Israël équiperait ses sous - marins d' ogives nucléaires

Israël est en train d'équiper des sous-marins fournis par l'Allemagne avec des missiles de croisière à têtes nucléaires, affirme l'hebdomadaire allemand Der Spiegel à paraître lundi. © Afp Israël est en train d'équiper des sous-marins fournis par l'Allemagne avec des missiles de croisière à têtes nucléaires, affirme l'hebdomadaire allemand Der Spiegel à paraître lundi.

D'après le magazine, Berlin a toujours nié que ces sous-marins puissent faire partie de l'arsenal nucléaire israélien.

Mais selon Der Spiegel, d'anciens hauts responsables du ministère de la défense allemand lui ont assuré que le gouvernement avait en fait toujours pensé qu'Israël équipait de munitions atomiques les submersibles d'attaque de classe Dolphin.

"Je confirme que nous avons des sous-marins allemands, ce n'est pas un secret", a déclaré le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères Yigal Palmor à l'AFP.

"Pour le reste je ne suis pas tenu de me prononcer sur leurs capacités", a-t-il ajouté.

Israël, qui n’a pas signé le traité de non-prolifération nucléaire (TNP), n’a jamais confirmé ni démenti ses capacités nucléaires, une politique officiellement qualifiée d'"ambiguïté délibérée".

L'Etat hébreu est cependant largement considéré comme la seule puissance nucléaire de la région.

L'annonce que les sous-marins vendus à Israël étaient dotés de munitions atomiques a donné lieu à une réaction de l'opposition social-démocrate (SPD) qui a demandé des explications au gouvernement d'Angela Merkel.

"Le gouvernement fédéral doit fournir des renseignements pour que l'on sache si les sous-marins livrés par l'Allemagne peuvent être équipés de systèmes potentiellement porteurs d'ogives nucléaires", a déclaré à l'hebdomadaire Rolf Mützenich, porte-parole sur les questions de politique extérieure du groupe parlementaire du SPD.

"Jusqu'à présent, ces livraisons avaient été entre autres justifiées par le fait que ces sous-marins faisaient partie d'un arsenal de dissuasion conventionnel", a-t-il fait remarquer.

"La livraison (des sous-marins, ndlr) s'est faite sans armement", a répondu au Spiegel le porte-parole de la chancelière Angela Merkel, Steffen Seibert, ajoutant: "le gouvernement fédéral ne participe pas aux spéculations sur son armement ultérieur".

L'Allemagne a déjà livré trois de ces sous-marins à Israël, et trois autres doivent être livrés d'ici à 2017.

Israël étudie par ailleurs la possibilité d'en commander trois de plus, selon Der Spiegel.

"Les Allemands peuvent être fiers d'avoir garanti l'existence de l'Etat d'Israël pour les années à venir", a déclaré à propos de ce contrat le ministre israélien de la Défense Ehud Barak, cité par le journal.

Selon Der Spiegel, Berlin espérait notamment en échange de ces contrats voir des concessions israéliennes sur les colonies dans les territoires occupés palestiniens.

"en train" ?

ils le sont !

C'est déjà fait oui :smile2:

Ca ne change pas grand chose en définitive, Israel n'est une puissance nucléaire que régionale et sa flotte nucléaire sous marine n'aura probablement pas d'autres zone d'action que de roder en Méditerranée - Mer Rouge et du coté du Golf Persique. Alors, en terme stratégique ça ne change pas grand chose, vu que les pays concernés sont les mêmes déjà concerné par les missile basés au sol.

En revanche, ce qui serait bon, c'est d'inviter Israel à clarifier sa position vis à vis du choix potentiel sur l'utilisation de ces armes tactiques... parcequ'à ma connaissance ils ne sont engagés sur rien du tout et peuvent bien les utiliser comme ils le veulent avec toutes les conséquences que ça aurait.

