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L'État veut bloquer les loyers à la relocation.

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PASDEPARANOIA

Messages recommandés

MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors c'est pas drole de mettre le doigt ou çà fait mal,

et oui on n'est pas assez bien payé en france et les socialiste vont nous aider car il sont nos

amis et diront oui a tout a tout a tout

Sinon c'est pas des socialistes mais des capitalistes ou alors c'est politique ils ne veulent

pas que l'on gagne plus que eux ( je parle des avantages en nature pas en revenu )

et oui la politique c 'est du biz pour avoir apparts voiture chauffeurs fringues bouffes c'est une

bonnes taule et je te parle pas de la retraite ta qu'a lire les textes c'est édifiant.

En vérite je vous le dit les places sont chéres et si tu veux vivre comme un capitaliste en

france fait de la politique

alors n'attend pas grand chose du systeme il faut que tu te battes et réussir n'est qu'une

étape si la richesse se situe a avoir une vie décente on fait parti des privilégié dans l'etat

actuel des choses ....

et avoir un toit c'est reconnaitre que tu n'as pas trop de malchance

en avoir un plus beau un plus prés de son job c'est plus chére alors tu suis tu vas a la banque

ou tu passes ton tour

si tu n'as pas les moyens de tes prétentions alors reste discret et trouve toi un passe temps

ça evitera la dépression.....

Des conseils pour réussir sa vie personnelle ou professionnelle j'en ai à partager

Mais le temps passe et je doit m'en aller je vous salue

le musicien

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu oublies encore une fois un facteur décisif : l'emploi.

Le choix d'un lieu où résider ne dépend pas uniquement d'un choix personnel sur le paysage ou le climat d'une région ou d'une autre, il dépend essentiellement de notre emploi, et tout le monde n'a ni vocation, ni forcément les moyens de changer de travail pour se rendre dans des lieux moins prisés.

Et la réalité est assez simple : là où les locations sont prisées et les loyers élevés, c'est essentiellement là où il y a du boulot, ou des transports pour se rendre à ce boulot.

On ne parle même pas de l'Ile de la Cité ou des autres quartiers chics de Paris, mais ne serait-ce que de la banlieue située à moins de 30min en RER.

Je reprends mon cas, mais avec 700 € de loyer pour un studio (et disons à partir de 850-900 pour un F2), je devrais gagner 2500-300 € brut pour rester en dessous de l'endettement de 33%. Et pour rappel, le salaire médian en France est aux alentours justement de 1600 € net / 2000 € brut.

Je trouve donc anormal qu'avec un salaire moyen on ne puisse pas se payer un logement moyen.

Et puis d'ailleurs, tous ceux qui touchent entre le smic et le salaire médian sont encore plus lésés, ne touchant en général même pas l'APL, ou une somme dérisoire.

Il ne faut pas oublier non plus que là ou les locations sont chères, l'accession à la propriété l'est autant. Ce qui veut dire que l'on ne peut pas louer au même prix un appart qui vaut cher que celui du quartier moins côté que l'on a acquis à plus bas prix.

Le fait que les gens n'aient pas assez d'argent pour se loger n'est pas forcément la faute des propriétaires mais de ceux qui font grimper les prix à l'achat comme les banques qui investissent beaucoup dans l'immobilier...

Ce n'est pas un problème propriétaires contre locataires mais un problème d'accession à la propriété à des prix démesurés ce qui automatiquement entraîne des loyers hors de prix...

Modifié par Canonas
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Ce peut-être un élément d'explication, mais est-il vrai? As tu des chiffres attestant que les loyers sont là où l'achat les met ?

J'ai tendance à davantage croire à la simple loi de l'offre et de la demande, avec une demande tellement inépuisable que même à 1000 € les 9m2 il y aura sans doute preneur. Le résultat, c'est que ce sont les plus aisés qui trouvent à se loger (hors de prix certes, mais accessibles pour eux), ou alors ceux pour qui la plus grande partie des revenus s'engouffrent joyeusement.

Même si le prix à l'accession était la cause principale et baissait considérablement, les loyers baisseraient ils pour autant, avec la possibilité pour les propriétaires d'une marge bien plus intéressante, et l'impossibilité pour le locataire de faire jouer la concurrence devant l'importance de l'offre. Je parle de manière hypothétique, mais je pense que l'on est déjà dans ce système.

En 10 ans, les loyers à Paris et petite couronne ont augmenté de 50% en moyenne je pense : ta théorie tiendrait si l'accession à la propriété avait également augmenté d'autant, et si la quasi-totalité du parc locatif étaient constitués de bien acquis durant ce laps de temps.

