Les "attention whores" ou l'échec du féminisme

une jeunesse complètement fusionnée au système

Je dirais plutôt "soumise" que "fusionnée".

et tu t'y connais en soumission

Ô oui.

Mais oui, dalek, mais oui, tu es grand, tu as raison, et je m'incline devant la pertinence de ton analyse, ta réflexion, ton discours.

Bref, maintenant discutons sérieusement entre personnes réfléchies.

@Nietschze.junior: je n'y vois pas un saut quantique, j'y vois une continuité. Ce n'est pas une continuité vis-à-vis de l'intégralité des siècles passées, mais bien une continuité cependant, vis-à-vis de l'évolution des moeurs depuis 1 siècle. On ne peut pas, à mon sens, nier l'implication du féminisme dans la destructuration des valeurs. C'est même son but: mettre un terme au déséquilibre entre l'homme & la femme, donc renverser les valeurs qui fondent ce déséquilibre.

La difficulté est qu'on a assimilé identité et égalité, ce qui amène fatalement des problèmes, mais ce n'est pas le sujet ici.

Le fait est que ce n'est pas le féminisme l'unique responsable, Marx, Freud, Darwin ou Nietzsche ont joué, mais le premier, celui qui a enclenché la machine, ce fut Descartes avec son dualisme. Tout cela pourrait être étudié longuement. Les faits sont là: Nous n'avons pas la volonté de chercher la gloire que nos parents ont eu, nous ne sommes pas des Mussets. Mais le mal de notre siècle est ce vide absolu, ce néant, tant de l'existence, qui s'arrête sans promesse de mieux, que du but, qui n'est plus absolu, mais bien trop relatif. Ce néant engloutit de nombreuses choses, et comme disait quelqu'un que je connais "Je ne me sens jamais vide, j'ai toujours de l'alcool dans le corps.", réflexion qui, à mon sens, reflète très bien la situation globale: Tout plutôt que le vide. (d'où le retour aux Attention whore, mieux vaut être une salope plutôt que de vivre par soi / pour soi)

Casdenor, contrairement a toi, je ne considère pas mes paroles comme la vérité universelle que tout le monde devrait vénérer.

Les Attention whores comme les Emos, les Racailleux H&M et maintenant les geeks bobos, tout ça c'est la même bouillasse, des jeunes qu'on suborne et amalgame dans leur essence même a la société de consommation ultralibérale qui les pousse chaque année un peu plus a cesser d'être des humains pour devenir des produits.

Maintenant si ce genre de choses te convient, si tu veux continuer a te prendre pour un grand sage pour qu'on t'admire, continues, mais au moins aies le courage de t'assumer. Moi je parle en mon seul nom, j'assume le fait que je n'aime pas les ados, toi tu fais dans le bobo provoc.

Oh mon dieu, je fais dans le bobo provoc, je me sens profondément mal à l'intérieur de mon petit coeur-coeur.

Tu n'aimes pas les ados, c'est bien, moi j'aime pas les banquiers et les cons qui achètent des actions. Est-ce que ça veut dire que je vais laisser éteint mes neurones quand on parle d'eux ? Non. Le problème, c'est que toi, si. Tu n'aimes pas les ados, tu ne les comprends pas et tu te comportes comme un vieux con avec, sans avoir la moindre volonté de réflexion. Tu stigmatises et tu amalgames, tu fais dans le clash, et le péremptoire, mais ta réflexion derrière est creuse.

Alors, si tu le permets, je vais discuter avec ceux qui cherchent à réfléchir et non à simplement développer la pensée du "omg, les jeunes sont cons, c'est tout".

Oh mon dieu, je fais dans le bobo provoc, je me sens profondément mal à l'intérieur de mon petit coeur-coeur.

Tu n'aimes pas les ados, c'est bien, moi j'aime pas les banquiers et les cons qui achètent des actions. Est-ce que ça veut dire que je vais laisser éteint mes neurones quand on parle d'eux ? Non. Le problème, c'est que toi, si. Tu n'aimes pas les ados, tu ne les comprends pas et tu te comportes comme un vieux con avec, sans avoir la moindre volonté de réflexion. Tu stigmatises et tu amalgames, tu fais dans le clash, et le péremptoire, mais ta réflexion derrière est creuse.

Alors, si tu le permets, je vais discuter avec ceux qui cherchent à réfléchir et non à simplement développer la pensée du "omg, les jeunes sont cons, c'est tout".

J'ai rarement autant ri a regarder quelqu'un faire très exactement ce qu'il me reproche et plus beau encore envers moi même

Mais oui, dalek, mais oui, tu es grand, tu as raison, et je m'incline devant la pertinence de ton analyse, ta réflexion, ton discours.