Bon, après, faut bien voir que si Israel utilise une arme atomique sur un pays musulman, leur propre terre sera impraticable dans les 20 ans qui suivront.

un chose que j'ai jamais compris pourquoi Israël a des tête nucléaire et qu'on reproche a l’Iran de vouloir l'arme nucléaire :gurp::gurp:

israel est en guerre et est pour moi c'est aussi dangereux quelle est l'arme

Et alors ??

Nous nos sous-marins nucléaires, tu croies qu'ils ne sont pas armés ??

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/04/israel-deploierait-des-tetes-nucleaires-sur-des-sous-marins-allemands_1712070_3218.html

Comparer Israël avec l'Iran est vraiment très stupide :mef: :mef:

un chose que j'ai jamais compris pourquoi Israël a des tête nucléaire et qu'on reproche a l’Iran de vouloir l'arme nucléaire :gurp::gurp:

israel est en guerre et est pour moi c'est aussi dangereux quelle est l'arme

C'est juste que toi t'as jamais voulu écouter les raisons qui faisaient qu'il n'était pas souhaitable que l'Iran ait la bombe. Alors effectivement tu n'as toujours pas compris, t'écoute rien et surtout tu veux pas entendre.

Et alors ??

Nous nos sous-marins nucléaires, tu croies qu'ils ne sont pas armés ??

http://www.lemonde.f...12070_3218.html

Comparer Israël avec l'Iran est vraiment très stupide :mef: :mef:

pourquoi comparer Israël a l’Iran est stupide?

oui d'un coté t un pays surarmée militairement

et de l'autre la Palestine d’où on connais la force militaire :gurp::gurp:

de l'autre l’Iran n'est pas en guerre et Israël oui

un chose que j'ai jamais compris pourquoi Israël a des tête nucléaire et qu'on reproche a l’Iran de vouloir l'arme nucléaire :gurp::gurp:

israel est en guerre et est pour moi c'est aussi dangereux quelle est l'arme

C'est juste que toi t'as jamais voulu écouter les raisons qui faisaient qu'il n'était pas souhaitable que l'Iran ait la bombe. Alors effectivement tu n'as toujours pas compris, t'écoute rien et surtout tu veux pas entendre.

sur quoi se base t'on qu'un pays est un bon pays pour avoir l'arme nucléaire et qu'un autre pays est un mauvais pays pour l'avoir?

c'est loin d’être un jeu video

les américains par exemple sont les seules a s'en être utilisé de façon massive :mef:

http://www.liberation.fr/depeches/2012/06/03/iran-khamenei-menace-israel-avec-la-foudre-en-cas-d-attaque_823234

L'Iran est une dictature qui ne se cache pas de financer des mouvements terroristes, qui applique la charia, et qui ne respecte aucunement les libertés fondamentales de sa population.

Israel est une démocratie, entouré de pays qui veulent la détruire. La BA est une bonne façon de les tenir à distance. Et l'occident est bon pote avec, vu qu'on leur a "offert" leurs territoire.

sur quoi se base t'on qu'un pays est un bon pays pour avoir l'arme nucléaire et qu'un autre pays est un mauvais pays pour l'avoir?

c'est loin d’être un jeu video

les américains par exemple sont les seules a s'en être utilisé de façon massive :mef:

http://www.liberatio...-attaque_823234

Personne ne dit qu'il y a des bons et des mauvais, t'as pas compris la problématique c'est tout.

"Utilisé des façon massive" ? 2 fois dans un contexte de guerre... tu me permettras de me moquer de ton allégation hein...

L'Iran est une dictature qui ne se cache pas de financer des mouvements terroristes, qui applique la charia, et qui ne respecte aucunement les libertés fondamentales de sa population.

Israel est une démocratie, entouré de pays qui veulent la détruire. La BA est une bonne façon de les tenir à distance. Et l'occident est bon pote avec, vu qu'on leur a "offert" leurs territoire.

Ca n'a absolument rien à voir avec ça.