Bon, après, c'est un choix de société : quel droit est le plus important ?

- Pour la majorité des français, pouvoir se loger en travaillant honnêtement ?

- Pour quelques uns, propriétaires de bien immobiliers, pouvoir faire suffisamment de bénéfices ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Il est grand temps de lutter contre les loyers trop élevés quand on sait que 1 million de ménages ont des difficultés à payer le loyer ou ont déjà des arriérés...

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est facile d'ignorer les messages des autres

n'empeche que la réalité c'est comme la plupart des gens vous n'avez pas les moyens de vous payer vos réves meme les plus simples comme un petit appart a 1500 par mois et des week end sympas de belles vacances la vie quoi

alors le salaire médian tu repasseras demain pour te payer tout ça et continuer a vous répandre sur la toile ca vous empéchera de voir la médiocrité dans laquelle vous surnager

RIDEAU

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Même si le prix à l'accession était la cause principale et baissait considérablement, les loyers baisseraient ils pour autant, avec la possibilité pour les propriétaires d'une marge bien plus intéressante, et l'impossibilité pour le locataire de faire jouer la concurrence devant l'importance de l'offre. Je parle de manière hypothétique, mais je pense que l'on est déjà dans ce système.

En 10 ans, les loyers à Paris et petite couronne ont augmenté de 50% en moyenne je pense : ta théorie tiendrait si l'accession à la propriété avait également augmenté d'autant, et si la quasi-totalité du parc locatif étaient constitués de bien acquis durant ce laps de temps.

Je ne parle pas de Paris en particulier qui n'est peut-être pas représentatif du reste de la France mais l'augmentation de l'accession à la propriété est bien réelle. Et puis si on pouvait acheter pour moins cher, il est évident que l'on serait obligé de baisser les loyers. Qui serait assez bête pour rester locataire quand le remboursement d'un crédit ne serait pas plus cher qu'un loyer ???

Le problème c'est bien qu'il est difficile de s'acheter un logement, il ne faut pas croire que ceux qui s'en payent pour les louer ne vont pas rentrer dans leurs frais pour permettre aux autres de se loger...

Après, je suis bien d'accord pour dire qu'il y a des escrocs mais il y a aussi des gens honnêtes qui ne maîtrisent pas ce que coûtent les divers impôts, taxes, frais de copropriétés etc. etc., ils ne peuvent pas demander moins que tant.

Et avec cette mesure absurde de ne pas pouvoir augmenter le loyer (parce que les frais augmentent eux), les gens ne vont plus investir dans un logement pour la location, ce qui fait qu'il y aura encore moins de logement et du coup, ce sera encore plus galère de se loger...

Modifié par Canonas
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

En attendant, la hausse constante des coûts et la stagnation voire régression des salaires, pour moi ça nous conduit tout droit a la re féodalisation.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

c'est facile d'ignorer les messages des autres

Ben c'est surtout facile de lancer des messages qui n'emmènent pas bien loin ou qui consistent à se placer "au dessus" des autres avec un air mi-désabusé; mi-arrogant, mi-paternaliste (un triolet de mi, l'ami musicien).

Bon, et puis j'avoue que du coup je ne comprend même pas ce que tu veux dire...

n'empeche que la réalité c'est comme la plupart des gens vous n'avez pas les moyens de vous payer vos réves meme les plus simples comme un petit appart a 1500 par mois et des week end sympas de belles vacances la vie quoi

Tu connais bien "la plupart des gens", et tu me connais encore davantage à ce que je vois.

Bon, j'en déduis de cette phrase que pour toi je suis le bobo aveugle qui est obnubilé par le choix de l'épaisseur et de la couleur de son papier toilette, et qui trouve que le blanc est quand même carrément trop cher par rapport au rose (ou alors je n'ai rien compris).

Tout ça parce que je me regarde pour une fois le nombril et que je trouve "anormal" dans la 5ième puissance du monde qu'il soit impossible pour un employé moyen d'avoir son propre appart à plus de 30 balais, et que j'ajoute que du coup c'est "forcément pire pour ceux qui ne sont même pas au niveau moyen". Alors oui, je me regarde mon p'tit nombril médiocre (mais c'est lui qui va m'accompagner dans la tombe, dont il m'arrive de m'en préoccuper), mais ça ne m'empêche pas de voir la médiocrité généralisée dans laquelle je "surnage" (mais pas toi, je suppose, toi tu es l'explorateur des fond marins sans nul doute), et de la trouver encore plus inacceptable.

alors n'attend pas grand chose du systeme il faut que tu te battes et réussir n'est qu'une <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">étape si la richesse se situe a avoir une vie décente on fait parti des privilégié dans l'etat

Rien à foutre de réussir, rien à foutre de la richesse. Juste aspirer à une certaine médiocrité moyenne.

