Une veuve emménage dans le caveau de son mari

Ce qui est pas mal , ce sont les ouvriers qui ont aménagé le caveau :D

oui,le mec de chez orange pour poser la ligne ADSL a du avoir du mal à trouver l'adresse

"le 3éme caveaux à droite en prenant l'allée centrale"

Putain, avoir si peu d'empathie c'est impressionnant !

qui parle d'empathie?on parle de loi la et c'est pas moi qui fais les lois,elles sont faites pour étre appliquées par tout le monde pas pour certains et pas d'autres!

alors arrétes de jouer la carte de l'empathie va!

Les lois françaises doivent s'appliquer partout ? :smile2:

Orange travaille en argentine ?

Ensuite on ne parle pas de lois, on parle d'une femme qui visiblement souffre de la mort de son mari. En tous cas, moi je vois ça avant la loi. L'humain prime avant la loi. Ce n'est pas le cas pour toi, ça je le savais déjà.

Modifié le 17 juin 2012 par Fuel4Life

Putain, avoir si peu d'empathie c'est impressionnant !

qui parle d'empathie?on parle de loi la et c'est pas moi qui fais les lois,elles sont faites pour étre appliquées par tout le monde pas pour certains et pas d'autres!

alors arrétes de jouer la carte de l'empathie va!

Les lois françaises doivent s'appliquer partout ? :smile2:

Orange travaille en argentine ?

tu prends tout au 1er degré toi hein!

et donc je me répéte:"pourquoi les gendarmes se sont déplacés pour constater les faits si c'était pas hors la loi?"t'as bien enregistré la?

Orange travaille en argentine ?

orange et propriétaire de telecom .

Ce qui est pas mal , ce sont les ouvriers qui ont aménagé le caveau :D

oui,le mec de chez orange pour poser la ligne ADSL a du avoir du mal à trouver l'adresse

"le 3éme caveaux à droite en prenant l'allée centrale"

:D :D

et oui fuel:nul n'est censé ignorer la loi

Putain, avoir si peu d'empathie c'est impressionnant !

qui parle d'empathie?on parle de loi la et c'est pas moi qui fais les lois,elles sont faites pour étre appliquées par tout le monde pas pour certains et pas d'autres!

alors arrétes de jouer la carte de l'empathie va!

Les lois françaises doivent s'appliquer partout ? :smile2:

Orange travaille en argentine ?

tu prends tout au 1er degré toi hein!

et donc je me répéte:"pourquoi les gendarmes se sont déplacés pour constater les faits si c'était pas hors la loi?"t'as bien enregistré la?

Et bien sors moi la loi argentine sur la violation de sépulture et là on discutera.

En même temps, je persiste pour moi cette histoire est plus intéressante du point de vue humain que du point de vue légal.

Les gendarmes venaient aussi a l"époque ou je tenais un stand a un festival, pour manger, il se sont déplacer, pourtant j'étais pas hors la loi. :p

et oui fuel:nul n'est censé ignorer la loi

et c'est quoi cette loi , tu peu nous en faire part , je connais pas les loi argentine , tu peu donner un lien ?

et oui fuel:nul n'est censé ignorer la loi

Sors moi la loi argentine sur la violation de sépulture. Puisque nul n'est censé ignorer la loi, tu dois la connaitre :smile2:

tu pourrais aussi me citer la loi 2005 sur la scolarisation des enfants en situation de handicap ? (sans chercher sur google bien sur. Puisque nul n'est censé ignorer la loi, tu dois connaitre la loi 2005 ?

Modifié le 17 juin 2012 par Fuel4Life

Putain, avoir si peu d'empathie c'est impressionnant !

qui parle d'empathie?on parle de loi la et c'est pas moi qui fais les lois,elles sont faites pour étre appliquées par tout le monde pas pour certains et pas d'autres!

alors arrétes de jouer la carte de l'empathie va!

Les lois françaises doivent s'appliquer partout ? :smile2:

Orange travaille en argentine ?

tu prends tout au 1er degré toi hein!

et donc je me répéte:"pourquoi les gendarmes se sont déplacés pour constater les faits si c'était pas hors la loi?"t'as bien enregistré la?

Et bien sors moi la loi argentine sur la violation de sépulture et là on discutera.

En même temps, je persiste pour moi cette histoire est plus intéressante du point de vue humain que du point de vue légal.

dure de s'en sortir maintenant hein!

c'est ça quand on veut toujours provoquer les gens et défendre l'indéfendable,un jour on se prends la porte dans la gueule

Les gendarmes venaient aussi a l"époque ou je tenais un stand a un festival, pour manger, il se sont déplacer, pourtant j'étais pas hors la loi. :p

oui mais quand dans un article on lit"...les gendarmes sont venu constater les faits..."généralement c'est d'une maniére officiel et pour constater une infraction.

:smile2: j'adore le mec il ne répond à aucune de mes question sur ses arguments et il me la pète, "t'as vu comme je suis fort", t'es surtout risible là, j'espère que tu t'en rends compte.

