Jusqu'où va la liberté?

Mais enfin ne pouvons-nous pas juste avoir un peu de bon sens et de respect ?!

La religion est une chose personnelle! Intime. quelles qu'elles soient !!

Enfin, c'est mon avis....

Ouip, la religion est personnelle, et intime.. Puisque spirituel.

Mais je ne pense pas qu'afficher sa religion soit un acte mauvais.. Je pense que c'est pour mettre en avant le fait que l'on croit à quelque chose, et que notre dieu est une fierté. Mais j'avoue que concernant le niqab je suis un peu .. "partagée" on va dire

Mais enfin ne pouvons-nous pas juste avoir un peu de bon sens et de respect ?!

Du moment que le respect n'est pas unilatéral..

La religion est une chose personnelle! Intime. quelles qu'elles soient !!

Enfin, c'est mon avis....

Ouip, la religion est personnelle, et intime.. Puisque spirituel.

Mais je ne pense pas qu'afficher sa religion soit un acte mauvais.. Je pense que c'est pour mettre en avant le fait que l'on croit à quelque chose, et que notre dieu est une fierté. Mais j'avoue que concernant le niqab je suis un peu .. "partagée" on va dire

Je ne porte pas le niqab :smile2:

Je ne te visais pas^^ C'est juste une réflexion qui m'est venue en tête.. Je ne parlais de personne ici, mais de l'affaire de la dame en niqab interpellée par la police..^^

Je faisais de l'humour^^ (XY) :smile2:

Haaaaaa ok^^ Je pensais que tu te sentais réellement visé :D

Après tout..

_{Je crois en la religion de l'amour, où que se dirigent ses caravanes, car l'amour est ma religion et ma foi.}

° :D

Très jolie ta citation, tu as bon gout :D

Bah tiens :smile2:

L'homme a oublié la vraie valeur de la liberté.

Un Topic très intéressant Zala

Honnêtement je suis pour que toutes les personnes sur cette Terre aient la liberté de " tracer leur route " comme elles le désirent (sans avoir par exemple, à craindre de subir des discriminations raciales, sexuelles et j'en passe).

Cependant et comme tu le dis si bien en présentation de ce sujet, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autrui. En l'absence de règles, de lois dans une société, c'est purement et simplement l'anarchie.

Lorsqu'une personne décide de s'installer dans un pays qui, à l'origine, n'est pas le sien, je trouve qu'il est de bon ton que celle-ci montre une volonté bien réelle de s'intégrer à un dit " schéma de société ". Cela ne sous-entend pas que la personne doit oublier ses origines pour autant (la diversité culturelle étant une véritable source de " richesse " pour une nation). Néanmoins, une nation a aussi le devoir de sauvegarder son identité, sa culture et ses valeurs.

N.B : Je ne vois pas l'intérêt que peut avoir un homme ou une femme (voir un groupe de personnes) à rester dans un " cadre de vie " qui est aux antipodes de sa conception des choses.

Il me semble que les personnes les plus " à l'aise dans leurs baskets " sont celles qui ont la chance de jouir d'une belle ouverture d'esprit.

L'homme a oublié la vraie valeur de la liberté.

Ouip :gurp:

Un Topic très intéressant Zala

----------------------------------------------------> Merci mon ptit Calif' :)

Honnêtement je suis pour que toutes les personnes sur cette Terre aient la liberté de " tracer leur route " comme elles le désirent (sans avoir par exemple, à craindre de subir des discriminations raciales, sexuelles et j'en passe).

Cependant et comme tu le dis si bien en présentation de ce sujet, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autrui. En l'absence de règles, de lois dans une société, c'est purement et simplement l'anarchie.

---------------------------------------------------->

total et complet sur ce que tu dis plus haut

Lorsqu'une personne décide de s'installer dans un pays qui, à l'origine, n'est pas le sien, je trouve qu'il est de bon ton que celle-ci montre une volonté bien réelle de s'intégrer à un dit " schéma de société ". Cela ne sous-entend pas que la personne doit oublier ses origines pour autant (la diversité culturelle étant une véritable source de " richesse " pour une nation). Néanmoins, une nation a aussi le devoir de sauvegarder son identité, sa culture et ses valeurs.

