Les croyants sont ils des moutons ?

pourquoi de la politique ? tous les systèmes peuvent endoctriner ? l'eglise, les sectes, les mouvrments idéologiques .....

Est mouton

celui qui plie sous la dictature de l'opinion publique d'un système (l'eglise, les sectes, les mouvrments idéologiques )

de ce verrouillage des esprits

qui ont enlevé la capacité à beaucoup de nos compatriotes de voir ou est le bien et le vrai ou est le mal et le faux de penser par eux-mêmes

est mouton celui qui en arrive à croire que seuls les autres sont moutons

et qui le clame haut et fort en disant :

"Bêêêêêêê............" tu le dis tres bien

Bonsoir, non je ne pense pas que tous les croyants sont endoctrinés par la religion, certains le sont mais comme toutes personnes peuvent l'être pour d'autres raisons. Dire que le croyant est un mouton ne veut rien dire, ce n'est pas la croyance qui peut faire d'une personne un mouton mais ce qu'elle est.

La croyance/religion est une doctrine...

une fois j'ai dis :

celui qui choisit la religion et néglige la science et un mouton .

celui qui choisit la science et néglige la religion et un mouton .

l'homme libre est celui qui étudie toutes les idéologies et ne néglige rien .

Bonsoir, non je ne pense pas que tous les croyants sont endoctrinés par la religion, certains le sont mais comme toutes personnes peuvent l'être pour d'autres raisons. Dire que le croyant est un mouton ne veut rien dire, ce n'est pas la croyance qui peut faire d'une personne un mouton mais ce qu'elle est.

La croyance/religion est une doctrine...

Bien sûr que la croyance/religion est une doctrine puisque c’est un enseignement, mais on a tous des enseignements…Tout le monde a ses croyances. Après celui qui croit en Dieu va se baser sur sa religion, sur l’enseignement qu’il en a et suivant qui il est, va interpréter cet enseignement d’après ces convictions. Après bien sûr que certains peuvent se laisser entraîner dans l’extrême, c’est à dire dans une foi aveugle mais cela dépend avant tout de ce qu’est la personne.

Les croyants ne sont pas plus des moutons que les athés.

Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ?

Se raser, c'est etre un mouton ?

S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ?

Regarder TF1, c'est être un mouton ?

Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ?

Etre rationnel et terre-à-terre, c'est etre un mouton ?

Ne pas croire que ce que l'on voit, c'est etre un mouton ?

Se reconnaitre dans une religion, c'est être un mouton ?

Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ?

Je vois pas comment on peut repondre oui à une de ces questions, et non à une autre.

Courir à la messe quand sonnent les cloches est ce être un mouton?

Se lever, s'agenouiller, se signer en choeur sont-ce des moutons?

Se prosterner à l'appel de l'imam tous tournés dans la même direction...........sont-ce..........?

Porter le même déguisement car la religion l'exige....................................?

Hurler comme une meute de loups contre un film ou une caricature....................................?

on peut en remplir une page ainsi

la question reste posée....

le Mouton est celui qui raplique quand le berger l'appel

le mouton bêlant est le chef des moutons

le mouton aime se faire tondre

le mouton aime être en troupeau

le mouton suit le troupeau

le mouton bêle avec le troupeaux

regarde si tu te reconnais?

une fois j'ai dis :

celui qui choisit la religion et néglige la science et un mouton .

celui qui choisit la science et néglige la religion et un mouton .

l'homme libre est celui qui étudie toutes les idéologies et ne néglige rien .

salut Noureddine!,

c'est celle ci la maîtrise de la vie;

c'est celle là l'ouverture d'esprit.

c'est la différence entre hommes et brebis.

( il est très facile d’être poète en français)

Ne sommes-nous pas tous des moutons ?

Qui ne suit pas de règles établies ?

Être convaincu que nous ne sommes influencé par rien ni personne c'est bien joli mais disons qu'il est plus agréable de penser ou de croire que nous ne le sommes pas .

Il y a juste des moutons plus "sauvages" que les autres ...

Être convaincu que nous ne sommes influencé par rien ni personne c'est bien joli mais disons qu'il est plus agréable de penser ou de croire que nous ne le sommes pas .

Tout à fait d'accord ! C'est le message que je voulais faire passer avec :

Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ?Se raser, c'est etre un mouton ?