Bref, maintenant discutons sérieusement entre personnes réfléchies.

@Nietschze.junior: je n'y vois pas un saut quantique, j'y vois une continuité. Ce n'est pas une continuité vis-à-vis de l'intégralité des siècles passées, mais bien une continuité cependant, vis-à-vis de l'évolution des moeurs depuis 1 siècle. On ne peut pas, à mon sens, nier l'implication du féminisme dans la destructuration des valeurs. C'est même son but: mettre un terme au déséquilibre entre l'homme & la femme, donc renverser les valeurs qui fondent ce déséquilibre.

La difficulté est qu'on a assimilé identité et égalité, ce qui amène fatalement des problèmes, mais ce n'est pas le sujet ici.

Le fait est que ce n'est pas le féminisme l'unique responsable, Marx, Freud, Darwin ou Nietzsche ont joué, mais le premier, celui qui a enclenché la machine, ce fut Descartes avec son dualisme. Tout cela pourrait être étudié longuement. Les faits sont là: Nous n'avons pas la volonté de chercher la gloire que nos parents ont eu, nous ne sommes pas des Mussets. Mais le mal de notre siècle est ce vide absolu, ce néant, tant de l'existence, qui s'arrête sans promesse de mieux, que du but, qui n'est plus absolu, mais bien trop relatif. Ce néant engloutit de nombreuses choses, et comme disait quelqu'un que je connais "Je ne me sens jamais vide, j'ai toujours de l'alcool dans le corps.", réflexion qui, à mon sens, reflète très bien la situation globale: Tout plutôt que le vide. (d'où le retour aux Attention whore, mieux vaut être une salope plutôt que de vivre par soi / pour soi)

si le féminisme a pu se développer c est qu il y avait aussi un terrain propice des progrès scientifiques des évolutions dans les comportement politique mais aussi des transformations économiques au sortir de la scnd guerre mondial avec une arrivée massive des femmes dans le monde salarié donc pour certaine une autonomie financière .. et enfin et surtout grâce a une démocratisation de l éducation , les progrès en droit , et je dit en droit car c est important j y reviendrai mec ,... malgré tout sont assez tardif ca commence vraiment dans les années 70 .. c est pas si vieux et si ancré pour avoir autant bouleversé les mœurs

l un des principal acteur des changement de mœurs c est l état ..il y a toujours un rapport entre le droit et les mœurs , voila cé ca ke je voulais dire plus haut .. et aussi une rapport entre une loi et une norme ...je pense que c est prêter beaucoup de pouvoir au féministe ...

je pense parfois mais chui pas sur que certaine personne intellectuel artiste et autre autiste on formulé de façon subversive une destruction de certaine valeurs ; mais que cela restait essentiellement dans l ordre du symbolique .. du langage que ce n est pas vraiment eux les réformateur des mœurs .. et je pense que ce qui est en rapport avec le sexe est révélateur d une politique qui se trouve poussé entre la sphère publique et la privée ou loi et norme droit et moeurs revele parfois un des fondement invisible d une société .. dans le fond les féministe plus que de modifier elles ont on dévoilé une mascarade qui avait assez duré elles ont fait tombé un masque

cette mode de définir nos temps moderne par l ere du vide a peut etre ses limite .. c est peut etre tout simplement une période ou l on réalise que toute les promesse de la modernité d une fin des souffrance et de la naissance d une nlle société plus juste est en train de s effondrer .. ce n est peut etre pas les coup de butoir du passé mais simplement le manque d avenir .. l incertitude du lendemain ..

cette mode de définir nos temps moderne par l ere du vide a peut etre ses limite .. c est peut etre tout simplement une période ou l on réalise que toute les promesse de la modernité d une fin des souffrance et de la naissance d une nlle société plus juste est en train de s effondrer .. ce n est peut etre pas les coup de butoir du passé mais simplement le manque d avenir .. l incertitude du lendemain

Ceci, exactement ceci. Le manque d'avenir, l'incertitude. Je dirais que nous sommes dans la même situation qu'au 16ème siècle. Les certitudes se sont effondrées. à l'époque, ça a donné beaucoup de choses, en bien comme en mal. Aujourd'hui, c'est pareil. Le plan est différent, mais cela reste similaire.

je vois pas en quoi c est l échec du féminisme , bien au contraire c est la justification que le combat continue et que les féministe on raison de lutter contre cette société toujours patriarcal !!!

cela doit au contraire relancer le féminisme !!! en avant ma sœurs aux armes citoyennes !! !!

C'est consternant de lire de tels commentaires !