----------------------------------------------------> Il est bien qu'elle montre une volonté de s'intégrer effectivement, mais bien souvent les personnes pensent noir ou blanc, sans s'interesser aux nuances de gris qu'il y a entre les deux... Soit ils bafouent leur culture (..) soit ils bafouent la nôtre.. C'est bien ça le soucis... Je ne sais pas si c'est pareil aux alentours de Liège, mais personnellement ca ne me viendrait plus a l'idée de me promener seule à Bruxelles alors qu'il y a quelques années, il n'y aurait eu aucun problème...

N.B : Je ne vois pas l'intérêt que peut avoir un homme ou une femme (voir un groupe de personnes) à rester dans un " cadre de vie " qui est aux antipodes de sa conception des choses.

---------------------------------------------------->

Il me semble que les personnes les plus " à l'aise dans leurs baskets " sont celles qui ont la chance de jouir d'une belle ouverture d'esprit.

----------------------------------------------------> Oui, c'est vrai. Mais tout le monde ne s'en rend pas compte..

Pourquoi intervient-on dans les choix des autres ?

Peu importe qu'on parle de religion ou d'autre chose, cela provient toujours de la même impulsion.

Il me semble que l'on cherche à guider les autres vers ce que l'on croit bon pour nous.

C'est ainsi que nous avons été éduqués, nos parents nous appris ce qui était bon et interdit ce qui était mauvais pour nous. Cela nous a "limité", souvent pour notre bien. Parfois, leurs interdits étaient plus discutables.

Mais dans le fond, y'a t-il une mauvaise intention ? Pas la moindre.

Aussi, ce n'est pas réservé aux parents. A l'ami, au proche, on va conseiller d'arrêter de fumer, de boire. On va l'inciter à prendre conscience de certaines choses, parce qu'il peut être donné à tout le monde de se perdre, de ne pas avoir conscience du mal qu'il se fait à travers son comportement. Nous sommes tous égaux face à cela : nous pouvons à certains instants être en proie à des comportements auto destructeurs, souvent maintenus par un cercle de "récompenses".

Je crois que la liberté s'arrête là où elle peut nous être nocive.

Une liberté destructrice, de soi ou d'autrui, aurait peu d'intérêt. Personne n'en voudrait.

Et pourtant...

Des hommes de foi sont convaincus, persuadés d'agir pour le bien d'autrui en cherchant à convertir. Même ceux qui se tuent au beau milieu d'un centre commercial, emportant avec eux des centaines d'innocents. Ceux là aussi ont la volonté d'agir pour 'le bien'. Parce que les valeurs qui les animent sont les seules qu'on leur a proposées, et auxquelles ils ont pu s'identifier.

Vivre selon un principe, obéir à un principe, pour de vrai (d'ailleurs en fait, dans notre culture, on a peu de principes, ou ils se perdent), c'est faire UN avec ce principe, s'identifier totalement à ce qu'il implique.

Les femmes qui ont été élevé dans une culture impliquant le port d'un Niqab voit le rejet de celui ci comme un affront direct à ce qu'elles sont.

...Puissiez-vous comprendre cela et pardonner.

Nul n'a le droit d'être adoré, suivi ou obéi à l'exception de Dieu seul et Muhammad qui est Son esclave et messager

Cette phrase est absolument magnifique et criante de vérité, si tu remplaces "Dieu seul et Muhammad qui est son esclave et messager" par "l'amour"

Ben tiens, ne dit-on pas "Dieu est amour" ? y'a dû avoir confusion quelque part

"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" je trouve cette citation fort juste ....

Coucou Ved

Il me semble que l'on cherche à guider les autres vers ce que l'on croit bon pour nous.

--------------------------------> Pas toujours non.. Ce qui est bon pour moi ne le sera pas pour quelqu'un d'autre^^

C'est ainsi que nous avons été éduqués, nos parents nous appris ce qui était bon et interdit ce qui était mauvais pour nous. Cela nous a "limité", souvent pour notre bien. Parfois, leurs interdits étaient plus discutables.

--------------------------------> Oui, il est vrai que notre éducation est en partie responsable (autant positivement que négativement) de nos actes futurs... Mais justement, je pense que si on a eu des parents qui "interdisaient" en expliquant pourquoi, on est moins susceptible d'essayer d'obliger qqn a faire qq chose plutot que qqn qui a eu l'habitude d'etre interdit de qq chose sans que cet interdit lui ait été expliqué.. (si je ne suis pas claire, il ne faut pas hésiter a me le faire remarquer :p)

Mais dans le fond, y'a t-il une mauvaise intention ? Pas la moindre.