:smile2: j'adore le mec il ne répond à aucune de mes question sur ses arguments et il me la pète, "t'as vu comme je suis fort", t'es surtout risible là, j'espère que tu t'en rends compte.

ah pour rire,la je ri!ça oui

on sais tous que les catho français détienne la vérité ultime et qu'il non pas besoins de ce justifier .plus borné tu trouve pas

Modifié le 17 juin 2012 par sfc

complètement d'accord avec toi. C'est impossible de discuter avec eux. Ils sortent des arguments comme des vérités ultimes et refusent de discuter dessus. Et ensuite ils partent dans les insultes pour faire des HS et dévier les sujets de discussion.

on sais tous que les catho français détienne la vérité ultime et qu'il non pas besoins de ce justifier .plus borné tu trouve pas

bbiiiiiipppppppppp perdu je suis athé!

c'est con hein

mais ça m'empéche pas de m'interresser à toute sorte de religions

TU es HS

complètement d'accord avec toi. C'est impossible de discuter avec eux. Ils sortent des arguments comme des vérités ultimes et refusent de discuter dessus. Et ensuite ils partent dans les insultes pour faire des HS et dévier les sujets de discussion.

allez sors les rames fuel!

TU es HS

signales moi

oui bon , on attend toujours le texte de loi qui s’applique la bas ...

laisses tomber sfc, il ne veut pas discuter, il veut juste jouer à mener sa gueguerre perso contre moi, donc aucun intéret.

Par contre pour revenir au sujet lancé par january, j'ai trouvé cet article que je trouve intéressant et qui reprend les étapes du deuil

Un certain nombre d'étapes sont systématiquement rencontrées au cours du processus du deuil. Elles ne se déroulent pas obligatoirement selon un ordre logique rigoureux, parfois certaines étapes se mêlent ou réapparaissent.

L'annonce et le déni initial

L'annonce de la disparition d'un être cher aboutit souvent à un état de choc brutal, avec des réactions aiguës immédiates : ‘ce n’est pas possible’, 'ce n'est pas lui', 'que nous arrive-t-il ?'. Ces réactions sont d'autant plus vives que la mort est inattendue ou brutale.

Les modalités de l’annonce sont très importantes : le souvenir de cette annonce persistera douloureux très longtemps, et des mots malheureux prononcés par les soignants ou un membre du culte peuvent restés gravés dans la mémoire, entraînant des retours de douleurs.

A cette phase, il est capital que le sujet endeuillé soit confronté à la réalité de la mort. Toucher, voir le corps du mort (le cadavre n'est pas un mot élégant à ce stade !) est important pour les proches. C'est tout le drame des disparus.

On peut observer des réactions somatiques importantes : évanouissement, crises de tachycardie, hypotension, oppression, gêne respiratoire, cris, pleurs, faiblesse musculaire. Parfois, on observe le réveil de certaines pathologies chroniques : angine de poitrine, Recto-Colite Hémorragique, polyarthrite, ulcère.

Les réactions relationnelles peuvent être majeures : sidération, retrait de la vie courante, panique devant tout ce qu’il y a à faire. Parfois, l'endeuillé refuse de quitter le corps, il se frappe ou s'en prend violemment aux soignants. Mais, le plus souvent, il s'agit d'une phase très stéréotypée.

La réaction des soignants doit être calme : l'annonce doit si possible être programmée, dans une pièce calme : la famille doit pouvoir pleurer sans se donner en spectacle. Il faut répondre aux questions : la précision sur les circonstances du décès est importante pour la famille pour faire comprendre toute la réalité. Il n'y a pas lieu de cacher sa peine éventuelle et on peut accompagner la famille pour voir le corps, toucher et faire toucher le corps : tout ceci affirme la réalité de la mort.

La phase d'engourdissement

Elle fait suite à la phase aiguë précédente. L'endeuillé va souffrir d'une diminution de ses réactions affectives : l'abattement et la prostration sont fréquents. On observe des poussées aiguës de pleurs et de cris, des recherches désespérés de l’être aimé qu'on a l'impression d'entendre, de toucher. L'endeuillé a des rêves fréquents du disparu, il lui parle. Tout est centré sur le mort.

Cette phase pénible est la phase des rites. Ce sont les rites funéraires immédiats : toilette du mort, veillée funèbre. C'est l'office religieux (ou assimilé) de célébration du mort, la période des condoléances, du repas familial au cours duquel on évoque le mort. Autrefois, l'endeuillé revêtait des habits de deuil, programmait des visites au cimetière, faisait célébrer des messes auquel il assistait régulièrement : il existait ainsi un rôle social de l’endeuillé dont les rites étaient bien décrits. La disparition de ces rites, la négation de l'importance de leur rôle rendent cette période plus difficile de nos jours.

