Les stars et la chirurgie esthétique.. avant/après

Heu, on a dit le contraire hein Oo

Tout ce que j'ai dit qui peut être perçu comme "gentil" a son égard, est que de visage elle est loin d'être laide, elle est "juste" vulgaire.. Et qu'elle a un joli cul.

Qui ici a dit que zahia etait un modèle d'avenir? Que les footballeurs qui se paient des putes mineures sont des héros? Et hormis ses seins, de quelles opérations parles tu? Qu'en sais tu qu'elle est si refaite que ça?

Du coup ca me fait penser a un livre..

Dont j'ai retenu une phrase en particulier..

"Ce livre parle de vous.. De celle que vous êtes, de celle que vous voulez être, de celle que vous pouvez être. A mes yeux, chaque femme est belle. A vous de définir ce qui fait votre beauté et d'en faire une priorité."

Pourquoi une femme qui n'acceptait pas certains défauts et qui les a corrigé via la chirurgie ne pourrait pas s'aimer? S'aimer comme une femme avant tout, et arrêter de se considérer comme une Barbie.. Et arrêter d'être considérée comme telle.. Mais juste être une femme, se sentir femme..

Si on est une femme en ayant des défauts, pourquoi ne pas en être une en en ayant corrigé certains?

Et ce livre c'est "votre beauté révélée par le maquillage : 1 000 secrets d'experts"

Et bien que le titre parle de maquillage, le livre parle plutot de beauté, et de mise en valeur.. Mais avant tout l'esprit et l'attitude ..

Du coup j'ai été rechercher le livre... :D

Je lis (dans les premières pages):

la beauté nait de votre assurance, de la conscience de votre personnalité et de votre charisme

une femme ne doit jamais oublier qu'elle est belle. En définissant et en mettant en valeur vos traits les plus avantageux, vous vous sentirez - et vous serez- plus jolie.

Et ce livre est écrit par un professionnel du maquillage..

J'imagine que certains chirurgiens aussi ont cette vision des choses..

Le maquilleur aide une femme a perfectionner ses traits par le maquillage

Le chirurgien aide une femme a perfectionner ses traits par la chirurgie..

Non mais vous vous rendez compte de la gravité de ce qui se dit

Zahia Dehar en modèle d'avenir ? Les footballeurs en héros modernes ?

Mais c'est quoi ce monde ? on y glorifie les plus décérébrés tapeurs de baballe et les salopes en string plus refaites qu'un camion volé ? c'est ce monde la que vous considérez normal ?

Oui et alors ? C'est pas parce-que TU ne considères pas quelque chose comme étant normal que tout le monde doit en penser autant (c'est pas possible de lire des trucs pareils) ... Ouverture d'esprit man, ouverture d'esprit ...

On a bien le droit de glorifier des joueurs de foot et de bander devant des salopes en string si on le souhaite non ? Et si Zahia est riche et célèbre grâce à ses parties de jambes en l'air, tant mieux pour elle ...

C'est pas le monde selon Dalek à ce que je sache ... Désolé mais tu me fatigues avec tes commentaires.

Beh au moins on connait très goûts :) moi par contre j'aime beaucoup sa collection

une femme ne doit jamais oublier qu'elle est belle. En définissant et en mettant en valeur vos traits les plus avantageux, vous vous sentirez - et vous serez- plus jolie.

C'est quand même plutôt lénifiant cette façon de parler aux filles.

Il faudrait déjà définir ce que ça veut dire "belle". Est ce que c'est "se trouver belle" ou "que la majorité des gens trouvent belle" ?

Dans les deux cas c'est faux, toutes les femmes ne sont pas belles.

J'ai remarqué récemment que beaucoup de mes potes sortaient avec des filles qui ont plutôt des gros cul, certains assument ouvertement qu'ils aiment ça, d'autres moins, mais le résultat est là. Pourtant la téloche et les magazines féminins ne cessent de marteler l'idée qu'un gros cul c'est pas désirable, alors que c'est manifestement complètement faux.

Il y a des goûts pour tous les physiques, qui se ressemble s'assemble non ?

La beauté n'a rien d'universel, et dans l'intimité d'un couple c'est souvent les petits défauts qui deviennent charmants et rendent une personne unique et particulière. Toutes ces filles qui se font charcuter la tronche tendent toutes vers un même modèle de beauté.

Observez une soirée avec toutes sortes de gens. Les garçons iront plutôt vers les filles qui semblent normales, saines et naturelles, que vers celles qui seraient certes plus belles fondamentalement à leur yeux mais qui en rajoutent des tonnes (maquillage parfait, nez et lèvres trop dans la norme du moment pour être vrais, attitude supérieure, seins mis en valeur etc...).