--------------------------------> Encore heureux^^

Je crois que la liberté s'arrête là où elle peut nous être nocive.

Une liberté destructrice, de soi ou d'autrui, aurait peu d'intérêt. Personne n'en voudrait.

Et pourtant...

-------------------------------->

là par contre..

Des hommes de foi sont convaincus, persuadés d'agir pour le bien d'autrui en cherchant à convertir. Même ceux qui se tuent au beau milieu d'un centre commercial, emportant avec eux des centaines d'innocents. Ceux là aussi ont la volonté d'agir pour 'le bien'. Parce que les valeurs qui les animent sont les seules qu'on leur a proposées, et auxquelles ils ont pu s'identifier.

--------------------------------> Justement.. C'est de se genre de faits que je parlais en disant "au religieux de savoir s'il pense par lui meme, ou par son dieu, quel qu'il soit" (enfin, j'ai dit un truc du genre, si tu ne vois pas de quoi je parle je le rechercherais^^). Et je pense que le religieux a le droit de dire qu'il aime sa religion, mais que c'est "mal" d'inciter quiconque a y "entrer".. Pour moi, dans ce cas, c'est plutôt une secte qu'une religion (..).

Vivre selon un principe, obéir à un principe, pour de vrai (d'ailleurs en fait, dans notre culture, on a peu de principes, ou ils se perdent), c'est faire UN avec ce principe, s'identifier totalement à ce qu'il implique.

--------------------------------> Bein.. C'est a dire que dans notre culture, la plupart des gens ont des principes "a eux".. C'est a dire que mes principes et ma ligne de conduite ne sont pas équivalent a ceux de mon voisin.. Est ce pour autant que je vais penser être supérieure a quiconque?

Les femmes qui ont été élevé dans une culture impliquant le port d'un Niqab voit le rejet de celui ci comme un affront direct à ce qu'elles sont.

...Puissiez-vous comprendre cela et pardonner.

--------------------------------> Justement. Si par le "non-port" du niqab, elles voient en cela un affront direct a ce qu'elles sont, c'est bien qu'au fond elles y sont parfois contraintes? Ne serait ce que par "culture".. C'est l"unes des raisons qui m’emmènent a penser que le port du niqab peut être négatif..

Nul n'a le droit d'être adoré, suivi ou obéi à l'exception de Dieu seul et Muhammad qui est Son esclave et messager

Cette phrase est absolument magnifique et criante de vérité, si tu remplaces "Dieu seul et Muhammad qui est son esclave et messager" par "l'amour"

--------------------------------> Criante de vérité?

Ben tiens, ne dit-on pas "Dieu est amour" ? y'a dû avoir confusion quelque part

Sur ca, on est d'accord^^

"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" je trouve cette citation fort juste ....

C'est a dire?

Que le meilleur garant contre les dérive de la liberté d'expression est que chacun sache répondre au provocation en objectant.

Et qu'on ne se contente pas de répondre "diffamation" ou "incitation à la haine" comme défense.

c'est pas con....

Mais ça me dit toujours pas ou est mon sandwich

Que le meilleur garant contre les dérive de la liberté d'expression est que chacun sache répondre au provocation en objectant.

Et qu'on ne se contente pas de répondre "diffamation" ou "incitation à la haine" comme défense.

Oui oui, j'avais compris la phrase, mais dans quel sens est elle dite?

Mais ça me dit toujours pas ou est mon sandwich

DT... Heuuu, dans ton frigo? :D

Coucou Ved

Coucou ^^

Je vais utiliser ta méthode de réponse ce sera plus pratique

Il me semble que l'on cherche à guider les autres vers ce que l'on croit bon pour nous.

--------------------------------> Pas toujours non.. Ce qui est bon pour moi ne le sera pas pour quelqu'un d'autre^^

Oui, mais une personne qui intervient dans les choix d'une autre ne le voit pas.

Elle cherche à guider cet autre vers ce qui est bon pour elle, parce qu'elle sait ou est persuadée que c'est bon pour elle.

Et c'est même tellement bon pour elle qu'elle est incapable d'imaginer que cela puisse être mauvais pour un autre.