Toute la problématique tient du fait que si l'Iran accède à l'arme atomique, les saoudiens et les égyptiens suivront, faisant basculer l'ensemble du moyen orient dans l'escalade nucléaire.

Ca n'a absolument rien de souhaitable, quoi qu'en disent les anti-Israel obtu et dont la réflexion sur le dossier est proche du nulle.

L'Iran est une dictature qui ne se cache pas de financer des mouvements terroristes, qui applique la charia, et qui ne respecte aucunement les libertés fondamentales de sa population.

Israel est une démocratie, entouré de pays qui veulent la détruire. La BA est une bonne façon de les tenir à distance. Et l'occident est bon pote avec, vu qu'on leur a "offert" leurs territoire.

vision reduite tres reduite

moi j'ai pas l'impression que Israël soit une démocratie

et l’Iran se dit une démocratie

va comprendre charles :dort:

Faut dire qu'en Israël, tu n'as pas un collège de vieux fanatiques intégristes qui dirigent la politique de la Nation.

En Iran, ce n'est pas le président élu qui détient l'essentiel du pouvoir. C'est le Guide de la Révolution. Si l'Iran détenait la Bombe, ce seraient ces gens là qui pourraient éventuellement appuyer sur le bouton.

Faut dire qu'en Israël, tu n'as pas un collège de vieux fanatiques intégristes qui dirigent la politique de la Nation.

Ah bon ?

Pourtant les ultra orthodoxes pèsent énormément dans la société et sauf erreur de ma part ce sont des intégristes religieux.

moi j'ai pas l'impression que Israël soit une démocratie

Ben la France non plus d'ailleurs, on est moins bien classé qu'eux par indice de démocratie...L'Iran se classe joyeusement en 159eme position, une démocratie, pas de doute....

Faut dire qu'en Israël, tu n'as pas un collège de vieux fanatiques intégristes qui dirigent la politique de la Nation.

Ah bon ?

Pourtant les ultra orthodoxes pèsent énormément dans la société et sauf erreur de ma part ce sont des intégristes religieux.

Ils pèsent dans la société, mais ils ne forment pas une institution qui détient le pouvoir politique.

Ils sont représentés politiquement, et si ils pèsent alors qu'ils sont représentés, si ils forment une partie de l'institution qui détient le pouvoir politique.

sur quoi se base t'on qu'un pays est un bon pays pour avoir l'arme nucléaire et qu'un autre pays est un mauvais pays pour l'avoir?

c'est loin d’être un jeu video

les américains par exemple sont les seules a s'en être utilisé de façon massive :mef:

http://www.liberatio...-attaque_823234

Personne ne dit qu'il y a des bons et des mauvais, t'as pas compris la problématique c'est tout.

"Utilisé des façon massive" ? 2 fois dans un contexte de guerre... tu me permettras de me moquer de ton allégation hein...

L'Iran est une dictature qui ne se cache pas de financer des mouvements terroristes, qui applique la charia, et qui ne respecte aucunement les libertés fondamentales de sa population.

Israel est une démocratie, entouré de pays qui veulent la détruire. La BA est une bonne façon de les tenir à distance. Et l'occident est bon pote avec, vu qu'on leur a "offert" leurs territoire.

Ca n'a absolument rien à voir avec ça.

Toute la problématique tient du fait que si l'Iran accède à l'arme atomique, les saoudiens et les égyptiens suivront, faisant basculer l'ensemble du moyen orient dans l'escalade nucléaire.

Ca n'a absolument rien de souhaitable, quoi qu'en disent les anti-Israel obtu et dont la réflexion sur le dossier est proche du nulle.

2 fois sur une guerre déjà gagner et qui a tué beaucoup de civile

http://www.youtube.com/watch?v=gJRfp1-BIf8

Faut dire qu'en Israël, tu n'as pas un collège de vieux fanatiques intégristes qui dirigent la politique de la Nation.

Ah bon ?

Pourtant les ultra orthodoxes pèsent énormément dans la société et sauf erreur de ma part ce sont des intégristes religieux.