Les mecs normaux aiment les filles normales, pas celles qui essaient d'être belles comme un smartphone.

Et puis (je reviens à l'extrait que tu as cité Zala), personne n'a jamais dit que les filles étaient obligées de tout faire pour être belles.

Vous n'êtes pas de éléments décoratifs, il y a énormément de choses qui peuvent vous rendre séduisantes, et qui ne nécessitent ni maquillage, ni wonderbra, ni faux cils, faux ongles, faux cheveux, jeans qui remontent le cul ou chirurgie. Tout ça fait fuir au contraire une partie des mecs parce que ça dénote une certaine névrose sur l'apparence physique (en plus de savoir qu'une fois tout ça retiré ce n'est plus la même fille qui est dans le lit).

Une vraie jolie fille c'est celle qui est belle toute nue, quand elle sort de la douche, sans aucun artifice.

Et ça c'est plutôt l'exception que la règle, et en plus ça ne dure qu'un temps.

Mais c'est pas grave, on n'est pas fait pour faire joli dans le paysage, personne ne nous demande ça et tout le monde a la liberté de ne pas rentrer dans ce jeu suggéré par la sur-exposition de personnes qui ont la chance d'avoir une vraie beauté naturelle (et temporaire).

Dernier truc, la chirurgie permet aujourd'hui de faire un certain nombre de trucs qui n'existaient pas avant. Les désirs de changement physique et les éventuelles souffrances (je ne crois pas que ce soit le terme approprié, mais admettons), viennent du fait que c'est possible de le faire. Si demain on peut subir une intervention pour augmenter sa taille, de nouvelles névroses obsessionnelles vont apparaitre chez des personnes qui trouveront qu'elles vivent mal leur taille.

Alors est-ce que ce n'est pas une preuve de personnalité et d'équilibre mental que de tourner le dos à ce cercle vicieux qui voudrait qu'on soit tous les plus beaux, les plus sexy et qu'on ne vieillisse jamais ?

En tout cas c'est les filles qui sont d'accord avec ça qui me semblent les plus belles.

Ça fait plaisir de te lire Anton, merci pour ce passage si justement écrit :blush:

C'est quand même plutôt lénifiant cette façon de parler aux filles.

Il faudrait déjà définir ce que ça veut dire "belle". Est ce que c'est "se trouver belle" ou "que la majorité des gens trouvent belle" ?

Dans les deux cas c'est faux, toutes les femmes ne sont pas belles.

-------------------------------------> Ca dépend de quelle définition tu as.. "belle" n'est pas forcément uniquement physique..

J'ai remarqué récemment que beaucoup de mes potes sortaient avec des filles qui ont plutôt des gros cul, certains assument ouvertement qu'ils aiment ça, d'autres moins, mais le résultat est là. Pourtant la téloche et les magazines féminins ne cessent de marteler l'idée qu'un gros cul c'est pas désirable,

alors que c'est manifestement complètement faux.

-------------------------------------> Faux...^^ Ca fait combien de temps que tu n'as pas ouvert un magazine féminin? (certes, les gros ventres ne sont pas a l'honneur, mais les larges hanches, les poignées d'amour, les gros seins, et le cul qui va avec.. Si!^^)

Il y a des goûts pour tous les physiques, qui se ressemble s'assemble non ?

-------------------------------------> Pas vraiment... Ca ne dépend pas de notre physique a nous, mais de nos "critères" physiques. Quelqu'un de très beau physiquement parlant peut avoir des critères physiques très diversifiés, alors que certains "moches" ont des critères de beauté très précis concernant les personnes avec qui il/elle pourrait sortir.

La beauté n'a rien d'universel, et dans l'intimité d'un couple c'est souvent les petits défauts qui deviennent charmants et rendent une personne unique et particulière.

-------------------------------------> Sur ca, je suis d'accord.

Toutes ces filles qui se font charcuter la tronche tendent toutes vers un même modèle de beauté.

-------------------------------------> Quel modèle de beauté?

Observez une soirée avec toutes sortes de gens. Les garçons iront plutôt vers les filles qui semblent normales, saines et naturelles, que vers celles qui seraient certes plus belles fondamentalement à leur yeux mais qui en rajoutent des tonnes (maquillage parfait, nez et lèvres trop dans la norme du moment pour être vrais, attitude supérieure, seins mis en valeur etc...).

-------------------------------------> Faux.. (enfin, ca dépend de la soirée aussi..) mais personnellement je vois des filles "naturelles" (pourtant très jolies) être sur la touche parce qu'elles ont l'air d'être plus "coincées" que d'autres, qui ne sont pas plus jolies, mais qui dansent, rigolent, sont court-vêtues..

