le satanisme ce fléau qu'on ne veut pas prendre au sérieux

Bah pas dans la bible en tout cas. ^^

Mais j'avoue que c'est une contradiction intéressante :p

Tu crois que la bible est la parole de Dieu, mais tu ne crois pas dans la bible, puisqu'elle dit expressément que la parole de Dieu, c'est le monde.

ou tu as vu cela ?!

Je vais avoir du mal à te citer les passages ^^

Retenir par cœur les textes de théologie, c'est pas mon fort.

À l'origine, Dieu était le Verbe.

Le Verbe créateur. C'est à dire la parole qui est le monde.

Dans les différentes traductions, interprétation et évolutions de la bible, ce sens s'est atténué.

Quand c'est écrit "Que la lumière soit, et la lumière fus", c'est pas ces mots là, en français dans le texte qui sont prononcé.

C'est la parole/lumière, qui se prononce en même pas un seul mot, ou une seule lettre, qui est la lumière.

La Parole est vivante et indivisible. (c'est pas les mots ou les lettres qui sont seulement des technique pour écrire la Parole)

Le mensonge est aussi décrié dans les textes sacrée pour cette raison.

Quand on dit que l'homme est fait à l'image de dieu, c'est parce que Dieu lui a donné la Parole.

Il lui a donné le Souffle ! les autres animaux sont vivant, ce Souffle là n'est pas la respiration. Mais la Parole.

L'homme, sans avoir les pouvoir divin, peut créer des univers par la Parole.

Voit ces univers comme des mondes sensibles. Avant que la rationalité envahisse le monde par la science, le monde vivant était le monde sensible.

La divinité en nous, la chose qui nous permettais de sentir, d'être ouvert à ce monde sensible.

C'est ce qui fait la différence avec une simple machine.

Le respect de la Parole était capitale dans ces religions là.

Mais il ne s'agissait pas de la parole marchande, le contrat, écrit par nature. Qui a envahis le monde depuis. (avant la science d'ailleurs)

C'est la Parole vivante, c'est à dire profondément sincère, celle qui permet de faire connaître (au sens biblique), exister au monde extérieur notre monde intérieur.

Notre monde intérieur étant notre Souffle, d'essence divine.

Mentir, c'est alors pervertir notre Souffle intérieur, et faire apparaître un monde sensible différent. Pervertir le Souffle divin qui est en nous.

Contrairement au contrat, la Parole pouvait changer, elle était vivante et connecté à cette Vérité intérieure profonde.

On ne pouvait revenir sur sa Parole, parce qu'on ne peut pas ré-écrire ce qui a été dit. Mais si on croisait au fur et à mesure de notre expérience une Parole plus forte, respecter sa Parole était de suivre cette Parole plus forte, pas l'ancienne.

C'était la voie divine des chevaliers.

L'écrit a eu beaucoup de mal à s'imposer d'ailleurs, à cause de cette propriété. L'écrit peut être ré-écrit, effacé et déformé. Alors que ce qui a été dis, non.

Du moins tant que les présents sont toujours en vie ^^

Enfin, bref... cette digression pour dire que la Parole de Dieu, c'est l'âme sensible de ce monde. La vie, toute la divinité que tu peux sentir dans le monde. C'est sa Parole.

De surcroit, vu que c'est Dieu qui a créé l'univers. C'est aussi lui qui a créé les démons, le mensonge et tout le tintouin

Non, Dieu n'a pas crée les démons.

Dieu a crée des anges et lucifer ( un de ces anges) s'est révélé contre Dieu qui l'a puni et l'a chassé des cieux; il ( lucifer) est devenu un ange déchu et a entraîné plein d'autres anges dans sa chute qui sont devenus les démons.

Il est aussi dis que Dieu est tout puissant, et que tout ce qui se passe dans ce monde agit selon sa Volonté

Lucifer a agit par la volonté divine en s'opposant à la volonté divine.

Et si Dieu à tout créé, les démons aussi.

En ce qui concerne les Démons, c'est variable. A été ajouté dans la bibles pas mal de chose à différentes époques.

Sur le fait que les Démons pouvait être les anges déchus, ou leur préexistait, ou ne pouvaient être que les descendant de Lilith (première femme d'Adam, faite de glaise comme lui, avant Eve qui a été faite par une de ses côtes )

Bref, il y a beaucoup de contradiction là dessus sur l'origine des Démons.

Toujours est-il que si c'est Dieu qui a créé l'univers, et qu'il y a le mal, et les démon dans cet univers, c'est bien que c'est Dieu qui les as créé aussi ^^

Non, la parole avant avait une plus grande importance que celle de nos jours.

