne s'est pas passé ainsi. :blush:

Par ségrégation urbaniste, réflexes d'immigrés (se regrouper) puis abandon et dégradation générale de la situation, on en arrive à ces zones surpeuplées et en train de bouillir par l'usure du quotidien, la difficulté de vivre décemment, la pression de la petite délinquance et des dealers, etc...

Les gens, par la force des choses, sont parqués dans ce qu'on appelle des cages à poules (les grosses barres d'immeuble). Rien que de les voir met un coup au moral. Ça me fait penser à un camp de concentration de classes populaires, précaires, tarées ou paumées. Nul doute que tant de proximité crée des tensions hors norme, surtout que c'est hyper facile de pourrir seul une tranche d'immeuble.

Je forçais un peu le trait evidement. Cela dit, j'y suis né dans ces hlm. J'y ai grandi. Me rappelle pas que c'etait des endroits aussi délabrés que maintenant. Suis jamais parti en colonie, ni en vacances, mais j'ai jamais brulé de voiture.Y'avait pas de terrain de foot , on jouait sur les parking avec les cartables pour faire les buts.

Maintenant tout ce qui est réparé est cassé dans la foulé, les pompiers se font caillasser, les commerçants ont fui les cités, tout est dégueulasse, tagué, cassé, brulé. A chaque fois que j'y passe, je trouve que ça ressemble de plus en plus à des villes d'afrique. Manque plus que des chèvres qui mangent dans les poubelles et on y est.

Donc c'est la faute a qui? a la société? encore une fois? les pov gosses, ils ont rien a faire. Y'a des MJC, des centres sportifs, tout brule dans l'année.

Faut mettre combien de budget pour améliorer les choses? 10 milliards? 100 milliards? Faut offrir une ptite maison a chacun? Mais ça changera rien.

Pourquoi des petits crevards qui n'ont jamais rien respecté de leur vie à part la force commenceraient a le faire?

C'est utopique de penser ça. Il me semble que ça été essayé dans le 42 vers St etienne. Les familles ont été éparpillé dans différents villages, ben on a juste multiplié les points chauds. Good game dudes ^^

Enfin bon, je dis ça je dis rien. Des tas de braves gens humanistes et généreux vont me contredire .

Perso je m'en tape, ils veulent vivre dans des décharges, qu'ills le fassent.

faudrait surtout regarder les choses en face et soigner cette maladie au lieu de la cacher et de réprimer les symptômes les plus voyants par la violence exclusivement.

Je forçais un peu le trait evidement. Cela dit, j'y suis né dans ces hlm. J'y ai grandi. Me rappelle pas que c'etait des endroits aussi délabrés que maintenant. Suis jamais parti en colonie, ni en vacances, mais j'ai jamais brulé de voiture.Y'avait pas de terrain de foot , on jouait sur les parking avec les cartables pour faire les buts.

Maintenant tout ce qui est réparé est cassé dans la foulé, les pompiers se font caillasser, les commerçants ont fui les cités, tout est dégueulasse, tagué, cassé, brulé. A chaque fois que j'y passe, je trouve que ça ressemble de plus en plus à des villes d'afrique. Manque plus que des chèvres qui mangent dans les poubelles et on y est.

Et puis les tags immondes partout. La pisse dans les ascenseurs. :gurp:

Je trouve vraiment fou qu'on respecte aussi peu son cadre de vie et qu'on se plaigne ensuite (parce que les mecs, ils se plaignent). Ce qui est évident, c'est qu'il y a plus de monde qu'avant dans ces cités. Et qu'une dizaine de personnes suffit à nuire à l'ensemble d'un immeuble, ce n'est même pas un problème ethnique ça. La mentalité banlieue a émergée avec l'explosion de la démographie des cités (= promiscuité, pauvreté), l'absence d'éducation de parents inadaptés, le culte des gangsters américain et de la société de consommation mélangé à un fantasme arabo-islamique, etc...

Il y a plein de facteurs qui étaient déjà en place quand j'étais petit et qui ne font que proliférer.

Donc c'est la faute a qui? a la société? encore une fois? les pov gosses, ils ont rien a faire. Y'a des MJC, des centres sportifs, tout brule dans l'année.

Faut mettre combien de budget pour améliorer les choses? 10 milliards? 100 milliards? Faut offrir une ptite maison a chacun? Mais ça changera rien.

Pourquoi des petits crevards qui n'ont jamais rien respecté de leur vie à part la force commenceraient a le faire?

Il y a pourtant plein de jeunes qui adoreraient la MJC et en sont privés par la politique de terreur et dégradation perpétuelle de ceux qui n'ont rien dans le cerveau, traînent dans les rues et dont le métier, en fait, est de faire chier tout le monde. C'est donc à double-tranchant : si on ne se donne pas les moyens de lutter contre ce cercle vicieux, si on déserte, on pénalise des gens qui n'ont rien fait et qui ne peuvent pas forcément partir.

C'est fou comme les banlieues sont tenues en otage.

C'est utopique de penser ça. Il me semble que ça été essayé dans le 42 vers St etienne. Les familles ont été éparpillé dans différents villages, ben on a juste multiplié les points chauds. Good game dudes ^^

Utopique parce que ça a été mal fait ? Le but n'est pas d'éparpiller les gêneurs en espérant qu'ils vont se diluer dans la masse. Le but est de punir et/ou éduquer les gens pour que la situation s'améliore. Cela devrait se faire par un coup de poing, puisque les conditions sont devenues insupportables, mais pour le long terme il faudra un système permettant d'installer la sécurité et le respect durablement. On ne pourrait même pas créer une police singapourienne si on voulait, les gens ne suivraient pas. Mais il faut rétablir un ordre et éduquer à cet ordre.

(je sais... ça remonte mais bon... j'étais pas là, désolé :D )

Un texte intéressant dans le fond Mad-world.

Juste quelques points à soulever :

- la démission de l'Etat et isolement : les quartiers disposent aujourd'hui de leur mairie annexe qui est également la mairie annexe, bien souvent, des zones pavillonnaires proches. Il en va de même pour certains clubs sportifs. Ils ne sont pas la propriété d'un quartier, mais d'une partie de grande ville. Démission de l'Etat et isolement. Cet état de fait se retrouve également dans certaines campagnes, loin des "centres de commandement névralgiques" véritables. Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais dans le sud, les "vieux centres" ont le même concentré de population que dans les quartiers périphériques HLM. Pour les mêmes problèmes (si un nîmois ou marseillais passe par là, il confirmera). Il y a des conseils de quartier, qui sont représentés dans les conseils municipaux. Le facteur isolement je n'y crois pas trop.

En effet, en tant que Marseillais, je ne peux pas faire autre chose que confirmer... En mettant toutefois un bémol qui est que Marseille a toujours jouit d'un statut très particulier en France, très "rebel", et historiquement contre l'ordre établi. On n'y a notamment vu naitre la Frensh Connection, qui parfois nous semble un peu renaitre aujourd'hui. Marseille est isolée et en lutte perpétuelle avec Aix En Provence, la (très) riche voisine... Sentiment encore une fois d'inagalité flagrant entre Marseille et Aix. Deux villes qui pourraient très bien se compléter sont finalement très éloignées l'une de l'autre. Les villes environante préférant de loin se joindre à la richissime Communauté du pays d'aix, deserte les rang de Marseille Provence Métropole... La guerre, qu'aix a déjà gagné depuis bien longtemps... Marseille est une ville isolé, qui cherche une fierté, et qui a toujours essayer de se forger une identité différente des utres villes françaises, Marseille isolé dans ce sens là... Par ailleurs, (concernant nîmes je ne sais pas) concernant Marseille, le centre ville n'est pas plus dangereux que les quartiers Nord, qui sont réellement des zones de non droit... Le centre ville est certes... "animée" mais ce n'est pas comparable aux cités et aux quartiers, je pense qu'il ne faut pas non plus trop exagérer... Les marseillais ont le sang chaud, mais sont aussi très grande gueule (et j'en sais quelque chose :D )

Pour conclure, si l'isolement n'est certainement pas le seul facteur, ce n'est je pense pas l'exemple de marseille qui le démontre... Nîmes peut être, je ne sais pas.

- Sur la "fracture sociale" : on s'est vite rendu compte qu'il y avait une fracture à l'intérieur même de certains quartiers. Entre le retraité au quartier depuis 30 ou 40 ans (avec des sources de revenus ma foi assez stable) et les générations "nouvelles". Sans dire que c'est la panacée la retraite... mais on trouve encore dans ces quartiers ceux pour qui ces logements étaient conçus à la base (rapatriés d'Algérie, ex-cheminots, etc...).

Ces gens là restent attachés à leur quartier, à ce qu'il fut, mais pas à ce qu'il est devenu. C'est un peu une classe à part dans le quartier (je l'ai remarqué à Nimes...leur terrain de boules, leur garage renforcé archi-blindé de sécurité, ils se rejoignent à des heures et des endroits ou ils ne croiseront pas la "racaille", font leur course ailleurs pour être tranquille).

C'est bien sûr vrai. Et heureusement qu'il y a des gens qui resistent encore au contrôle total non pas par les "racailles", mais par ceux qui les organisent assez bien pour prendre le contrôle d'un quartier.

La fracture n'est pas si évidente avec des jeunes de zones "pavillonaires" avoisinantes de classe moyenne voire un peu en dessous qui se plaignent de ne pas avoir les avantages des "crameurs de voitures", pour pas un rond en poche non plus... La paupérisation de ces classes leur rend insupportable "l'excuse permanente" de leurs voisins de ville. Eux n'ont même pas ces structures sociales (CAJ, vacances, locaux, concerts, transports gratuits, ordinateurs à disposition, etc...).

Oui, en effet. Et ma théorie justement est de dire que cette classe moyenne là (la partie de la classe moyenne qui, de crise en crise, a été ramenée au même niveau que les classes les plus populaires) nne subit pas encore assez le système pour se tourner vers autre chose que l'école. Ils ont encore pour modèle un assensseur social qui a fonctionné pour leur parents, un temps, et qui est pour eux une source d'espoir suffisante pour les rendre insensibles au discours des illosionistes qui chercheraient à les exploiter.

Pour le grand banditisme il y a encore une marge entre le caïd de quartier et le "milieu". Ici, dès qu'un caïd essaie d'être calife à la place du calife, il ne fait généralement pas long feu.

Je me souviens qu'il y a 20 ans, dans certains quartiers, les dealers étaient chassés par les jeunes. Et là j'en arrive à la conclusion de Tricéphale.

Evidemment et c'est le but !! .. Les chef ne vivent bien évidemment pas dans les cités, je l'ai dit, cherchez les plutôt dans des résidences privées entre concorde et l'arc de triomphe ou dans les villa qui bordent la côte bleue et la côte d'azur. Tout colle. Les citées représentent une véritable société sous la société dans laquelle la crise n'existe pas, l'économie est différente, mais éxistente, et très puissante et active. Un lavoir géant pour les mains des grands truand, une banque très bien gardé, et une vitrine de choix pour exposer leur produit... Pour moi, la source est là, pas ailleurs.

j'ai vu qu'une discussion concernant un lien entre Période d'imigration et augmentation de la délinquence est née. J'ai plusieurs remarques à faire là dessus. L'augmentation de la délinquence, ce peut être deux choses : des chiffres réels et statistiques, liés clairement aux flux migratoire, dont je doute très sérieusement de l'existence, ou l'impression de l'augmentation de la délinquence. Ce qui est vrai pour moi, est que l'accélération et la prise de poids de l'information depuis les années 30 (avec notemment l'invetion et l'utilisation de médias de masse comme la radio puis la télé) a fait naitre un véritable culte du "fait divers" comme l'appelle les journalistes. Avant dans les journaux, n'apparaissent pas les vols à la tire, ou les charette brûlée, mais les grand tueurs en série uniquement, et grave crise politique. Les journaux avaient bien assez à faire car ils étaient le principal média de l'information (pour ne pas dire le seul) et surtout, ils permettaient moins la généralisation de l'infirmation.

Aujourd'hui, les infos ne sont consitituées quasiment que des faits divers... ce n'est pas qu'il y en a plus, c'est que c'est accrocheur : court à raconter, moins morbide que les découpeur de boyaux et assez effrayant pour faire frémir le bon peuple... Surtout quand il y en a en masse ! ...

Bref, je ne crois pas à l'augmentation de la délinquence, je crois par contre que qu'elle est beaucoup plus médiatisée, oui.

Bref, je ne crois pas à l'augmentation de la délinquence, je crois par contre que qu'elle est beaucoup plus médiatisée, oui.

Ca s'appelle du déni. Non seulement la délinquance augmente mais surtout l'état d'esprit de cette délinquance s'aggrave. De mon point de vue c'est bien là le principale problème d'ailleurs.

De quel droit la République ne considérerait pas comme recevable l'argument selon lequel c'est un droit élémentaire de se ficher de "difficultés culturelles" à s'intégrer de bandes issues d'une certaine immigration , lesquelles pourrissent la vie quotidienne d' honnêtes citoyens , immigration qu'il faudrait à tout prix assimiler au nom d'une "richesse apportée par une mixité interculturelle" ?

Quels ont été les efforts faits par les parents de ces petits ou grands délinquants pour éduquer et faire respecter à minima par leur progéniture certaines règles de vie basiques de notre société ?

Depuis quand l'obstination des angélistes à leur trouver et leur chercher de savantes excuses sociologiques , a-t-elle arrangé quoique ce soit depuis les décennies depuis que ce problème des cités s'est posé ?

Depuis quand est-on redevable de quoi que ce soit envers ceux qui vous détestent , vous , votre pays, et ce que vous représentez ?

Peut être simplement qu'il faut faire le ménage mais en évitant de croire qu'on fait ça en blanc justiciers au panache immaculé.

Cette merde c'est la nôtre, a tous !

Certes sans le dédouaner , on ne peut pas sans arrêt accuser le patronat d'être responsable de la situation en ayant toujours poussé les gouvernements successifs à la facilité de l'immigration inconsidérée d'une main d'oeuvre malléable et bon marché , ni non plus le citoyen de base qui a fait preuve , sinon de générosité , du moins d'une neutralité certaine envers ces vagues d'immigration africaines.

Comme il est écrit plus haut , au cours du XX ème siècle , des vagues d'immigrés d'origine européenne se sont rapidement assimilées , avec les mêmes difficultés , sinon pires , que celles qui sont arrivé ces cinquante dernières années.

de belles paroles, un terreau fertile a la haine.

De quel droit la République ne considérerait pas comme recevable l'argument selon lequel c'est un droit élémentaire de se ficher de "difficultés culturelles" à s'intégrer de bandes issues d'une certaine immigration , lesquelles pourrissent la vie quotidienne d' honnêtes citoyens , immigration qu'il faudrait à tout prix assimiler au nom d'une "richesse apportée par une mixité interculturelle" ?

Parceque ce n'est pas un problème d'immigration, Vire les immigrés, le problème sera toujours là, la misère n'a pas de visage, de race, les immigrés qui vivent dans les quartiers "chics" n'ont aucun problème d'intégration, de savoir vivre ou je ne sais quoi...

Le phénomène de bandes existe partout, les caïds ne datent pas d'hier, par contre mettre les moyens pour sécuriser les quartiers huppés, là il y en a...