le satanisme ce fléau qu'on ne veut pas prendre au sérieux

Je reviens, et après avoir sauté quelques page, je constate lire tout autant de conneries.

quel drôle d'idée d'obéir à un serpent ... ...aucune logique !

Quelle drôle d'idée de croire à un Dieu qu'on n'a jamais vu, seulement entendu parlé dans un bouquin sorti d'on ne sait qui, et de proclamer au reste du monde que c'est ça la vérité unique et universelle et que les non-croyant sont des ignorants...

Sur ce, un peu de musique

http://www.youtube.com/watch?v=xtwOoMlwD8w

Mu ha ha

quel drôle d'idée d'obéir à un serpent ... ...aucune logique !

Quelle drôle d'idée de croire à un Dieu qu'on n'a jamais vu,

hum... il faut changer tes lunettes !

seulement entendu parlé dans un bouquin sorti d'on ne sait qui,

tu ne sais pas ...BON, il faut t'instruire !

( au lieu d'écouter de la musique pour abrutis ! )

et e proclamer au reste du monde que c'est ça la vérité unique et universelle

c'est la VERITE, parce que la parole de Dieu se VERIFIE !

et que les non-croyant sont des ignorants...

un ignorant : est quelqu'un qui ignore. ( comme tu viens de le démontrer ! )

plusieurs personnes peuvent s'entendre pour attester de quelque chose qui les arrange,

C'est vrai ! MAIS TU N A JAMAIS ENTENDU DIRE QUE : Le mensonge a les jambes courtes, DONC il n'ira pas loin !

ça ne rendra pas les faits ou existences ou toute autre chose réels pour autant

ce qui rend la parole de Dieu VRAI c'est que elle se vérifie ENCORE DE NOS JOURS !

Satan culmine

:D en enfer !

Dieu à fait l'homme à son image......interessant....voyons quelques unes de ces images:

Dieu à fait l'homme à son image OUI ! AVANT QU IL NE TOMBE EN PECHE DANS LE ROYAUME DU DIABLE !

cela t'étonne la souffrance et les horreurs que le diable peut infliger

à l'humanité ?!

Merci d'éviter les attaques personnelles.

Ben oui, ça sert à rien de discuter avec quelqu'un qui détient la vérité... moi aussi je voudrais être catholique parce que quand on a raison, ben, on a plus besoin de se casser le cul à réfléchir...

Dieu à fait l'homme à son image......interessant....voyons quelques unes de ces images:

Dieu à fait l'homme à son image OUI ! AVANT QU IL NE TOMBE EN PECHE DANS LE ROYAUME DU DIABLE !

cela t'étonne la souffrance et les horreurs que le diable peut infliger

à l'humanité ?!

C'est curieux on parle pas trop de Satan dans l'étiologie des diverses trisomies, malformations, phocomèles et spina bifida.

Ca doit etre pour ça qu'on arrive pas vraiment a leur améliorer leur vies condamnées a peine commencées.

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un ignorant : est quelqu'un qui ignore

Je ne peux que m'incliner devant ce prodigieux exemple de vérité divine...oui ! seul le Seigneur lui-même pouvait faire ainsi transparaître d'une manière si lumineuse sa toute puissance éternelle...et c'est avec les yeux ruisselants de béatitude que je me prosterne devant toi, ô Vera ! digne porteuse de la parole divine, pour accueillir cette vaticination du Ciel, cette prose sanctifiée dont le rose indélébile restera à jamais gravé dans mon pauvre coeur de brebis égarée...Alléluia !

Il est devenu ainsi un ange déchu = le diable.

Sur quels textes se base cette idée d'ange déchu ?

Car dans la tradition musulmane, nous trouve des haddiths le présentant non comme un ange, mais comme un djinn.

Il ne me semble pas que l'Ancien ni le Nouveau Testament ne parle d'ange déchu.

Ben oui, ça sert à rien de discuter avec quelqu'un qui détient la vérité... moi aussi je voudrais être catholique parce que quand on a raison, ben, on a plus besoin de se casser le cul à réfléchir...