Les femmes affirment devoir assurer presque seules l'éducation de leur enfants, donc de leur filles, mais ce seraient les hommes qui transforment leurs filles en lolita!

Comem si c'était les hommes qui achètent les vêtements et sous-vêtements des adolescentes !

Le féminisme est incapable d'une autocritique, c'est pour cela qu'il est aussi radical et nocif !!

Quand aux Lolitas, c'est à mon avis la conséquence d'une société toute entière qui favorise la réussite par l'élimination des autres, au lieu de l'entre-aide.

@bel et cain

Les femmes affirment devoir assurer presque seules l'éducation de leur enfants, donc de leur filles, mais ce seraient les hommes qui transforment leurs filles en lolita!

.. au contraire les féministe n ont cesser de reclamer que les pères s investissent aussi dans l éducation des enfants , .. et l éducation des enfants ne dépend pas uniquement des parents , l école joue un role important et la société aussi dans son ensemble .

Comem si c'était les hommes qui achètent les vêtements et sous-vêtements des adolescentes !

et pourquoi pas ? et pkoi les hommes n acheterai pas des vetement pour leur filles histoire de changer un peu ..

si un enfant de 10 ans s habille en petit soldat a jouer a la guerre et qu il reve de devenir rambo a fracasser la tete des viet cé normal ,, la c est bien vu ... donc si le garçon adopte des exemple virile et débile cé bien vu on va pas trop débattre on ne va pas mettre en avant l échec et surtout le coté néfaste du machisme et de ses valeur méprisante .. par contre si la fille s identifie a sa poupé barbie et cultive a l exces une forme de féminité la c est le mal absolu ..c est une dérive psychologique la société est en danger le monde s ecroule , comme par hasard c est a travers les moeurs de la femme qu on juge de la bonne tenue des moeurs d une société .meme si les pire barbarie ont preque toujours été accomplis par les males .

Le féminisme est incapable d'une autocritique, c'est pour cela qu'il est aussi radical et nocif !!

le féminisme le fait en permanence mais comme vous etes incapable de précise de facon un peu plus théorique vos position sur la question féministe et de quel type de féminisme vous parlez vous restez bloquer au niveau de la réaction primaire a gesticuler dans la provoc .

etre nocif au machisme et au sexisme c est une bonne chose .. .. le seul echec du féminisme c est de ne pas avoir été plus radical et plus combatif et surtout d avoir sous estimé la complicité des femmes dans leur propre aliénation

quand une femme est sexy trop jeune c est une lolita pervertit par le féminisme quand c est apres la ménopause c est une cougar devergondée ... vous etes encore prisonnier d image comme la mami gateaux ou le petit chaperon rouge .. mais pour vous les hommes toute les posture sont normal .. tout va bien il faut beau la vie est bel ... la dérive vient toujours de la femme .. amen

@bel et cain

Les femmes affirment devoir assurer presque seules l'éducation de leur enfants, donc de leur filles, mais ce seraient les hommes qui transforment leurs filles en lolita!

.. au contraire les féministe n ont cesser de reclamer que les pères s investissent aussi dans l éducation des enfants , .. et l éducation des enfants ne dépend pas uniquement des parents , l école joue un role important et la société aussi dans son ensemble .

Comem si c'était les hommes qui achètent les vêtements et sous-vêtements des adolescentes !

et pourquoi pas ? et pkoi les hommes n acheterai pas des vetement pour leur filles histoire de changer un peu ..

si un enfant de 10 ans s habille en petit soldat a jouer a la guerre et qu il reve de devenir rambo a fracasser la tete des viet cé normal ,, la c est bien vu ... donc si le garçon adopte des exemple virile et débile cé bien vu on va pas trop débattre on ne va pas mettre en avant l échec et surtout le coté néfaste du machisme et de ses valeur méprisante .. par contre si la fille s identifie a sa poupé barbie et cultive a l exces une forme de féminité la c est le mal absolu ..c est une dérive psychologique la société est en danger le monde s ecroule , comme par hasard c est a travers les moeurs de la femme qu on juge de la bonne tenue des moeurs d une société .meme si les pire barbarie ont preque toujours été accomplis par les males .