Exemple terre à terre : difficile d'imaginer que le chocolat ou le sexe puissent paraître mauvais à certaines personnes, hein ?

C'est ainsi que nous avons été éduqués, nos parents nous appris ce qui était bon et interdit ce qui était mauvais pour nous. Cela nous a "limité", souvent pour notre bien. Parfois, leurs interdits étaient plus discutables.

--------------------------------> Oui, il est vrai que notre éducation est en partie responsable (autant positivement que négativement) de nos actes futurs... Mais justement, je pense que si on a eu des parents qui "interdisaient" en expliquant pourquoi, on est moins susceptible d'essayer d'obliger qqn a faire qq chose plutot que qqn qui a eu l'habitude d'etre interdit de qq chose sans que cet interdit lui ait été expliqué.. (si je ne suis pas claire, il ne faut pas hésiter a me le faire remarquer :p)

(J'ai dû relire mais j'ai fini par comprendre ) dans tous les cas, il y a une "explication", mais elle est, elle aussi, plus ou moins discutable.. "parce que c'est une loi enseignée par le prophète Muhammad" est le genre d'explication que j'appellerai discutable ^^

Mais dans le fond, y'a t-il une mauvaise intention ? Pas la moindre.

--------------------------------> Encore heureux^^

Je crois que la liberté s'arrête là où elle peut nous être nocive.

Une liberté destructrice, de soi ou d'autrui, aurait peu d'intérêt. Personne n'en voudrait.

Et pourtant...

-------------------------------->

là par contre..

Des hommes de foi sont convaincus, persuadés d'agir pour le bien d'autrui en cherchant à convertir. Même ceux qui se tuent au beau milieu d'un centre commercial, emportant avec eux des centaines d'innocents. Ceux là aussi ont la volonté d'agir pour 'le bien'. Parce que les valeurs qui les animent sont les seules qu'on leur a proposées, et auxquelles ils ont pu s'identifier.

--------------------------------> Justement.. C'est de se genre de faits que je parlais en disant "au religieux de savoir s'il pense par lui meme, ou par son dieu, quel qu'il soit" (enfin, j'ai dit un truc du genre, si tu ne vois pas de quoi je parle je le rechercherais^^). Et je pense que le religieux a le droit de dire qu'il aime sa religion, mais que c'est "mal" d'inciter quiconque a y "entrer".. Pour moi, dans ce cas, c'est plutôt une secte qu'une religion (..).

Je suis d'accord avec toi. Mais comme pour le chocolat ou le sexe, le religieux peine à imaginer que cela puisse être mal pour d'autres d'y entrer (sauf que c'est plus une question de goût, mais bon, jme comprends). Au contraire, puisque c'est pour lui la voie royale, rédemptrice, pour le paradis etc... En fait on devrait remercier le fervent croyant qui s'évertue à nous convertir, parce qu'il a réellement l'intention d'agir pour notre bien, et pour le bien du Tout. Enfin bon.., on le remercie, et après, on ferme la porte.

Vivre selon un principe, obéir à un principe, pour de vrai (d'ailleurs en fait, dans notre culture, on a peu de principes, ou ils se perdent), c'est faire UN avec ce principe, s'identifier totalement à ce qu'il implique.

--------------------------------> Bein.. C'est a dire que dans notre culture, la plupart des gens ont des principes "a eux".. C'est a dire que mes principes et ma ligne de conduite ne sont pas équivalent a ceux de mon voisin.. Est ce pour autant que je vais penser être supérieure a quiconque?

Il y a quand même des "niveaux" de principes, ceux d'ordre moral et spirituel ont plus de valeur au niveau individuel, que ceux d'ordre social par exemple. Et il n'a jamais été question de se sentir supérieur. Sauf si pour toi, vouloir conseiller / convaincre quelqu'un = partir du principe que l'on est supérieur à lui. Personnellement je crois qu'on a tous de bons conseils à recevoir et à donner.

Les femmes qui ont été élevé dans une culture impliquant le port d'un Niqab voit le rejet de celui ci comme un affront direct à ce qu'elles sont.

...Puissiez-vous comprendre cela et pardonner.

--------------------------------> Justement. Si par le "non-port" du niqab, elles voient en cela un affront direct a ce qu'elles sont, c'est bien qu'au fond elles y sont parfois contraintes? Ne serait ce que par "culture".. C'est l"unes des raisons qui m’emmènent a penser que le port du niqab peut être négatif..