ça n'empêche pas la déformation.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, et je te fais précisément remarquer qu'à l'époque, justement, la Parole, ça n'était pas les mots (écrits) à répéter tel quel comme les font les fanatiques modernes, mais justement le sens profond et sensible. Et dont les mots, phrase, interprétation pouvait justement changer d'une personne à l'autre sans aucun problème.

C'est ainsi que se font les légendes, et les textes sacrés, et la bible en particulier.

Et un héritage, comme toute chose en ce monde, est déformé et usé au fur et à mesure de ses nombreuses re-transmissions et transformation.

Non, pas forcement. Cela dépend des" héritiers" !

Et peut tu justifier que parmi aucun des millions de personnes qui se sont retransmis là chose, pas un seul ne se soit trompé, ai mal interprété un sens, un mot...

ces textes contiennent des sagesses considérable, mais ils doivent être pris avec lucidité sur la façon dont ils ont été écrit, transmis et déformés.

Dont le sens des phrases ou des mots à pu changer.

À l'époque de la Parole sacrée, justement, l'écrire était la tuer.

Parce que les gens de l'époque savaient bien que la Parole (donc le souffle) est quelque chose de vivant, pas une trace écrite qui perd la sensibilité qui l'a écrite à l'instant où elle est posé sur le papier.

Elle est d'excellente qualité parce que elle se vérifie.

Je suis curieux de savoir comment tu la vérifie alors ?

Modifié le 15 juillet 2012 par Titsta

the return of the cathar ... :smile2:

C'est un peu ce que je voulais exprimer en parlant que l’athéisme était peut être une porte ouverte au diable!

C'est idiot comme raisonnement, l'athée ne croit pas au diable, comment veux tu qu'il s'en rapproche plus que de dieu, auquel il ne croit pas non plus. Tu devrais essayer avec l'athéisme est une porte ouverte au père noël, ça sera aussi convaincant comme argument.

La plus belle ruse du diable est de nous faire croire qu' il n' existe pas .

Tu nies la présence de Dieu et tu as toutes les chances de part ton comportement de rencontrer cet ange dechu !

C'est en cela que l’athéisme ou disons la non croyance en Dieu t'en rapproche !

"Pour l'athée, l'hypothèse de l'existence de Dieu n'est pas à retenir : celle de l'existence du diable reste à considérer. En tout cas des deux hypothèses la deuxième lui paraîtra la moins déraisonnable."

A F

Je constate encore une fois que c'est la bêtise et le manque d'humilité qui te caractérise !

C'est un contresens.

Le satanisme n'est pas contre Dieu. C'est les croyants traditionnels qui sont contre le diable et le place comme être plus puissant que Dieu. Puisqu'il pourrait s'y opposer.

Le satanisme est plutôt contre l'église, en mettant en valeur le fait qu'il s'agit avant tout d'une organisation humaine, faite par des humains pour contrôler d'autres humains, et que ça n'a pas forcément beaucoup à voir avec Dieu. Puisque les prêtres sont seulement des humains qui en savent en réalité pas forcément plus long que nous. Mais qui font tout leur possible pour nous le faire croire, histoire qu'on leur confie notre vie.

Et le Satanisme redonne justement sa toute-puissance à Dieu, en disant que Lucifer agit par la volonté divine, et non pas contre.

Et que la volonté Divine, c'est que les humains ai leur libre arbitre.

Sinon, Dieu ne le leur aurait pas donné. Et n'aurai pas confié cette tâche à Lucifer de leur proposer une alternatives à se prosterner devant son œuvre.

( Et que, par contre, ça arrange bien l'église qu'ils soit des moutons obéissants, et à quoi ? à ce que dis l'église bien sûr... puisque quoi qu'en dise les textes eux même, c'est étrangement par eux que ça devrait passer... )

Veux tu dire que le satanisme serait une oeuvre en quelque sorte de bienfaisance ?

Tu n'es pas obligé de croire en Dieux et d'adorer les prêtres ou même d’être pratiquant,mais c'est peut être un autre débat!

Modifié le 15 juillet 2012 par Kub0

Elle est d'excellente qualité parce que elle se vérifie.

Je suis curieux de savoir comment tu la vérifie alors ?

Les promesses que Dieu fait dans sa parole, la bible;

se vérifient aujourd'hui, comme autrefois

A savoir :

-guérisons

-délivrances

-bénédictions

dans la vie de tous ceux qui lui demandent de l'aide avec un coeur bon et sincère.

( je répondrai au reste de ton message après)

Modifié le 15 juillet 2012 par vera5

c'est pas le bon topic là... :smile2:

le satanisme c'est le bien ... :cool:

vi vi vi vi !!!!!

et ceux qui guérissent pas, c'est qu'au fond ils devaient pas être vraiment sincère ^^

Et ceux qui guérissent, c'est qu'ils l'étaient ! même s'il le disait pas !!

j'connais le truc ! ^^

C'est vachement pratique pour vérifier !! ça marche à tout les coups.

C'est un peu le même que pour les sorcières qu'on balance à la flotte et qu'on brûle si elles flottent :)

Tu m'excusera, mais au niveau "vérification de la parole divine contenu dans la bible", je m'attendais à mieux ^^

Délivrance, j'aimerai bien savoir de quoi ?

Bénédiction, ça fait quoi ça ?

C'est vérifiable ces trucs ?

Modifié le 15 juillet 2012 par Titsta

c'est pas le bon topic là... :smile2:

le satanisme c'est le bien ... :cool:

tu penses ?!

Ha bah que le satanisme rapproche plus de Dieu, oui, c'est clair.

Mais bon, je leur dis pareil qu'à toi, faut arrêter avec la croyance aveugle dans la bible (quoi que, eux, ils sont un peu plus enclin à accepter que la bible pourrai avoir été déformée avec le temps ^^ )

beuuuharghh ... je ne supportes pas les mouvements du bateau ...

et non vu l'heure je ne penses plus ..

je comprends pas le notion de balancer des fillottes à la baille pour essayer ensuite d'y mettre le feu ... c'est contre-productif !

Ha bah que le satanisme rapproche plus de Dieu, oui, c'est clair.

Mais bon, je leur dis pareil qu'à toi, faut arrêter avec la croyance aveugle dans la bible (quoi que, eux, ils sont un peu plus enclin à accepter que la bible pourrai avoir été déformée avec le temps ^^ )

Peux tu etre plus clair dans tes propos ?

le pb c'est d'arriver a lire l'araméen ... si Titsta te répond il y a moulte chance que tu ne comprennes pas .. où alors tu brûles ( selon ton choix ... )

Croire ou ne pas croire,chacun doit trouver son chemin!

J'ai toutes les raisons de croire et toutes de ne pas croire!

Modifié le 15 juillet 2012 par Kub0

Ha bah que le satanisme rapproche plus de Dieu, oui, c'est clair.

Mais bon, je leur dis pareil qu'à toi, faut arrêter avec la croyance aveugle dans la bible (quoi que, eux, ils sont un peu plus enclin à accepter que la bible pourrai avoir été déformée avec le temps ^^ )

Peux tu etre plus clair dans tes propos ?

Le satanisme est une interpretation de la bible qui remet en cause l'église comme organisation humaine qui cherche à s'intercaler entre Dieu et les gens, alors qu'elle n'en est en rien plus proche.

Le satanisme ne considère pas qu'il ne faut pas croire en Dieu. Même si on peut être athé et sataniste c'est tout de même un peu hypocrite... un "vrai" sataniste devrait croire en Dieu, puisque tout est bâtis sur la volonté divine.

Le satanisme considère surtout qu'il faut se méfier des hommes, et de leur pouvoir.

Les principes sont assez simples.

Lucifer agit par la volonté divine en ne se prosternant pas devant la création du monde (puisque tout est régis par la volonté divine)

Il descend sur terre, s'accouple avec des humaines, pour leur transmettre son essence divine, et leur offre ainsi la possibilité du choix d'une alternative à la soumissions.

C'est la mission sacrée de lucifer : apporter l'alternative, et générer ainsi le libre arbitre humain, vis à vis de Dieu.

Pour le satanisme, le monde est tel que Dieu l'a voulu. Et il ne peux en être autrement.

Ceux qui veulent le "changer" pour appliquer la "volonté divine" blasphème par orgueil, en considérant que l'œuvre divine serait imparfaite. (remarque qu'ils ont le droit de le faire. Puisque si Dieu ne le voulait pas, ils ne pourraient pas le faire).

Mais en tant que tel, ils le font pour assouvir leur besoins (de reconnaissance, entre autre, pour se sentir important etc...), et augmenter leur pouvoir sur ceux qui le leur confie.

Puisqu'en réalité, en tant qu'être humain, ils ne sont pas plus proche de Dieu ou de la vérité qu'aucun d'entre nous.