Je vois dans ce message une attaque personnelle contre vera5 ainsi qu'une certaine haine anticatholique.

Dans le livre de Job, Satan est indiqué comme étant un des fils de Dieu (facilement assimilable aux anges, vu le contexte) (job 1:6)

Il n'y a rien d'autres dans les textes consacrés, satan n'étant cité que dans trois (zacharie, premier livre des chroniques et job donc).

Cela fait parti de l'ancien testament.

Cependant, dans le nouveau testament, on a relaté la chute de Satan, indiquant bien qu'il chute avec des anges, mais qu'il n'en est pas un. (apocalypse 12) [il existe donc bien des anges déchus]

Le point sur Satan en tant qu'Ange déchu vient, si je ne m'abuse, du livre d'Esaïe, où il est parlé de l'Astre du jour, celui qui voulait s'élever au-dessude de dieu.

En fait, quand on étudie plus en profondeur, il est difficile, dans la tradition chrétienne, de pouvoir différencier correctement Belzébuth de Lucifer et de Satan, certains voulant les lier à Nahash-seraph, d'autres refusant cette liaison, et les textes consacrés n'en parlant pas clairement.

Néanmoins, les textes apocryphes font généralement un rapport plus important envers Lucifer en tant qu'ange déchu, Satan en tant que Dragon, et Belzébuth comme prince des nuées.

En fait, quand on étudie plus en profondeur, il est difficile, dans la tradition chrétienne, de pouvoir différencier correctement Belzébuth de Lucifer et de Satan, certains voulant les lier à Nahash-seraph, d'autres refusant cette liaison, et les textes consacrés n'en parlant pas clairement.

Néanmoins, les textes apocryphes font généralement un rapport plus important envers Lucifer en tant qu'ange déchu, Satan en tant que Dragon, et Belzébuth comme prince des nuées.

Le nom de Belzébuth vient de Baal, un dieu qui était vénéré entre autres par les habitants des royaumes de Juda et d'Israël avant qu'ils ne deviennent monothéistes vers 650 avant JC. Le dieu des trois grandes religions du livre YHWV est issu du paganisme qui le faisait exister à côté de Baal ou même de Ashera qui était sans doute la compagne de dieu et une divinité aussi puissante que lui. Sous le roi Josias, on décréta que les autres dieux n'en étaient pas et que c'étaient simplement des créatures maudites, c'est comme ça que le dieu Baal devint Belzébuth.

Et Dark Vador? Et Sauron? Et Hannibal Lecter? Et le Grand Méchant Loup?

Là, c'est la réflexion historique, je ne parlais pas en terme historique, mais plutôt pour expliquer le point de vue religieux sur Belzébuth. On pourrait faire la même avec nahash-seraph ou lucifer. D'un point de vue historique, Lucifer n'est devenu "mal" qu'après le 4ème siècle, avant, c'était le second titre de Jésus. (le christ-lucifer)

Enfin quelqu'un qui a l'air de connaître son sujet!

Là, c'est la réflexion historique, je ne parlais pas en terme historique, mais plutôt pour expliquer le point de vue religieux sur Belzébuth. On pourrait faire la même avec nahash-seraph ou lucifer. D'un point de vue historique, Lucifer n'est devenu "mal" qu'après le 4ème siècle, avant, c'était le second titre de Jésus. (le christ-lucifer)

Le point de vue religieux s'explique aussi par le fait que comme le dieu unique avait un passé où d'autres dieux cohabitaient avec lui, les auteurs de la bible ont fait de ceux ci des démons parce qu'au départ il était impossible de nier le fait qu'ils existaient dans l'esprit des premiers juifs. On a gardé le plus beau rôle pour Dieu et on a donné les costumes de méchants à ses anciens camarades de jeu.

Encore une fois, ici, tu fais une réflexion historique sur le point de vue religieux, mais pas une explication religieuse, ce sont deux choses totalement différentes. Or, ici, la discussion portait sur la réflexion religieuse. Ce sont deux choses différentes.