Mais bon, pour toi c'est déjà manquer d'humilité et faire preuve d'un égocentrisme exacerbé, si je résume ton premier message : je ne vis pas chez moi, je passe 4 heures dans les transports, mais bon, tant pis pour ma gueule, ça reste paradisiaque par rapport à d'autres (et c'est clair, surtout que je ne fais pas non plus un métier pénible), donc je ne vais pas me plaindre non plus, j'ai mes deux jambes, y'a pire, donc je ferme ma gueule.

C'est ça ton propos ?

Ben excuse de moi de penser que, non, le relativisme à tout crin ou le reniement ne mènent pas bien loin, et que mon cas personnel n'a rien d'incompatible (c'était juste d'ailleurs un exemple) avec une lutte plus large du droit au logement ou à une redistribution des richesses.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je ne parle pas de Paris en particulier qui n'est peut-être pas représentatif du reste de la France mais l'augmentation de l'accession à la propriété est bien réelle.

C'est pourtant 20% de la population, et le schéma est plus ou moins le même dans la plupart des grandes villes (même s'il existe sans doute des exceptions).

Et puis si on pouvait acheter pour moins cher, il est évident que l'on serait obligé de baisser les loyers. Qui serait assez bête pour rester locataire quand le remboursement d'un crédit ne serait pas plus cher qu'un loyer ???

Tout simplement, quelqu'un qui n'a pas la possibilité d'emprunter (ce qui représente pas mal de monde) ?

Ou qui n'a pas l'état d'esprit ou la vision nécessaire pour acheter.

Et d'ailleurs, ton argument ne tiens pas vraiment, car c'est déjà le cas, et c'est la base même de la spéculation immobilière : il est toujours plus intéressant d'acheter que de louer, dès lors que l'on a la capacité financière.

Sans quoi un propriétaire n'aurait pas d'intérêt à acheter pour louer. La capacité financière lui permet de payer moins cher un bien que ses locataires s'ils l'avaient pris à crédit, et il peut à la fois leur proposer un loyer moindre pour eux, mais bénéfique pour lui.

Bon, et puis surtout, encore une fois, les propriétaires possèdent déjà pour beaucoup leur bien (ou continueront à le louer après l'avoir remboursé), et la question ne tourne plus trop sur le prix de l'accession, mais ne revient alors qu'à la différence entre le coût d'entretien et les taxes, et le prix du loyer.

Après, je suis bien d'accord pour dire qu'il y a des escrocs mais il y a aussi des gens honnêtes qui ne maîtrisent pas ce que coûtent les divers impôts, taxes, frais de copropriétés etc. etc., ils ne peuvent pas demander moins que tant.

Il ne s'agit pas tant d'être escroc ou non : c'est un système. Lorsque tu loues, tu regardes le prix du marché : tu serais bien assez bête de louer moins cher que le voisin alors que la demande explose de toute façon.

Et avec cette mesure absurde de ne pas pouvoir augmenter le loyer (parce que les frais augmentent eux), les gens ne vont plus investir dans un logement pour la location, ce qui fait qu'il y aura encore moins de logement et du coup, ce sera encore plus galère de se loger...

Il ne s'agit pas d'interdire l'augmentation des loyers, mais l'augmentation brutale lors d'une re-location, destinée bien souvent à profiter d'un grapillage supplémentaire. Car sinon, il est normal que le loyer soit réévalué chaque année en fonction de l'augmentation des taxes.

Cette mesure sert surtout à mon sens à neutraliser une envolée des prix non justifiée par les frais réels, mais basée davantage sur une augmentation généralisée du marché permise par la demande Elle permet justement de garantir le rapport entre dépenses et gains.

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu es à coté de la plaque

passe dessus et tu verras ca glisse bien et ca t'emmenera loin

Sinon tant pis prend le tire fesse où pire vas t'inscrire a pole emploi y parait qu ils

recherches de jeunes talents.