Le féminisme est incapable d'une autocritique, c'est pour cela qu'il est aussi radical et nocif !!

le féminisme le fait en permanence mais comme vous etes incapable de précise de facon un peu plus théorique vos position sur la question féministe et de quel type de féminisme vous parlez vous restez bloquer au niveau de la réaction primaire a gesticuler dans la provoc .

etre nocif au machisme et au sexisme c est une bonne chose .. .. le seul echec du féminisme c est de ne pas avoir été plus radical et plus combatif et surtout d avoir sous estimé la complicité des femmes dans leur propre aliénation

quand une femme est sexy trop jeune c est une lolita pervertit par le féminisme quand c est apres la ménopause c est une cougar devergondée ... vous etes encore prisonnier d image comme la mami gateaux ou le petit chaperon rouge .. mais pour vous les hommes toute les posture sont normal .. tout va bien il faut beau la vie est bel ... la dérive vient toujours de la femme .. amen

Pour ma part je parlais du présent, de ce qui se passe actuellement, et si vous écoutez et lisez ce que disent les femmes, les féministes, va bien dans le sens que de nos jours, les femmes doivent assumer l'essentiel de l'éducation des enfants.

Que les pères doivent s'ilmpliquer plus, est en effet souhaitable, encore faut-il leur laisser un espace masculin dans ce domaine.

Sinon pour en revenir aux lolitas, il n'y a pas que l'encadrement des parents c'est juste, mais si vous parlez de l'école, admettez que l'encadrement de la petite enfance est jusqu'à 6 ans de toute façon quasi exclusivement féminin, puis du primaire à l'université, les femmes sont majoritaires dans l'enseignement français... donc là encore il appartient aux femems d'assumer.

J'ai regardé un soir cette émission pour les " starlettes en herbes", les jeunes lolitas sont accompagnées, habillées et encouragées en grande partie par leurs mères, ou bien ?

Quand à votre "exposé" ou vous me pretez des propos et réflexions que je n'ai pas tenu, c'est d'une affligeante mauvaise foi !

Quand au machisme, je dis et redis, que ce sont les femmes qui l'entretiennent, car si les plus belles femmes n'étaient pas aux bras des machos, il y aurait bien moins de machos... là encore le mensonge féministe est énorme!

c'est vrai, la valeur apparence reste la seule qui compte pour les gens

Pour ma part je parlais du présent, de ce qui se passe actuellement, et si vous écoutez et lisez ce que disent les femmes, les féministes, va bien dans le sens que de nos jours, les femmes doivent assumer l'essentiel de l'éducation des enfants.

qui me parle ? king kong .?

des sources ..et pas de blabla . je lis et j ecoute mais j entend pour la plupart l exact contraire de ce que tu dis ...La participation des pères aux soins et à l’éducation des enfants L’influence des rapports sociaux de sexe entre les parents et entre les générations Carole Brugeilles Pascal Sebille Université de Paris-Ouest-Nanterre - La Défense - Centre de recherche Populations et sociétés (CERPOS).

je pense que tu connais tres mal le féminisme et que tu en a une image réductrice et caricatural .. aujourd hui est l héritage d hier ...

Quand au machisme, je dis et redis, que ce sont les femmes qui l'entretiennent, car si les plus belles femmes n'étaient pas aux bras des machos, il y aurait bien moins de machos...

idéologie fondée sur l’idée que l’homme domine la femme et qu'à ce titre il a droit à des privilèges de maître Le machisme représente le culte de la masculinité, prescrivant un comportement agressif pour faire sentir sa supériorité dans les rapports d’homme à homme et de l’arrogance et de l’agressivité sexuelle dans les rapports d’homme à femme. — (Cahiers internationaux de sociologie, Presses universitaires de France, 1986)

le machisme est une idéologie violente , et toujours d actualité ... la nuit vaut moins que son pouvoir médite .

Sinon pour en revenir aux lolitas, il n'y a pas que l'encadrement des parents c'est juste, mais si vous parlez de l'école, admettez que l'encadrement de la petite enfance est jusqu'à 6 ans de toute façon quasi exclusivement féminin, puis du primaire à l'université, les femmes sont majoritaires dans l'enseignement français... donc là encore il appartient aux femems d'assumer.

Vincent Berger : L’enseignement supérieur est un reflet de la société. Si l’on regarde globalement la parité femmes hommes au sein des universités, on peut dire que celle-ci est respectée. Pour exemple, à Paris Diderot en 2009, 48,8% du personnel étaient des femmes et 51,2% des hommes.

Mais si l’on analyse les catégories professionnelles, nous voyons que les postes de personnels administratifs et techniques (Biatoss) sont majoritairement occupés par des femmes (62,4% femmes biatoss en 2009) alors que le corps des enseignants-chercheurs est à majorité masculin puisqu’on ne compte plus que 37,6% de femmes chez les enseignants-chercheurs.

tu vois comment tu fonctionne tu reste dans le superficiel .. c est pour ca que tu ne comprend pas le féminisme . on raisonne a une autre niveau de la société .. on pourra jamais débattre en profondeur .. bn soirée clickbye

cette mode de définir nos temps moderne par l ere du vide a peut etre ses limite .. c est peut etre tout simplement une période ou l on réalise que toute les promesse de la modernité d une fin des souffrance et de la naissance d une nlle société plus juste est en train de s effondrer .. ce n est peut etre pas les coup de butoir du passé mais simplement le manque d avenir .. l incertitude du lendemain

Ceci, exactement ceci. Le manque d'avenir, l'incertitude. Je dirais que nous sommes dans la même situation qu'au 16ème siècle. Les certitudes se sont effondrées. à l'époque, ça a donné beaucoup de choses, en bien comme en mal. Aujourd'hui, c'est pareil. Le plan est différent, mais cela reste similaire.

.. un peu comme un enfant qui a encore les patte de derrière dans le ventre de sa mère mais ne sait pas ou poser ses mains .. pour toi alors c est un peu comme un éternel retour , a chaque génération ce défi de surmonter ce vide .. je dirai peut etre .. angoisse .mais . ce genre d' angoisse qui a une valeur éducative absolu , car elle corrode toute les chose du monde et met a nu toute leur illusions .. alors peut être une chance aujourd’hui hui de déconstruire cette domination structurel lié au genre , ce que les différente revolution n ont jamais faites .. admet que les femmes ont été les grandes oubliée de l Histoire et que elles sortent a peine le bout de leur nez depuis 50 ans

bah c'est pas une réussite si l'aboutissement ce sont de petites pétasses écervelées prêtes a tout pour qu'on les regarde

En fait, Nietzsche, je ne dirais pas que chaque génération a la même situation, mais je pense effectivement que nous vivons une époque similaire au 16ème siècle.

Mon père en parlerait mieux que moi, mais peu importe, le 16ème siècle est l'époque où les certitudes deviennent des doutes. Le monde était connu, il ne l'est plus. Tout ce qui fondait le système est bouleversé, malmené, et cela donne des guerres de religions, des schismes, et tout ce qui s'en suit.

À l'heure actuelle, nous, c'est spirituellement que nous avons déchiré les certitudes. Nous n'avons pas découvert l'Amérique, nous avons découvert que les valeurs du passé n'étaient pas si pertinentes. Nous avons relativisé les buts. Les certitudes sur beaucoup de choses, dont la place de la femme ont disparu. Il y a bien quelque chose de neuf. Nous ne sommes pas dans la même révolution qu'avant, tu as raison. Aucune révolution n'est comme celle d'avant. Mais leurs effets restent similaires.

Néanmoins, pour retrouver un fonctionnement stable et sain, il est parfois nécessaire de passer par une crise. Je pense que c'est la situation actuelle.

ton pere est un adepte des aphorisme de nieztsche .. il faut porter le chaos pour faire naitre une étoile ..en droite ligne de l héritage grec , diké est fille d hybris ..

ce qui caractérise le 16eme c est un changement de paradigme ... et la question serait quel est ce paradigme aujourd hui ?

Pour ma part je parlais du présent, de ce qui se passe actuellement, et si vous écoutez et lisez ce que disent les femmes, les féministes, va bien dans le sens que de nos jours, les femmes doivent assumer l'essentiel de l'éducation des enfants.

qui me parle ? king kong .?

des sources ..et pas de blabla . je lis et j ecoute mais j entend pour la plupart l exact contraire de ce que tu dis ...La participation des pères aux soins et à l’éducation des enfants L’influence des rapports sociaux de sexe entre les parents et entre les générations Carole Brugeilles Pascal Sebille Université de Paris-Ouest-Nanterre - La Défense - Centre de recherche Populations et sociétés (CERPOS).

je pense que tu connais tres mal le féminisme et que tu en a une image réductrice et caricatural .. aujourd hui est l héritage d hier ...

Quand au machisme, je dis et redis, que ce sont les femmes qui l'entretiennent, car si les plus belles femmes n'étaient pas aux bras des machos, il y aurait bien moins de machos...

idéologie fondée sur l’idée que l’homme domine la femme et qu'à ce titre il a droit à des privilèges de maître Le machisme représente le culte de la masculinité, prescrivant un comportement agressif pour faire sentir sa supériorité dans les rapports d’homme à homme et de l’arrogance et de l’agressivité sexuelle dans les rapports d’homme à femme. — (Cahiers internationaux de sociologie, Presses universitaires de France, 1986)

le machisme est une idéologie violente , et toujours d actualité ... la nuit vaut moins que son pouvoir médite .

tiens encore une personne qui ne sait que nous étaler ses citations, pas vraiment adapté à la situation.... bref du nutela