En nous faisant croire qu'ils s'intercalent entre Dieu et nous, et qu'on devrait passer par leur préceptes ou leur livres ou que sais-je pour connaître la Vérité ils nous éloignent de Dieu, qui lui, a créé le monde réel. Pas un bouquin.

La réalité du monde Divin, c'est qu'on est libre. Soumis aux seuls lois physiques, et à nos besoins et envie humaines.

Et que Dieu nous a fournis un pouvoir d'action sur le monde, et une conscience pour être capable de comprendre et prévoir la conséquence de nos actes.

Il y a aussi des forts et des faibles, des gens qui se font dominer et d'autre qui dominent. C'est la réalité, c'est la nature, c'est la volonté Divine. Puisque rien ne pourrait se faire en dehors de la Volonté Divine.

Ces choses nous ont été fournis par Dieu, et il nous laisse libre de nous en servir.

C'est jugé "mal" par ceux qui aimeraient nous dominer, ou nous contrôler, mais c'est la réalité.

Mais il ne faudrait pas croire que le Satanisme nous pousse à baiser tout ce qui bouge, parce qu'on en a le pouvoir.

La réalité du monde Divin, c'est qu'il y a d'autres Hommes avec nous, qui eux aussi on des besoin, et surtout des pouvoir.

Si tu baise tout ce qui bouge, sans te soucier de ce que veulent les nanas en question, il y a de fortes chances que d'autres hommes, plus forts, armée, ensemble, finissent par te foutre en tôle.

Si tu l'ignore, c'est que tu es un con profond qui ne se sert pas de son cerveau, et que tu mérite vraiment de te retrouver en tôle.

Ce qu'oppose le Satanisme à la vision de l'église, ça n'est pas l'existence de Dieu, c'est la conscience, nos envies et nos sentiments, face aux règles morales dictés et écrite par les hommes pour contrôler les autres hommes.

Il nous rapproche de Dieu, parce qu'il nous font vivre dans son monde.

Et non pas dans une idéologie abstraite décrite par des gens qui souhaitent contrôler tes actions, qui n'ont en réalité aucun pouvoir pour te forcer à la respecter (preuve de leur impuissance, comparé à Dieu et ses lois physiques par exemple) et qui plus est n'a souvent rien de très réalistes.

Pour faire simple et ne pas intellectualiser le truc !

une question:

Tu as deux boulangeries ,l'une a un pain dégueulasse,mais le vendeur est sympa !

l'autre a un pain merveilleux ,mais tires tout le temps la gueule!

Chez qui va tu ?

Le vendeur au pain merveilleux ^^

Je m'en fou de la gueule du boulanger, c'est du pain que je vais acheter :)

( c'est un test pour savoir si on est sataniste ? ^^ lol )

Bon,ben voila croire en Dieu ,n'est pas obligatoirement accepter ses représentants,qui ne sont que des hommes !

Et donc pas des représentants de Dieu non plus

Enfin, pas plus que moi.

Juste des hommes.

Evidemment que si ,ils sont des représentants de Dieux,mais oui ce ne sont que des hommes avec leurs qualités et leurs défauts.

Mais cela pour moi ,n'a pas d'importance, je crois en Dieu,car je l'ai bien souvent rencontré,perdu,retrouvé et maintenant j'essaye de ne plus le perdre de vu !

Mais je n'incite personne à croire !

Titsta : Le satanisme n'est pas contre Dieu. C'est les croyants traditionnels qui sont contre le diable et le place comme être plus puissant que Dieu. Puisqu'il pourrait s'y opposer.

Genesiis : En ce cas nous ne parlons pas de la même chose ; car satan étant rebelle à Dieu il symbolise la rebellion à Dieu ; ce qui est donc sa doctine symbolique. Ensuite, ce n'est aucunement parce qu'une chose peut s'opposer à une autre que pour autant elle est plus puissante car elle s'incrit dans le temps ; prenons un exemple bien connu : le roseau s'oppose au vent mais le subit.

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metal guru : Déclarer que dieu est vivant est un acte de propagande et un mensonge car personne ne peut dire ce qu'est réellement dieu et s'il est vivant, en amenant des preuves pour étayer ses affirmations.

genesiis : C'est avant tout un témoignage, pour moi. Le fait de le proclamer sans preuve à vous imposer en fait une bien faible propagande mais certainement pas un mensonge (veuillez croire en ma sincérité) car s'il est vrai que nul autre que Ses enfants ne peut dire ce qu'est réellement Dieu pour autant ça tombe bien puisque nous sommes Ses enfants.