La pudeur des hommes et la pudeur des femmes

parce qu'on a gagné en liberté

La liberté c'est pouvoir choisir.

Lorsque la population est libre, chacun fait ses propres choix. Et qu'observons-nous ? Nous observons une population très hétérogène dans ses comportements : les choix de l'un ne sont pas les choix de l'autre. Unetelle s'habillera court, unetelle longue, etc...

S'il y a uniformité des comportement, c'est parce qu'il existe d'une manière ou d'une autre un manque de liberté. L'uniformité réslte d'un choix forcé : chacun ne choisi pas en sa conscience, mais obéit et se soumet à une autorité qui a choisi pour tout le monde.

Aujourd'hui, qu'observns nous ? Observons nous réellement une grande diversité ? Pas sûr. bJe vois une certaine uniformité dans les comportements des jeunes filles, une uniformité qui ne nuit pas au plaisir des yeux, mais qui traduit néanmoins une absence de liberté de choix.

L'ancienne dictatures patriarcale n'a pas disparue, elle s'est juste transformée, et les dogmes auxquelles les femmes se soumettent ne sont plus les mêmes qu'autrefois.

liberté dans le sens où les femmes se sont battues pour en gagner

après, la mode tout ça, c'est un autre "problème"

même si on peut faire des liens ça n'est pas valable pour toute personne, toute femme

alors que le manque de liberté était presque complet, avant, il n'y a pas si longtemps

@ Zara,

la liberte telle que tu la presente, ne peut pas exister selon moi, car forcement et systematiquement lorsqu'on vit en societe on est soumis a des codes, des regles et des influences.

en ce sens, etre libre serait tout bonne impossible ou sinon illusoire.

l'important je pense alors est d'etre a l'aise dans sa tete et dans sa peau.

exemple caricatural:

une femme qui vit en iran et qui assume pleinement sa condition de ne pas choisir son metier, son mari, ses vetements et ses loisirs. (sa vie quoi).

et bien si elle est contente comme ca (ce dont je doute), GRAND BIEN lui fasse!

l'important n'est pas ce qu'on choisit (puisque nos choix seront toujours limites) mais est ce qu'on aime ce qu'on a choisi.

liberté dans le sens où les femmes se sont battues pour en gagner

Je ne nie pas qu'elles se soient battues Mais se battre ne veut pas dire remporter la victoire Posez-vous la question suivante : ont-elles gagné ?

Sur plusieurs plans -- travail, indépendance -- certainement, mais vestimentairement je pense qu'elles ont perdu.

après, la mode tout ça, c'est un autre "problème"

Ce n'est pas un autre problème, mais le même problème, celui de la liberté. Les contraintes moralistes d'autrefois ont disparues et sont aujourd'hui remplacées par les contraintes de la "mode" qui va toujours dans le sens du "toujours moins de tissu pour plus d'argent".

Les femmes ne sont pas devenues plus libres, elles ont simplement changé de maître.

alors que le manque de liberté était presque complet, avant, il n'y a pas si longtemps

La liberté a progressé dans d'autres domaines que l'habillement, c'est vrai.

Mais ici, nous parlons des vêtements.

@ Zara,

la liberte telle que tu la presente, ne peut pas exister selon moi, car forcement et systematiquement lorsqu'on vit en societe on est soumis a des codes, des regles et des influences.

Ces codes et règles restreignent notre liberté, c'est une évidence !

Après, restreindre ne veut pas dire annuler.

en ce sens, etre libre serait tout bonne impossible ou sinon illusoire.

La liberté absolue est effectivement illusoire.

l'important je pense alors est d'etre a l'aise dans sa tete et dans sa peau.

L'esclave peut être à l'aise dans sa tête et dans sa peau. Des esclaves heureux, ça existe !

un gain en liberté rejaillit forcément sur bien des domaines!

l'apparence en est un

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais j'ai envie de vous donner mon avis.

Je ne me sens pas impudique les seins nus sur une plage et je ne vois pas d'hommes en pantalon non plus sur la plage.

Quand je me promène dans les rues, je m'habille décemment et si je mets une jupe courte, je ne laisse pas voir mes fesses.

Je ne me sens pas ni moins élégante ni moins respectueuse que les femmes d'il y a quelques années dont vous parlez.

Autre temps, autres moeurs, et sans tomber dans l'excès,( parce qu'il y a peut-être des filles excentriques qui veulent s'exhiber, c'est possible), je pense que la majorité d'entre nous ne sont pas impudiques mais seulement libérées des entraves des vêtements que portaient nos grands-mamans.

Mais, si vous voulez, faites-nous toutes porter la burka :smile2:

un gain en liberté rejaillit forcément sur bien des domaines!

l'apparence en est un

Non, pas forcément, car de nouveaux maîtres apparaissent.

Toute la question serait donc de definir ce que serait la decence selon les epoques et les cultures.

aujourd'hui montrer ses cuisses en occident ne derange pas une MAJORITE de personnes.

c'est comme ca.

bonjour ben ...!!!

désolée pourquoi sa te dérange elles sont dans leur pays elle porte ce qu'elle veulent c'est ça le mode de vie en Europe

Kikou ,

http://www.youtube.com/watch?v=__PA5msAuqg

alors que les hommes malgré la chaleur, la plupart, portent un pantalon.

certes

Mais beaucoups, comme moi, gardent leur braguette ouverte :)

un mec gras bidonnant boudiné dans un costard ne sera pas plus élégant qu'un autre en bermuda

on leur fait un procès pour autant??

Non, bon alors

alors vas au boulot en bermuda, tu seras convoqué toute suite pour non respect de règlement.

Euh je suis actuellement au boulot, dans un open space, dans une boite de 80 personnes, je suis en short (ce que je fais régulièrement quand il fait chaud, logique :/ ), et je n'ai toujours pas été convoqué pour ma tenue vestimentaire depuis deux ans que je suis ici :D Nous sommes pas mal d'hommes à être en shorts et bermudas en bureau depuis quelques jours et le retour du beau temps ^^

alors que les hommes malgré la chaleur, la plupart, portent un pantalon.

certes

Mais beaucoups, comme moi, gardent leur braguette ouverte :)

mdr

S'il y a uniformité des comportement, c'est parce qu'il existe d'une manière ou d'une autre un manque de liberté. L'uniformité réslte d'un choix forcé : chacun ne choisi pas en sa conscience, mais obéit et se soumet à une autorité qui a choisi pour tout le monde.

Aujourd'hui, qu'observns nous ? Observons nous réellement une grande diversité ? Pas sûr. bJe vois une certaine uniformité dans les comportements des jeunes filles, une uniformité qui ne nuit pas au plaisir des yeux, mais qui traduit néanmoins une absence de liberté de choix.

Je suis d'accord que la mode (ou norme sociale- comme tu veux) tend à se dévêtir de plus en plus pour les filles.

De là à dire que nous n'observons pas une grande diversité, je ne suis pas d'accord.

J'habite en ville et je prend chaque matin et chaque soir les transports en commun.

Toutes les femmes ne sont pas habillés en mini-jupe et décolleté.

Certaines lycéennes sont en pantalon, jupe longue, etc..... Certaines maman sont habillées "hot". Il y a des femmes voilées.

Des mamies en short...bref de tout......

C'est pas parce que 20 pelés et 3 tondus suivent une pseudo modes que la diversité n'existe plus.

Des aguicheuses y en a toujours eu et y en aura toujours tant qu'il y aura des aguichés pour les regarder.

un mec gras bidonnant boudiné dans un costard ne sera pas plus élégant qu'un autre en bermuda

on leur fait un procès pour autant??

Non, bon alors

alors vas au boulot en bermuda, tu seras convoqué toute suite pour non respect de règlement.

Euh je suis actuellement au boulot, dans un open space, dans une boite de 80 personnes, je suis en short (ce que je fais régulièrement quand il fait chaud, logique :/ ), et je n'ai toujours pas été convoqué pour ma tenue vestimentaire depuis deux ans que je suis ici :D Nous sommes pas mal d'hommes à être en shorts et bermudas en bureau depuis quelques jours et le retour du beau temps ^^

y'a eu un cas où un mec s'est fait licencié pour port d'un bermuda au bureau (il voyait même pas de client ou autre, ca dérangeait personne)

S'il y a uniformité des comportement, c'est parce qu'il existe d'une manière ou d'une autre un manque de liberté. L'uniformité réslte d'un choix forcé : chacun ne choisi pas en sa conscience, mais obéit et se soumet à une autorité qui a choisi pour tout le monde.

Aujourd'hui, qu'observns nous ? Observons nous réellement une grande diversité ? Pas sûr. bJe vois une certaine uniformité dans les comportements des jeunes filles, une uniformité qui ne nuit pas au plaisir des yeux, mais qui traduit néanmoins une absence de liberté de choix.

Je suis d'accord que la mode (ou norme sociale- comme tu veux) tend à se dévêtir de plus en plus pour les filles.

De là à dire que nous n'observons pas une grande diversité, je ne suis pas d'accord.

J'habite en ville et je prend chaque matin et chaque soir les transports en commun.

Toutes les femmes ne sont pas habillés en mini-jupe et décolleté.

Certaines lycéennes sont en pantalon, jupe longue, etc..... Certaines maman sont habillées "hot". Il y a des femmes voilées.

Des mamies en short...bref de tout......

C'est pas parce que 20 pelés et 3 tondus suivent une pseudo modes que la diversité n'existe plus.

Des aguicheuses y en a toujours eu et y en aura toujours tant qu'il y aura des aguichés pour les regarder.

Pardon, mais aguicher n'est pas un comportement uniquement féminin, des hommes s'habillant de manière sexy y'en a aussi, et puis le mec qui frime avec une grosse voiture, n'est ce pas aussi de l'aguichage (enfin perso ça me laisse de marbre), conclusion, tant que des hommes ou femmes seront attirés par l'ostentatoire, le sexy, et bien des aguicheurs, aguicheuses existeront .

Modifié le 30 mai 2012 par eklipse

:D

(y'a pas d'âge pour être sexy ...jdc jdr)

y'a eu un cas où un mec s'est fait licencié pour port d'un bermuda au bureau (il voyait même pas de client ou autre, ca dérangeait personne)

Bah écoute, ils savent très bien que la moindre remarque à ce niveau là et je partirai de mon plein gré, et ce n'est pas du tout à leur avantage :D De toute façon ils s'en foutent, et pourtant on a des clients qui passent au service client, ça ne pose pas de problème.

Bon, aujourd'hui je suis en jean, le temps est moyen :D

aujourd'hui montrer ses cuisses en occident ne derange pas une MAJORITE de personnes.

Certes, mais ce n'est un gain de liberté que si ne pas les montrer ne dérange pas non plus. Sinon, c'est juste un changement de contraintes, un changement de maître.

cc ben

si tu n'as pas envi de voir toute ces femmes qui s’habille presque nu tu as qu'a débarqué en arabi saoudite car le problème sera régler une fois pour toute et a la fin je te signale que tu es en francs et pas au taliban tu vois ce que je veux dire

Modifié le 2 juin 2012 par lyza