Les mecs normaux aiment les filles normales, pas celles qui essaient d'être belles comme un smartphone.

-------------------------------------> "normaux/normales" = ?

Et puis (je reviens à l'extrait que tu as cité Zala), personne n'a jamais dit que les filles étaient obligées de tout faire pour être belles.

-------------------------------------> Là par contre, je suis plutôt d'accord avec toi..

Vous n'êtes pas de éléments décoratifs, il y a énormément de choses qui peuvent vous rendre séduisantes, et qui ne nécessitent ni maquillage, ni wonderbra, ni faux cils, faux ongles, faux cheveux, jeans qui remontent le cul ou chirurgie.

-------------------------------------> Le regard, le sourire, la conversation, .. ? Je suis d'accord avec toi, ce que je n'aime pas, ce sont les jugements sur les filles qui font attention à elles ou recourent a la chirurgie.

Tout ça fait fuir au contraire une partie des mecs parce que ça dénote une certaine névrose sur l'apparence physique (en plus de savoir qu'une fois tout ça retiré ce n'est plus la même fille qui est dans le lit).

-------------------------------------> Pas faux, mais pas totalement vraie.

Imaginons que tu croises dans la rue une fille habillée comme une pétasse américaine, avec un ptit décolleté, un ptit short, coiffée, maquillée, perchée sur des talons. Tu vas peut être la trouver "bonne" ou "jolie", mais tu vas la trouver vulgaire, ou penser que sa tenue n'est pas appropriée. Alors que si tu croisais ce genre de fille en boite ou dans une soirée plus ou moins importante, tu n'aurais pas le meme avis sur elle (enfin, je pense, meme si ca en a l'air, ce ne sont pas des affirmations, je dis juste ce que je pense :p)

Une vraie jolie fille c'est celle qui est belle toute nue, quand elle sort de la douche, sans aucun artifice.

-------------------------------------> Je suis d'accord avec toi. Mais une fille qui est refaite n'est pas forcément moche..

Mais c'est pas grave, on n'est pas fait pour faire joli dans le paysage, personne ne nous demande ça et tout le monde a la liberté de ne pas rentrer dans ce jeu suggéré par la sur-exposition de personnes qui ont la chance d'avoir une vraie beauté naturelle (et temporaire).

-------------------------------------> :blush: (désolée, mais la je ne sais pas quoi dire.. )

Dernier truc, la chirurgie permet aujourd'hui de faire un certain nombre de trucs qui n'existaient pas avant. Les désirs de changement physique et les éventuelles souffrances (je ne crois pas que ce soit le terme approprié, mais admettons), viennent du fait que c'est possible de le faire.

-------------------------------------> le fait que ce soit possible de modifier des choses maintenant n'influence pas les complexes, il peut juste être un moyen de les arranger.

Si demain on peut subir une intervention pour augmenter sa taille, de nouvelles névroses obsessionnelles vont apparaitre chez des personnes qui trouveront qu'elles vivent mal leur taille.

-------------------------------------> Ca existe..

Alors est-ce que ce n'est pas une preuve de personnalité et d'équilibre mental que de tourner le dos à ce cercle vicieux qui voudrait qu'on soit tous les plus beaux, les plus sexy et qu'on ne vieillisse jamais ?

-------------------------------------> Le nombre de personnes qui recourent a la chirurgie est-il vraiment dominant par rapport au nombre de personnes qui ne le font pas et ne le feront jamais? (hors "people" bien sur)

Ça fait plaisir de te lire Anton, merci pour ce passage si justement écrit :blush:

Meme si je ne suis pas d'accord avec tout, il y a plein de passages qui pour moi ont de la valeur.., vraiment..

Et ben merci pour les compliments le filles :blush:

Je vais pas te répondre point par point Zala mais juste 2 trucs :

Par normal(e) je voulais dire sans obsession particulière ni gros complexe, plutôt bien dans ses baskets.

Et je pense vraiment que le fait de pouvoir changer son physique a une influence sur les complexes. C'est quand même un commerce la chirurgie esthétique, l'offre crée la demande.

C'est comme le chocolat, si ça n'existait pas personne n'en aurait envie et on ne ressentirait pas de frustration à vivre sans.

Ha oui, je comprends ce que tu veux dire.

Mais par exemple, meme quand l'opération pour se grandir n'existait pas, certains complexaient sur leur taille et rêvaient d'une solution.. Avant que ça n'existe. (mais la chirurgie esthétique existait déjà, c'est a prendre en compte je sais^^)

Ha oui d'ailleurs, en parlant de ça, je suis contre celle la par contre^^

Toute opération est risquée, mais celle là.. C'est le pompon..