Sinon pour les loyers j'en connais qui avec 1000 euros ( en france ) ont acheté un jardin ont

monté leur yourte mis le chauffe eau solaire et l'eolienne ainsi que le puit y a pas longtemps

mon pote y m'a dit bientot je vais mettre une boite a lettre et je receverai ma taxe d'habitation

pas mal avec peu de moyen et de plus son jardin y donne bien

elle est pas belle la vie

alors ecolo oui mais avec du confort on vit avec sont temps

sérieusement en france c'est pas les idées qui manquent c'est la tune

une bonne idée sans tune c'est mort

as tu penser à la tontine car les chinois c'est comme cela qu'ils s'implantent entr'autre

regarde le nombre de resto chinois plus que les mac do et sans l aide des banques ils

s'arrange entre eux c est une certaine forme de solidarité qui nous échappent

et ça marche

Alors pour les loyers c'est vrais c'est moche mais tant que tu couches pas dehors

ou bien tu te rebelles et tu décides de gagner plus d'argent pour t'offrire le minimum auquel

tu prétemps avoir le droit mais es tu assez lucide pour mesurer l'effort a fournir pour gagner

le double ou le triple pose toi la seule question qui vaille

en es tu capable ?

et par quoi commencer ?

les solutions existent mais il s'agit de bouger son ..... et de penser en conséquence

quelle aventure.............................................................................

sinon le macramé ou le scrabble c'est bien aussi comme passe temps

le musicien qui y va de sa petite musique

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne parle pas de Paris en particulier qui n'est peut-être pas représentatif du reste de la France mais l'augmentation de l'accession à la propriété est bien réelle.

C'est pourtant 20% de la population, et le schéma est plus ou moins le même dans la plupart des grandes villes (même s'il existe sans doute des exceptions).

Et puis si on pouvait acheter pour moins cher, il est évident que l'on serait obligé de baisser les loyers. Qui serait assez bête pour rester locataire quand le remboursement d'un crédit ne serait pas plus cher qu'un loyer ???

Tout simplement, quelqu'un qui n'a pas la possibilité d'emprunter (ce qui représente pas mal de monde) ?

Ou qui n'a pas l'état d'esprit ou la vision nécessaire pour acheter.

Et d'ailleurs, ton argument ne tiens pas vraiment, car c'est déjà le cas, et c'est la base même de la spéculation immobilière : il est toujours plus intéressant d'acheter que de louer, dès lors que l'on a la capacité financière.

Sans quoi un propriétaire n'aurait pas d'intérêt à acheter pour louer. La capacité financière lui permet de payer moins cher un bien que ses locataires s'ils l'avaient pris à crédit, et il peut à la fois leur proposer un loyer moindre pour eux, mais bénéfique pour lui.

Bon, et puis surtout, encore une fois, les propriétaires possèdent déjà pour beaucoup leur bien (ou continueront à le louer après l'avoir remboursé), et la question ne tourne plus trop sur le prix de l'accession, mais ne revient alors qu'à la différence entre le coût d'entretien et les taxes, et le prix du loyer.

Après, je suis bien d'accord pour dire qu'il y a des escrocs mais il y a aussi des gens honnêtes qui ne maîtrisent pas ce que coûtent les divers impôts, taxes, frais de copropriétés etc. etc., ils ne peuvent pas demander moins que tant.

Il ne s'agit pas tant d'être escroc ou non : c'est un système. Lorsque tu loues, tu regardes le prix du marché : tu serais bien assez bête de louer moins cher que le voisin alors que la demande explose de toute façon.

Et avec cette mesure absurde de ne pas pouvoir augmenter le loyer (parce que les frais augmentent eux), les gens ne vont plus investir dans un logement pour la location, ce qui fait qu'il y aura encore moins de logement et du coup, ce sera encore plus galère de se loger...

Il ne s'agit pas d'interdire l'augmentation des loyers, mais l'augmentation brutale lors d'une re-location, destinée bien souvent à profiter d'un grapillage supplémentaire. Car sinon, il est normal que le loyer soit réévalué chaque année en fonction de l'augmentation des taxes.

Cette mesure sert surtout à mon sens à neutraliser une envolée des prix non justifiée par les frais réels, mais basée davantage sur une augmentation généralisée du marché permise par la demande Elle permet justement de garantir le rapport entre dépenses et gains.

Tu peux bien voir la chose comme tu veux, il n'empêche que l'immobilier va en prendre un sacré coup. Nous n'avons pas évoqué le fait que les propriétaires n'ont pas non plus le droit de virer leur locataire l'hiver et plus maintenant en cas de loyers impayés. Il faut vraiment avoir la foi pour acheter un appartement pour le louer.

Même avant cette absurdité de Cécile Duflot, investir dans un appart pour préparer sa retraite par exemple n'est pas un bon placement, alors si ce truc passe, n'en parlons pas. Non, il n'est pas du tout intéressant d'acheter pour louer...