Là, c'est la réflexion historique, je ne parlais pas en terme historique, mais plutôt pour expliquer le point de vue religieux sur Belzébuth. On pourrait faire la même avec nahash-seraph ou lucifer. D'un point de vue historique, Lucifer n'est devenu "mal" qu'après le 4ème siècle, avant, c'était le second titre de Jésus. (le christ-lucifer)

Le point de vue religieux s'explique aussi par le fait que comme le dieu unique avait un passé où d'autres dieux cohabitaient avec lui, les auteurs de la bible ont fait de ceux ci des démons parce qu'au départ il était impossible de nier le fait qu'ils existaient dans l'esprit des premiers juifs. On a gardé le plus beau rôle pour Dieu et on a donné les costumes de méchants à ses anciens camarades de jeu.

Une lecture plus attentive de la Bible montre que ce ne sont pas ses "anciens camarades" mais des divinités concurrentes. Le monothéisme juif a vaincu le polythéisme hébreux.

Une lecture plus attentive de la Bible montre que ce ne sont pas ses "anciens camarades" mais des divinités concurrentes. Le monothéisme juif a vaincu le polythéisme hébreux.

Ashéra n'était pas vraiment une concurrente, pour certains historiens qui la voyaient plutôt comme l'épouse de Yahweh. De plus le monothéisme juif a été imposé par le roi Josias qui a interdit les pratiques polythéistes.

Vous avez peut-être raison pour Ashéra, mais pas pour les différents Baal et autres divinités.

Quant au roi Josias, sa décision constitue une victoire du monothéisme sur le polythéisme. En règle générale, les religions, à ces époques, gagnaient en convertissant le souverain. Le christianisme a gagné en convertissant l'empire romain puis les citoyens et sujets de l'empire. Les arianistes perdirent avec la conversion de Clovis, etc.

Je me suis un peu renseigné sur cette église, et en effet satatn et dieu n'existe pas, si ce n'est qu'en chacun de nous il existe un dieu/satan et le satanisme vise à faire grandir en soi "le satan" . Cela ce traduit par un individualisme total, par la volonté d'assouvir ses désirs par tout les moyens. (heu...en gros)

Il existe d'ailleurs des commandement bien précis :

- Il ne se confiera pas à quelqu'un en qui il n’a pas entièrement confiance.

- S’il entre dans la propriété de quelqu'un il lui montrera du respect.

- Si un invité de sa propriété se montre insolent ou embêtant il le traitera avec mépris.

- Il ne fera pas d’avance sexuelle s’il n’en pense pas moins.

- Il ne volera pas.

- S’il a une expérience avec le paranormal il ne devra plus le nier.

- Il ne méprisera pas les enfants.

- Il ne tuera pas d’animaux sauf pour se défendre.

- Il n’ennuiera personne dehors, et si quelqu’un lui fait du tort il le détruira. (à prendre au second degrés, il s’agit ici d’enlever de son esprit la personne gênante par le biais d'un rituel)

Les pêchés des satanistes

En parallèle à ses commandements, le satanisme possède également une liste de péchés :

- Un satanique ne doit pas faire preuve de stupidité

- Il ne sera pas prétentieux

- Il ne sera pas nombriliste (au centre de l’intérêt)

- Il ne se couvrira pas de ridicule

- Il sera anticonformiste (autant pour le style vestimentaire que pour le mode de vie et la façon de penser)

- Il n’oubliera pas le passé

- Il ne se satisfera pas de rien

- Il soignera son esthétique

Je trouve cette philosophie intéressante mais aussi effrayante par certain aspect. Pour les viols et sacrifice je suis septique . Je ne sais pas quelle est la position de cette église dessus et si elle a fait déclaration ou non. Si quelqu'un à des infos je suis preneur.

Sauf que ça n'a aucun sens... Pourquoi des gens qui ne croient ni en dieu ni au diable voudraient se rassembler dans une église lié au diable? Pourquoi ne pas appeler le "fight club" plutôt que l'église de satan?! Enfin quel genre de schizo pourrait dire "non je ne crois ni en dieu, ni en diable parce que je crois que le diable ne voudrait pas qu'on croit en lui?! Alors je crois en lui... Mais en même temps je n'y crois pas..." :gurp: