Ce sont les autres qui nous obligent à mentir

le mensonge peut etre aussi bien utiliser pour proteger (bonne intention) que pour nuire (mauvaise intention).

l'important lorsque l'intention est bonne c'est de peser les risques si le mensonge etait devoile!

Un mensonge "obligé" dans le but de préserver une vérité qui n'est pas nécessaire qui serait dévoilé entraînerait une perte de confiance de la part de la personne trompée pour quelque chose de dérisoire. Là est le problème, dans l'éventualité où il n'y a aucune chance que la vérité soit dévoilée, il est largement préférable de mentir, mais bon, le sujet n'est pas là..

bon, j'ai prix un mauvais exemple :D

Ce que je veux dire, c'est que nous mentons quand ce que l'on fait ne nous semble "pas bien", sinon on ne mentirait pas, et on n'aurait aucun raison de mentir puisque ce que l'on fait est pour nous "bien", et donc que l'autre doit 'accepter.

Je pense qu'on ment quand on sait que nous n'aurons pas de justifications qui tiennent la route..

Justement non! On ment lorsque ce que l'on fait nous paraît bien, mais qu'on est conscient que ce n'est pas l'avis des autres! Et si ce n'est pas leur avis, ce n'est pas une question de raison ou de tord mais de manque de compréhension de leur part..

ba alors, ça dépend des personnes ! Chacun ment pour des raisons différentes.

Parce que si je ne pense pas que c'est mal ce que je fais, je vais pas mentir, même si la personne ne le prend pas bien.

je ne mens que si mes actes sont pour moi, pas honorables, mais que je les ai commis quand même.

exemple plus flagrant : si je trompe mon copain, je vais lui mentir.. parce que je sais que ce n'est pas bien, mais je l'ai fait quand même.

Je ne vois pas en quoi ce serait sa faute. C'est évident qu'il va mal le prendre si je lui dis.

En fait, la question ne se pose même pas : l'obligation n'est pas une contrainte. De ce fait, tu fais le choix, quelque part, de mentir, alors que tu pourrais très bien ne pas le faire.

Le reste, ce n'est que matière à déculpabiliser, comme l'a dit quelqu'un, ou à justifier notre mensonge. Les autres ne t'obligent à rien du tout du moment que tu en es conscient.

Je trouve un peu trop simple de rejeter la faute sur les autres. Si tu avais un flingue sur la tempe au moment de mentir, je veux bien (et encore, techniquement tu es toujours responsable de ce que tu dis), mais dans ton exemple c'est juste mentir pour ne pas te faire engueuler. On peut dire que ce sont les autres qui nous poussent à mentir, mais le verbe "obliger" est vraiment excessif je trouve.

Et j'ajouterais que quelqu'un d'honnête ne dit pas la vérité par intérêt, sinon l'honnêteté perdrait tout son sens.

bon, j'ai prix un mauvais exemple :D

Ce que je veux dire, c'est que nous mentons quand ce que l'on fait ne nous semble "pas bien", sinon on ne mentirait pas, et on n'aurait aucun raison de mentir puisque ce que l'on fait est pour nous "bien", et donc que l'autre doit 'accepter.

Je pense qu'on ment quand on sait que nous n'aurons pas de justifications qui tiennent la route..

Justement non! On ment lorsque ce que l'on fait nous paraît bien, mais qu'on est conscient que ce n'est pas l'avis des autres! Et si ce n'est pas leur avis, ce n'est pas une question de raison ou de tord mais de manque de compréhension de leur part..

ba alors, ça dépend des personnes ! Chacun ment pour des raisons différentes.

Parce que si je ne pense pas que c'est mal ce que je fais, je vais pas mentir, même si la personne ne le prend pas bien.

je ne mens que si mes actes sont pour moi, pas honorables, mais que je les ai commis quand même.

exemple plus flagrant : si je trompe mon copain, je vais lui mentir.. parce que je sais que ce n'est pas bien, mais je l'ai fait quand même.

Je ne vois pas en quoi ce serait sa faute. C'est évident qu'il va mal le prendre si je lui dis.

Si tu trompes ton copain, cela n'a rien à voir, parce que tu sais toi même que c'est grave. Je parlais du cas ou tu fais quelque chose qui est pour toi sans importance, dérisoire, mais qui PARAISSE grave, injustement, aux yeux de quelqu'un d'autre, dans ce cas, le mensonge serait pour te protéger car tu l'as réellement trahi, tu en es consciente, ce qui n'est pas dans le cas dont je parle!

Je trouve un peu trop simple de rejeter la faute sur les autres. Si tu avais un flingue sur la tempe au moment de mentir, je veux bien (et encore, techniquement tu es toujours responsable de ce que tu dis), mais dans ton exemple c'est juste mentir pour ne pas te faire engueuler. On peut dire que ce sont les autres qui nous poussent à mentir, mais le verbe "obliger" est vraiment excessif je trouve.

Et j'ajouterais que quelqu'un d'honnête ne dit pas la vérité par intérêt, sinon l'honnêteté perdrait tout son sens.

On va reprendre l'exemple de Melie

Mon copain ne veut pas que je vois une personne, on va dire parce qu'il est jaloux.

Je veux voir cette personne pour une raison x, en étant consciente qu'il ne se passera rien.

Si je le dis à mon copain, il aura des doutes, je le mettrais dans une situation déplaisante.

Si je ne lui dis pas, il pensera qu'il ne s'est rien passé.

En gros, si je lui ment, il pensera la vérité, tandis que si je dis la vérité, il aura tendance à croire que je lui ment.

Parce qu'il manque de confiance en moi, je dois lui mentir, dans SON intérêt.

Personnellement, j'ai été face à ce genre de situation moult fois, et c'est pour ça que en général j'accorde ma confiance sans problème, et jusque là personne ne l'a trahie, et je sais que j'ai moi même eu plus tendance à trahir la confiance de ceux qui peinaient à me l'accorder

-Car pourquoi tenter de mériter la confiance de quelqu'un qui, de toute manière, aura toujours des doutes?

En fait, la question ne se pose même pas : l'obligation n'est pas une contrainte. De ce fait, tu fais le choix, quelque part, de mentir, alors que tu pourrais très bien ne pas le faire.

Le reste, ce n'est que matière à déculpabiliser, comme l'a dit quelqu'un, ou à justifier notre mensonge. Les autres ne t'obligent à rien du tout du moment que tu en es conscient.

Ce n'est pas pour déculpabiliser mais par intérêt pour la personne a qui on ment.

Naturellement le terme "obligation" est hyperbolique, mais dans la pratique il se concrétise.

Je trouve plus qu'étrange ton concept de mentir à l'autre "dans son intêret"....

C'est assez présomptueux et infantilisant et ça manque clairement de maturité.

Pour reprendre ton exemple, si cette personne n'a pas confiance en toi sans raison apparente, c'est qu'elle n'a clairement pas confiance en elle...Or en lui mentant, tu prive cette personne de la possibilité d'être mise face à ces failles et d'y remédier, et en plus de ça tu finis par lui donner raison puisque tu lui aura menti!

Cette manie de tout remettre sur la maturité lors d'un désaccord alors qu'une argumentation vient d'être exposée clairement..

Néanmoins ce que tu dis est intéressant, je pense qu'en effet il faut mettre la personne face à ses failles, mais en attendant qu'elle soit "guérie", le mensonge (qui n'aura plus aucune valeur plus tard) est préférable dans l'intérêt mutuel

Ce n'est pas pour déculpabiliser mais par intérêt pour la personne a qui on ment.

Naturellement le terme "obligation" est hyperbolique, mais dans la pratique il se concrétise.

Justifier ton mensonge par l'intérêt reste une justification du mensonge

Dans la pratique, il ne se concrétise que si tu fais le choix de mentir alors que tu as conscience de ton mensonge. Tu ne peux pas reporter la faute sur l'autre sous-prétexte que tu penses ce choix préférable, quand bien même tu le ferais pour l'autre.

Bien oui la démarche et l'argumentaire me paraissent immature, et tu aurais eu 40 balais je t'aurais dit la même chose!

"En attendant qu'elle soit guéri faut continuer à lui mentir dans l'intêret mutuel"?

Bien non justement!

D'une parce qu' elle ne sera pas mise face à ces failles, de 2 parce que le menteur trahit la confiance de l'autre pour son seul intêret!

Bref, j'ai surtout le sentiment dans ton exemple, que l'autre sert de paravent au menteur qui n'assume pas le fait de mettre à mal la confiance que l'autre a placé en lui!

Ce n'est pas pour déculpabiliser mais par intérêt pour la personne a qui on ment.

Naturellement le terme "obligation" est hyperbolique, mais dans la pratique il se concrétise.

Justifier ton mensonge par l'intérêt reste une justification du mensonge

Dans la pratique, il ne se concrétise que si tu fais le choix de mentir alors que tu as conscience de ton mensonge. Tu ne peux pas reporter la faute sur l'autre sous-prétexte que tu penses ce choix préférable, quand bien même tu le ferais pour l'autre.

Justification, si tu veux, mais la conscience n'a pas sa place là dedans!

Attention! Ce que vous ne comprenez pas c'est que je ne parle pas systématiquement de FAUTE! Mais d'obligation inconsciente

Je ment car la personne est incapable d'interpréter la vérité comme il se doit, comme elle existe, et non comme il la perçoit.

Pour qu'il interprète ce que j'ai fait de la façon dont cela s'est fait, il faut que je lui mente, ainsi il percevra ce mensonge comme moi je perçois la vérité, tu vois ce que je veux dire? Laissons la morale de côté, car je parle réellement de la pratique, du concret, et non de la théorie, de ce comme quoi ça devrait être, car soyons réalistes, personne ne sera jamais totalement honnête, seulement, si nous avions tous exactement le même état d'esprit, le mensonge n'aurait pas lieu d'être, or le cas ne se présentera jamais.

Et bien là je dirais que ou tu as une bien haute opinion de toi même ou alors une bien piètre opinion des autres pour considérer qu'ils seront "incapable d'interpreter la vérité"!

Qu'en sais tu au final de leur manière d'interpréter cette vérité puisque cette vérité tu ne l'as dis pas tu pars d'emblée sur un mensonge en supposant que....?

Peut être également que s'il l'interpréte mal, c'est que tu t'explique mal ou que tu n'es pas si au clair avec toi même que tu le prétend?

Tu ne comprends pas.. Ce que je veux dire c'est qu'une personne peut penser que quelque chose est grave, alors qu'elle ne l'est pas. Si je lui dit, elle va s'inquiéter, alors qu'il n'y a objectivement aucune raison, mais ce n'est pas une question d'intelligence ou quoi, ne me fais pas dire ce que tu voudrais que je dise pour me dénigrer.

Je reprend mon exemple, qui était vrai d'ailleurs, j'ai dit à mes parents que j'allais à la bibli, pour qu'ils sachent que je bosse. J'étais chez une amie; mais j'ai bossé. Au final, ils croient que j'ai bossé, et c'est le cas.

Je leur aurait dit que j'étais chez mon amie, il auraient cru autre chose que la vérité.

Il ne sont pas plus cons que moi, seulement ils ne se rendent pas compte de ce que je suis "capable" de faire

Je ne cherche aucunement à te dénigrer, je te donne juste mon opinion sur tes écrits!

Qui plus est j'ai trés bien compris ce que tu disais et je n'ai d'ailleurs pas évoqué "l'intelligence ou non dans ce que j'ai écrit!

Et je réitère, oui peut être qu'elle va s'inquièter, sauf si tu es claire avec elle et que tu la rassure si besoin, mais lui mentir pour cette simple raison n'est toujours pas justifiable à mes yeux et contribuera à terme à rompre la confiance que cette personne avait en toi et à raison!

Justification, si tu veux, mais la conscience n'a pas sa place là dedans!

Attention! Ce que vous ne comprenez pas c'est que je ne parle pas systématiquement de FAUTE! Mais d'obligation inconsciente

Je ment car la personne est incapable d'interpréter la vérité comme il se doit, comme elle existe, et non comme il la perçoit.

Pour qu'il interprète ce que j'ai fait de la façon dont cela s'est fait, il faut que je lui mente, ainsi il percevra ce mensonge comme moi je perçois la vérité, tu vois ce que je veux dire? Laissons la morale de côté, car je parle réellement de la pratique, du concret, et non de la théorie, de ce comme quoi ça devrait être, car soyons réalistes, personne ne sera jamais totalement honnête, seulement, si nous avions tous exactement le même état d'esprit, le mensonge n'aurait pas lieu d'être, or le cas ne se présentera jamais.

Donc, si j'ai bien compris, tu considères le mensonge davantage déterminé par l'inconscient par rapport à la conscience? Nous ne sommes, dans ce cas-ci, pas du tout d'accord.

Ce n'est pas de la théorie. Tu es réellement capable, à condition d'en être consciente, de mentir, ou non. Si tu n'es pas conscient déjà avant ton mensonge que tu vas mentir, c'est que c'est, selon moi, très inquiétant.

Pas besoin d'avoir le même état d'esprit pour se rendre compte que le mensonge n'est que rarement, voir jamais, préférable. Ce n'est qu'un moyen de se protéger. Et la morale à tout à voir, si. Tu ne peux pas parler de mensonge sans jamais parler de ce qui est "bien", ou "mieux", étant quelque chose, au fond, de très subjectif.

Quand à ton exemple, demandes toi aussi pourquoi ils n'ont pas confiance en toi.....

Ce n'est après tout peut être pas à tort!

-Passons-

Rassurer; ça va un moment. Pour mon vécu, il m'est déjà arrivé de tout balancer d'un coup à mes parents, comme ça, tout mes secrets, pour voir. Bon. C'est sympa, plus rien à cacher, mais quand ils s'inquiètent infiniment plus que ce qu'ils devraient, c'est supporter leurs regards désespérés, voir leur visage quand ils savent où je vais, écouter des discours que je connais par cœur..

Maintenant, je leur dit tout, en atténuant, afin qu'ils s'inquiètent autant qu'ils le doivent, et non pas plus. Si je fais preuve de plus de volonté qu'eux dans certains domaines, ils ne peuvent pas comprendre que je m'y attache autant, car je suis différente, c'est tout, donc j'en prend compte!

Justification, si tu veux, mais la conscience n'a pas sa place là dedans!

Attention! Ce que vous ne comprenez pas c'est que je ne parle pas systématiquement de FAUTE! Mais d'obligation inconsciente

Je ment car la personne est incapable d'interpréter la vérité comme il se doit, comme elle existe, et non comme il la perçoit.

Pour qu'il interprète ce que j'ai fait de la façon dont cela s'est fait, il faut que je lui mente, ainsi il percevra ce mensonge comme moi je perçois la vérité, tu vois ce que je veux dire? Laissons la morale de côté, car je parle réellement de la pratique, du concret, et non de la théorie, de ce comme quoi ça devrait être, car soyons réalistes, personne ne sera jamais totalement honnête, seulement, si nous avions tous exactement le même état d'esprit, le mensonge n'aurait pas lieu d'être, or le cas ne se présentera jamais.

Donc, si j'ai bien compris, tu considères le mensonge davantage déterminé par l'inconscient par rapport à la conscience? Nous ne sommes, dans ce cas-ci, pas du tout d'accord.

Ce n'est pas de la théorie. Tu es réellement capable, à condition d'en être consciente, de mentir, ou non. Si tu n'es pas conscient déjà avant ton mensonge que tu vas mentir, c'est que c'est, selon moi, très inquiétant.

Pas besoin d'avoir le même état d'esprit pour se rendre compte que le mensonge n'est que rarement, voir jamais, préférable. Ce n'est qu'un moyen de se protéger. Et la morale à tout à voir, si. Tu ne peux pas parler de mensonge sans jamais parler de ce qui est "bien", ou "mieux", étant quelque chose, au fond, de très subjectif.

Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Jedino, ce que tu dis est intéressant, mais nous n'avons absolument pas la même façon de réfléchir (sur la forme indépendamment du fond) et je pense que cela va être assez compliqué d'avoir un débat convaincant étant donné que nous ne rebondissons pas dans le même sens sur nos propos respectifs.

Je n'ai personnellement jamais menti dans mon intérêt, jamais.

C'est toi qui vois

On va reprendre l'exemple de Melie

Mon copain ne veut pas que je vois une personne, on va dire parce qu'il est jaloux.

Je veux voir cette personne pour une raison x, en étant consciente qu'il ne se passera rien.

Si je le dis à mon copain, il aura des doutes, je le mettrais dans une situation déplaisante.

Si je ne lui dis pas, il pensera qu'il ne s'est rien passé.

En gros, si je lui ment, il pensera la vérité, tandis que si je dis la vérité, il aura tendance à croire que je lui ment.

Parce qu'il manque de confiance en moi, je dois lui mentir, dans SON intérêt.

Personnellement, j'ai été face à ce genre de situation moult fois, et c'est pour ça que en général j'accorde ma confiance sans problème, et jusque là personne ne l'a trahie, et je sais que j'ai moi même eu plus tendance à trahir la confiance de ceux qui peinaient à me l'accorder

-Car pourquoi tenter de mériter la confiance de quelqu'un qui, de toute manière, aura toujours des doutes?

Hé bien par pur principe certains (dont je fait parti) choisirons la strict vérité, tandis que toi tu choisiras plus de jauger la situation pour voir ce qu'il est préférable de dire ou ne pas dire (ce qui n'est pas un reproche). En revanche moi, quand je te dit un truc, tu peux être certaine que je ne ment pas. Maintenant c'est plus pour moi, si les autres ne veulent pas m'accorder leur confiance tant pis pour eux, j'ai la conscience tranquille.

Je pense que là dessus c'est vraiment subjectif, et on ne peut pas déterminer précisément de qui à raison.

Pour conclure, je vais reformuler afin de mettre tout le monde d'accord (bien que cela restera à nuancer selon les opinions)

-C'est par intérêt pour les autres que nous sommes chroniquement tentés de mentir.

Et tout le monde est content :p