Moi par exemple, je voudrais bien acheter un appart pour le louer afin de préparer ma retraite mais c'est beaucoup trop risqué, il y a aussi des locataires qui rendent l'appart dans un état lamentable... Je cherche plutôt à acheter un local de sport où on n'est pas tenu de garder ses locataires si ces derniers ne conviennent pas.

Et puis, une fois le bien déjà payé, je ne vois pas pourquoi le loyer ne devrait servir qu'à payer les frais et guère plus. Pour certains c'est une source de revenus indispensable et pour les autres, beaucoup ont mérité ce qu'ils ont, ils se sont battus pour réussir...

On ne peut pas demander aux gens de faire davantage de social, on en fait déjà énormément avec nos impôts...

...

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

franchement avec tes peurs tu ne seras jamais un entrepreneur

je fais de la location de tourisme et j'ai des apparts sur paris

il y a 15 ans j'etais a la rue completl Alors c'est quand t es grave dans la m.....

qu'il y a un sursaut pas quand tu ronronnes et petris d'apréhension

asta la vista baby

le musicien

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suppose que ce n'est pas à moi que tu parles parce que j'ai toujours été à mon compte, c'est pour cela que je comprends très bien ce que veut dire se battre que ce soit professionnellement ou pour acquérir son logement... Et que je sais ce qui est rentable ou non...

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ce qui se plaignent sont les premiers concernés e les autres

soit ils ont des solutions

soit ils ont un hobby ca evite de trop déprimer

l'argent c'est facile a récolter mais il faut etre bon semeur

le travail c'est trop dur mais prendre son pied en faisant tourner la boutique c'est du sport

aprés tout dépend dans quel categorie ou tu te situes

pour moi le mini c'est 8000 par moi en dessous tu vis pas correctement j ai éssayé c'est pas

possible

aprés si je veux plus je bosse un peu mais là ca va

l'immobilier c'est le pied mais attention ou tu les mets.........

a plus

le musicien

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Tu peux bien voir la chose comme tu veux, il n'empêche que l'immobilier va en prendre un sacré coup. [....] Pour certains c'est une source de revenus indispensable et pour les autres, beaucoup ont mérité ce qu'ils ont, ils se sont battus pour réussir...

...

C'est bien ce que je disais, ce sont des visions de choix de société bien différents :

- je te parle du problème des logements, à savoir réussir, pour des ménages, tout de suite maintenant, à se loger décemment

- tu me parles de "préparer sa retraite" ou de "mérite" spéculatif

Encore une fois, je pense qu'à choisir il est plus important d'offrir un toit à tous plutôt que d'assurer la pérennité des bonus de ceux qui s'en sortent.

Et si jamais la spéculation immobilière ne rapportait vraiment plus, ça ferait des hectares de logements vacants à racheter ou à réquisitionner pour les proposer à la location. Donc ...

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est rassembleur pour les petits les pauvres et les sans grades

Mais dans une société sous perfusion bientot la pénurie de logement ne sera qu'un probleme

majeur sans solution comme la santé ou la retraite ......

et oui les grands projets de société prennent l'eau est ce le syndrome du titanic

Alors bloquer les prix c'est bien une idée de socialiste a tout vouloir partager il ne restera

plus rien

laisser faire les marchés de l immobilier aujourd hui c est presque une réalité ils vont

s'ecrouler devant la réalité du marché de l'emploi sinon la machine va se gripper

Cependant il y le marché pour les pauvres et les riches c'est le clivage ultime

tu manges ou toi a la cantine ou au resto t inquiete pas paulo j ai un casse dale dans la poche

le musicien

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Quand on n'a rien a dire on ferme sa ......

Et je te laisse dans ta médiocrité crasseuse

le musicien

bah a vrai dire l'avis d'un type qui se prend pour un artiste, au mieux je m'en bat le coude droit dans de la pâte a crèpe made in slovaquie

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu a encore mis le doigt dans le pot a confiture petit c est pas malin maintenant va te laver

Tu avances c'est bien mieux serait de comprendre ce que je dit

Pas grave a chacun sa croix

Toi ton probléme c'est ton cerveau il est tellement petit que tu dois souvent t'ennuyer

Sinon suit le débat nous parlions de blocage de loyer et je suis contre car réguler pour

redistribuer ce qui manque cruellement ne servira à rien

Maintenant avec un peu de tune tu peux gagner de l'argent enfin suffisament pour ne pas

avoir de probléme de toit mais pour ca y faut un cerveau................

le musicien qui se moque

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