Je t'avouerai que j'ai du mal à imaginer quel bien ou quel mal cela pourrait être d'être islamiste et de vivre selon les principes de cette religion. Mais je ne pars pas du principe que cela ne pourrait-être que négatif. Une croyance spirituel apporte beaucoup de force, de courage, c'est un peu comme le principe de la pensée positive mais décuplé... Et, tu dis "contrainte" mais nous suivons tous des contraintes, selon les cultures. Par exemple, même s'il fait très chaud notre culture fait que l'on tient à rester habillés en public. Dans d'autres pays, ils vivent à poils, ça les dérange pas, et ils verraient sans doute le vêtement comme une contrainte inutile. Bon c'est un exemple discutable mais tu vois ce que je veux dire... C'est une question de principe. Nous pouvons comprendre ceux qui sont issus de notre culture, mais nous ne pouvons pas ou très difficilement comprendre les principes issus d'autres cultures.

Nul n'a le droit d'être adoré, suivi ou obéi à l'exception de Dieu seul et Muhammad qui est Son esclave et messager

Cette phrase est absolument magnifique et criante de vérité, si tu remplaces "Dieu seul et Muhammad qui est son esclave et messager" par "l'amour"

--------------------------------> Criante de vérité?

"Nul n'a le droit d'être adoré, suivi ou obéi à l'exception de l'amour" = criant de vérité

Ben tiens, ne dit-on pas "Dieu est amour" ? y'a dû avoir confusion quelque part

Sur ca, on est d'accord^^

"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" je trouve cette citation fort juste ....

C'est a dire?

Coucou ^^

Je vais utiliser ta méthode de réponse ce sera plus pratique

Ok, ca marche :p

--------------------------------> Pas toujours non.. Ce qui est bon pour moi ne le sera pas pour quelqu'un d'autre^^

Oui, mais une personne qui intervient dans les choix d'une autre ne le voit pas.

Elle cherche à guider cet autre vers ce qui est bon pour elle, parce qu'elle sait ou est persuadée que c'est bon pour elle.

Et c'est même tellement bon pour elle qu'elle est incapable d'imaginer que cela puisse être mauvais pour un autre.

Exemple terre à terre : difficile d'imaginer que le chocolat ou le sexe puissent paraître mauvais à certaines personnes, hein ?

Bein justement, je n'ai pas de difficultés a m'imaginer cela^^ Je comprends tout a fait ce que tu veux dire hein, mais je ne le partage pas.. Et j'espère ne pas avoir ce genre de comportements "en vrai".. Je fais parfois des choses que je ne conseillerais pas.. Et au contraire parfois il m'arrive de conseiller des choses que je ne ferais pas moi..

--------------------------------> Oui, il est vrai que notre éducation est en partie responsable (autant positivement que négativement) de nos actes futurs... Mais justement, je pense que si on a eu des parents qui "interdisaient" en expliquant pourquoi, on est moins susceptible d'essayer d'obliger qqn a faire qq chose plutot que qqn qui a eu l'habitude d'etre interdit de qq chose sans que cet interdit lui ait été expliqué.. (si je ne suis pas claire, il ne faut pas hésiter a me le faire remarquer :p)

(J'ai dû relire mais j'ai fini par comprendre ) dans tous les cas, il y a une "explication", mais elle est, elle aussi, plus ou moins discutable.. "parce que c'est une loi enseignée par le prophète Muhammad" est le genre d'explication que j'appellerai discutable ^^

La prochaine fois, j'essayerais de faire une phrase plus courte, mais je ne voyais pas comment le faire pour ce cas ci^^

--------------------------------> Justement.. C'est de se genre de faits que je parlais en disant "au religieux de savoir s'il pense par lui meme, ou par son dieu, quel qu'il soit" (enfin, j'ai dit un truc du genre, si tu ne vois pas de quoi je parle je le rechercherais^^). Et je pense que le religieux a le droit de dire qu'il aime sa religion, mais que c'est "mal" d'inciter quiconque a y "entrer".. Pour moi, dans ce cas, c'est plutôt une secte qu'une religion (..).