Ils pèsent dans la société, mais ils ne forment pas une institution qui détient le pouvoir politique.

tu crois ça

Ils peuvent envoyer des députés au parlement, il y a déjà eu un parti intégriste qui a fait alliance avec le Likoud (Shass si je ne m'abuse ??) mais ce n'est en rien comparable avec ce qui se fait en Iran depuis 33 ans !!!

2 fois sur une guerre déjà gagner et qui a tué beaucoup de civile

Ce n'est pas définissable par "massivement utilisé" que tu as stipulé de manière vaseuse.

Ils peuvent envoyer des députés au parlement, il y a déjà eu un parti intégriste qui a fait alliance avec le Likoud (Shass si je ne m'abuse ??) mais ce n'est en rien comparable avec ce qui se fait en Iran depuis 33 ans !!!

Non, évidement, mais ce n'est pas absent non plus contrairement à ce qui était dit.

moi j'ai pas l'impression que Israël soit une démocratie

Ben la France non plus d'ailleurs, on est moins bien classé qu'eux par indice de démocratie...L'Iran se classe joyeusement en 159eme position, une démocratie, pas de doute....

une démocratie qui baffous les décision de l'onu

la question n'est pas de savoir si un pays est "bon" ou pas "bon" pour posséder l'arme nucléaire. le sujet ce sont les sous-marins...

les sous-marins livrés n'ont pas de capacité nucléaire, ils sont conventionnels.

ensuite ils sont transformés par israel.

l'Allemagne depuis le 1er SM livré sait cela (et c'est la gauche allemande qui a livré le 1er) donc Spiegel fait l'âne et est hypocrite !

Les sources navales occidentales rapportent que les sous-marins Dolphin d’Israël, fabriqués en Allemagne ont été profondément modifiés : leurs tubes lance-torpilles ont été élargies pour adapter des missiles disposant de nouvelles installations électroniques et leur capacité étendue en réserve de carburant pour maintenir le vaisseau en mer pour 50 jours sans besoin de réapprovisionnement. les sources navales les situent comme étant les sous-marins non-nucléaires (avant transformation) les plus modernes de toute la flotte mondiale.

les SM pourraient transporter une tête nucléaire de 200 kilos sur une distance de 1500 kilomètres, avec une précision de seulement quelques mètres. Ces missiles pourraient être tirés par les quatre tubes de 650 mm équipant les sous-marins Dolphin, outre les six autres tubes de 533 mm.

Ces sous-marins Dolphin, construits par le chantier naval allemand HDW de Kiel, sont les plus avancés de leur catégorie, et sont capables de rester sous l'eau pour une période allant jusqu'à 18 jours, leur permettant de parcourir plus de 16 000 kilomètres sans avoir à faire surface.

Des sources étrangères tiennent Israël pour avoir équipéles nouveaux sous-marins de type Dolphin avec des missiles Cruise fabriqués en Israël, d’une portée de 1500 kms transportant des têtes nucléaires de 200 kilotonnes et de missiles Harpon fabriqués aux Etats-Unis d’une portée de 135 kms, également compatibles avec des têtes nucléaires. Ces missiles, tirés à partir des tubes nouvellement élargis de 650 mm, peuvent atteindre les cibles sur les côtes iraniennes, comprenant leurs sites nucléaires aussi bien navals, que leurs ports ou les installations des Gardiens de la révolution.

Les réservoirs élargis de carburant des Dolphin sont capables de couvrir des distances allant au-delà de 10 000 kms depuis leurs bases portuaires à domicile (à environ 8000 kms d’un endroit à l’autre) et de passer plus de temps – plus de 50 jours – à proximité des côtes iraniennes.

les nouveaux U 212 Dolphins possèdent une cellule de carburant avec un système indépendant de propulsion de l’air, qui leur permet de rester sous l’eau plus d’une semaine sans faire surface. Ils sont aussi à l’abri, difficiles à détecter pour les chasseurs des mers.