( http://www.commentgrandir.com/Chirurgie-esthetique.html )

Et ben merci pour les compliments le filles :blush:

Je vais pas te répondre point par point Zala mais juste 2 trucs :

Par normal(e) je voulais dire sans obsession particulière ni gros complexe, plutôt bien dans ses baskets.

Et je pense vraiment que le fait de pouvoir changer son physique a une influence sur les complexes. C'est quand même un commerce la chirurgie esthétique, l'offre crée la demande.

C'est comme le chocolat, si ça n'existait pas personne n'en aurait envie et on ne ressentirait pas de frustration à vivre sans.

Je ne crois pas qu'avoir une mauvaise estime de soi parce qu'on se sent moche, ce soit de la frustration.

Et si on veut voir disparaitre la chirurgie esthétique, qu'on fasse changer les mentalités et qu'on arrete de se moquer du physique des personnes, trop grosse, trop maigre, trop grande, trop petite, avec un gros nez, un grand nez, des oreilles décollées, des taches de rousseurs, des petits seins, des gros seins, des fesses plates......;

Non mais vous vous rendez compte de la gravité de ce qui se dit

Zahia Dehar en modèle d'avenir ? Les footballeurs en héros modernes ?

Mais c'est quoi ce monde ? on y glorifie les plus décérébrés tapeurs de baballe et les salopes en string plus refaites qu'un camion volé ? c'est ce monde la que vous considérez normal ?

Oui et alors ? C'est pas parce-que TU ne considères pas quelque chose comme étant normal que tout le monde doit en penser autant (c'est pas possible de lire des trucs pareils) ... Ouverture d'esprit man, ouverture d'esprit ...

On a bien le droit de glorifier des joueurs de foot et de bander devant des salopes en string si on le souhaite non ? Et si Zahia est riche et célèbre grâce à ses parties de jambes en l'air, tant mieux pour elle ...

C'est pas le monde selon Dalek à ce que je sache ... Désolé mais tu me fatigues avec tes commentaires.

Alors ne les lis pas et ne viens pas me chier dans les bottes, si tu aimes la médiocrité des gens, c'est ton affaire, moi je la trouve a gerber, je n'ai que du mépris pour les beaufs au QI dépassant a peine leur température rectale et je ne m'en cache pas, c'est dénier le potentiel de l'homme que de le rabaisser au rang de dinde de batterie.

Une fille ayant un physique attractif, meme en s'etait fait refaire a forcément le QI d'une moule (pour écourter un peu ton expression :p )

Ceux qui se contentent de l'apparence pour l'exhiber comme un trophée, ce sont des sous hommes, des babouins sans profondeur incapables de penser par eux même.

Pourquoi?

Un exemple concret

Un jour, j'ai accompagné une connaissance dans un show tuning, par curiosité.

Je ne me pense pas être un intello mais franchement, le niveau des conversations c'était foot/bagnoles/cul/foot/bagnole/bagnole/foot/cul/bagnole/cul...

Les rares femmes présentes ressemblaient a des croisements entre des poupées barbies passées au micro onde et le rayon peinture de Mr Bricolage.

J'ai commis l'erreur d'aborder des concepts un peu plus évolués, des sujets de niveau courant (histoire, et autres) j'ai eu l'impression de parler ouzbèke avec l'accent pakistanais a des japonais parlant le suédois.

Je ne sais pas si tu as vu le film idiocratie, mais j'ai vraiment eu l'impression d'y être plongé.

Un jour, j'ai accompagné une connaissance dans un show tuning, par curiosité.

Je ne me pense pas être un intello mais franchement, le niveau des conversations c'était foot/bagnoles/cul/foot/bagnole/bagnole/foot/cul/bagnole/cul...

Les rares femmes présentes ressemblaient a des croisements entre des poupées barbies passées au micro onde et le rayon peinture de Mr Bricolage.

J'ai commis l'erreur d'aborder des concepts un peu plus évolués, des sujets de niveau courant (histoire, et autres) j'ai eu l'impression de parler ouzbèke avec l'accent pakistanais a des japonais parlant le suédois.

Peut être parce que le show tuning est un hobby, un moyen de se détendre.. Et pas de causer histoire et autre.. ?

tu as raison, je suis juste un abruti de facho qui comprend rien a rien jamais et qui estime que tout le monde sauf lui est maléfique

J'ai pas dit ça

Je m'interroge . Qui aime le plus la femme ? un homme comme Californication ou comme The_Dalec ...

Surment sa seigneurie le prince californimescouilles, moi je suis qu'un sale con d'après ce que je comprends