Je suis d'accord avec toi. Mais comme pour le chocolat ou le sexe, le religieux peine à imaginer que cela puisse être mal pour d'autres d'y entrer (sauf que c'est plus une question de goût, mais bon, jme comprends). Au contraire, puisque c'est pour lui la voie royale, rédemptrice, pour le paradis etc... En fait on devrait remercier le fervent croyant qui s'évertue à nous convertir, parce qu'il a réellement l'intention d'agir pour notre bien, et pour le bien du Tout. Enfin bon.., on le remercie, et après, on ferme la porte.

D'accord.. J'ai compris ce que tu voulais dire..

--------------------------------> Bein.. C'est a dire que dans notre culture, la plupart des gens ont des principes "a eux".. C'est a dire que mes principes et ma ligne de conduite ne sont pas équivalent a ceux de mon voisin.. Est ce pour autant que je vais penser être supérieure a quiconque?

Il y a quand même des "niveaux" de principes, ceux d'ordre moral et spirituel ont plus de valeur au niveau individuel, que ceux d'ordre social par exemple. Et il n'a jamais été question de se sentir supérieur. Sauf si pour toi, vouloir conseiller / convaincre quelqu'un = partir du principe que l'on est supérieur à lui. Personnellement je crois qu'on a tous de bons conseils à recevoir et à donner.

Non non, je ne pars pas du principe que quelqu'un qui conseille se sent supérieur.. Mais parfois, je pense que le désir de qqn de nous convertir prouve qu'il pense que c'est la voie qui est la meilleure, et qu'en n'y adhérant pas, on n'est pas aussi "bien" que cette personne.. Bien sur, ce n'est pas tout le monde qui pense comme ca, je ne dis pas que tous ceux qui cherchent a convertir les autres pensent ça..

--------------------------------> Justement. Si par le "non-port" du niqab, elles voient en cela un affront direct a ce qu'elles sont, c'est bien qu'au fond elles y sont parfois contraintes? Ne serait ce que par "culture".. C'est l"unes des raisons qui m’emmènent a penser que le port du niqab peut être négatif..

Je t'avouerai que j'ai du mal à imaginer quel bien ou quel mal cela pourrait être d'être islamiste et de vivre selon les principes de cette religion. Mais je ne pars pas du principe que cela ne pourrait-être que négatif. Une croyance spirituel apporte beaucoup de force, de courage, c'est un peu comme le principe de la pensée positive mais décuplé... Et, tu dis "contrainte" mais nous suivons tous des contraintes, selon les cultures. Par exemple, même s'il fait très chaud notre culture fait que l'on tient à rester habillés en public. Dans d'autres pays, ils vivent à poils, ça les dérange pas, et ils verraient sans doute le vêtement comme une contrainte inutile. Bon c'est un exemple discutable mais tu vois ce que je veux dire... C'est une question de principe. Nous pouvons comprendre ceux qui sont issus de notre culture, mais nous ne pouvons pas ou très difficilement comprendre les principes issus d'autres cultures.

Oui, c'est un exemple discutable, mais je comprends assez bien ce que tu veux dire... Et en cas de grosses chaleur, un ptit teeshirt et un short ne choque pas l'opinion publique.. (enfin, je ne pense pas). Ainsi qu'un bikini sur la plage alors qu'en ville se serait bien moins accepté.. Peut être a cause de la "perversion" ou du moins la peur qu'on nous regarde avec une arrière pensée fait qu'on n'ose pas être aussi "naturels" que dans certains pays qui vivent comme ca? Je comprends le port du voile, mais je comprends moins le port du niqab, c'est vrai.. Et je sais que ce n'est pas forcément justifié, j'ai moi meme du mal a l'expliquer^^"

Nul n'a le droit d'être adoré, suivi ou obéi à l'exception de l'amour" = criant de vérité

Je pensais que tu considérais la phrase d'origine comme étant criante de vérité^^

Un dicton dit: La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres

Très souvent la liberté s'arrête avant que ne commence celle des autres.

C'est le cas pour tous les interdits qui ne donnent aucune liberté à autrui.

Combien de fois on a interdit un truc pour un autre motif que la liberté d'autrui ?

Exemples?

• La loi sur l'outrage au drapeau
  
• La loi sur la censure secrète des sites web (à l'intérieur de LOPPSI)
  
• Les lois limitant la liberté d'expression
  
• La loi interdisant l'euthanasie
  
• La tentative de loi pour interdire les crèches privées religieuses