Du fait de cette situation sociale d'endeuillé, celui-ci sait que l'on reconnaît la réalité de sa perte, de sa souffrance et que la société accepte ses réactions en rapport avec cette souffrance. L'endeuillé renforce ses liens avec le mort, avec des périodes de réminiscences où l'on raconte les ‘histoires’ du mort, on échange des souvenirs. A ce moment, il existe aussi souvent un sentiment inconscient de culpabilité : 'pourquoi faut-il que ce soit moi qui reste ?'. On reconnaît les erreurs commises avant la mort et qui sont maintenant irréparables. Surviennent parfois des accès de colère contre le mort qui nous abandonne et nous laisse dans cet état.

La société est capitale pour partager cette période pénible. Il est important de participer à la prise en charge des rites : on note de plus en plus une grande méconnaissance du public sur leur importance. La préparation des cérémonies et la participation à celles-ci prouvent l'intérêt de la personne à l'endeuillé. Celui-ci aura à faire face à des démarches administratives nombreuses et à des activités pénibles (‘se débarrasser’ des affaires du mort, de la maison, etc..). Il est incapable de prendre de bonnes décisions pendant cette période : il faut donc, autant que faire se peut, protéger les personnes endeuillées contre elles-mêmes (jeter tout ou ne rien jeter) et les ‘filous’.

L'état dépressif

Dans la phase suivante, qui peut durer jusqu'à une année, on observe beaucoup de symptômes d'un état dépressif.

On observe une dépression de l’humeur, avec une douleur intérieure plus ou moins constante qui s'apitoie sur son sort, sentiment d'abandon et désir de solitude. Parfois, on observe un désintérêt pour soi-même (tenue négligée, troubles alimentaires), et un désintérêt pour le monde extérieur ('rien ne me dit'). Quelquefois, on peut observer des tendances suicidaires. Ce désintérêt peut entraîner une atteinte de l’état général, en rapport avec l'anorexie souvent rencontrée, l'asthénie physique et sexuelle, les troubles du sommeil.

Ainsi s'élabore petit à petit le travail du deuil. Il s'agit d'un travail de détachement progressif du mort : chaque souvenir doit être associé à la disparition du mort, et on constate de nombreuses petites étapes successives, chacune accompagnée d'une dépression et d’une douleur profonde. Cette souffrance continuelle est entrecoupée par la vie en société, mais le sujet endeuillé refuse le plus souvent de prendre part à la joie des autres.

Petit à petit, il constate un appauvrissement des sentiments vis à vis du mort : ses rêves se modifient, et il s'inquiète de cette indifférence progressive. L'absence de signes extérieurs de deuil rend cette période difficile pour les proches. Chaque deuil est particulier et les époux qui perdent un enfant ne vivent pas leur deuil de façon simultanée, ce qui peut provoquer des tensions entre eux s'ils ne peuvent plus se parler.

Pour le soignant, il faut noter que par rapport à la dépression, il n'y a pas ou peu de sentiment de dévalorisation. En général, les médicaments sont peu utiles : il faut veiller au sommeil, à l’appétit. En pratique, l'endeuillé pour 'guérir' doit passer par les différentes phases. Il faut donc se contenter d'une écoute attentive sans proposer de ‘solutions’ : par définition, on ne ‘connaît’ pas le deuil de l’autre, l’endeuillé ne veut pas être consolé, car il est inconsolable. Le bon effet cicatrisant du temps est intolérable à l’endeuillé. Il convient donc d'avoir une attitude empathique simple et réservée.

On se souviendra du caractère très irrégulier du processus : souvent l'endeuillé donne l'impression de ‘remettre sur le tapis’. Il faut le rassurer sur la fatigue physique, psychique : construire un deuil est un processus épuisant pour l’individu. La longueur du processus de cicatrisation est souvent méconnue : il faut donc rassurer l’endeuillé avec tact, rassurer l’entourage, notamment au travail.

Le retour à la vie normale

Progressivement, l'endeuillé retrouve le goût de vivre : le souvenir mélancolique remplace l’absence intolérable du défunt. Il devient possible de sourire, voire de critiquer le mort, même si reste le sentiment de culpabilité de vivre.

A ce stade, pour éliminer cette culpabilité, il est important de profiter des rites du retour à la vie normale : dates anniversaires, modification des habits de deuil, messe anniversaire.

Le retour à la vie normale est acceptée par la société (dans certaines civilisation d'Afrique, toute une cérémonie est organisée). Et l'endeuillé lui même accepte de retourner vers la vie normale.

Cependant, encore pendant un certain temps, persistera la fatigue du deuil et des retours à des épisodes de tristesse, pouvant réaliser une sorte de tango entre mélancolie et espoir. De toute façon, chaque personne humaine sort transformée après un deuil, même celui dont le travail a été complété tout à fait normalement.

Le rythme du deuil est en outre différent d'un individu à l'autre.

Enfin, l'accumulation des deuils rend plus difficile le travail déjà effectué et surtout le travail de deuil à faire.

Modifié le 17 juin 2012 par Fuel4Life