S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ?

Regarder TF1, c'est être un mouton ?

Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ?

Etre rationnel et terre-à-terre, c'est etre un mouton ?

Ne pas croire que ce que l'on voit, c'est etre un mouton ?

Se reconnaitre dans une religion, c'est être un mouton ?

Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ?

Mais on prefere me répondre que seuls les croyant sont des moutons. Alors que l'on vit tous dans une société hautement normée. De par les lois et par les coutumes.

Je remarque d'ailleurs que personne n'a répondu non à ces questions

je suis croyant depuis que justement je me suis poser tous ces questions dés mon plus jeune age et qui a forgé cette foi que je décrit envers ce que l on va appeler le divin fuel4 life

Un enfant ne sait pas juger ce qui est bon ou mauvais , ce qui est juste ou ne l'est pas .

Donc, tu as tout simplement accepté la " religion" que ta famille t'a proposé .

Et tu ne t'es plus posé de questions ....

On doit choisir son chemin quand on est adulte et que l'on a la maturité pour le faire en connaissance de cause.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

J'ai bien aimé ce que tu dis.

Mais on prefere me répondre que seuls les croyant sont des moutons. Alors que l'on vit tous dans une société hautement normée. De par les lois et par les coutumes.

Je remarque d'ailleurs que personne n'a répondu non à ces questions

Si, oui. Il y a différente manière de ne pas penser par soi même. Mais cela n'empêche pas de très nombreux croyant d'être aussi de véritables moutons. D'autant plus que je suis sûre que certains cumulent.

:)

une fois j'ai dis :

celui qui choisit la religion et néglige la science et un mouton .

celui qui choisit la science et néglige la religion et un mouton .

l'homme libre est celui qui étudie toutes les idéologies et ne néglige rien .

salut Noureddine!,

c'est celle ci la maîtrise de la vie;

c'est celle là l'ouverture d'esprit.

c'est la différence entre hommes et brebis.

Assez d'accord !

Mais après tout, ce n'est pas une mauvaise chose d'être un mouton. Enfin, pourquoi pas, je veux dire.

Là où ça coince un peu c'est quand le mouton se met à jouer au berger.

Si l'on considère que les croyants sont des moutons, il faut aussi accepter que ceux qui suivent les normes de la société sans forcement les remettre en question soit considérés comme des moutons .

Être convaincu que nous ne sommes influencé par rien ni personne c'est bien joli mais disons qu'il est plus agréable de penser ou de croire que nous ne le sommes pas .

Tout à fait d'accord ! C'est le message que je voulais faire passer avec :

Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ?Se raser, c'est etre un mouton ?

S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ?

Regarder TF1, c'est être un mouton ?

Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ?

Etre rationnel et terre-à-terre, c'est etre un mouton ?

Ne pas croire que ce que l'on voit, c'est etre un mouton ?

Se reconnaitre dans une religion, c'est être un mouton ?

Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ?

Mais on prefere me répondre que seuls les croyant sont des moutons. Alors que l'on vit tous dans une société hautement normée. De par les lois et par les coutumes.

Je remarque d'ailleurs que personne n'a répondu non à ces questions

Je n''ai lu que la question initiale avant de répondre .

Je viens seulement de me pencher sur la suite .

Alors que l'on vit tous dans une société hautement normée. De par les lois et par les coutumes.

Exactement , et je te rejoins tout à fait .

Même si nous essayons de rejeter certaines coutumes (moi la première) il n'en est pas moins qu'il est impossible de tout contourner , ne fusse qu'aux niveau des lois , comme tu le soulignes .

Au delà des d’obligations , il y a néanmoins des croyances que nous avons tous et qui ne sont pas forcément en rapport avec une religion quelconque .

Où que mon regard se pose , j'y vois une forme d'influence , il y a des tonnes d'exemples .

L'influence , à mon sens n'est pas forcément négative , elle ne nous dessert pas forcément non plus , elle peut au contraire être porteuse .

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ?

parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

oui la religion m as donné des réponses et donc renforcé ma foi c est ça le principal et pourquoi tu veux que je remette en cause les réponses qui ont conforté cette foi que j avais mais bon tu ne m entraineras pas sur ce chemin de la religion étand donné que ce n est pas le sujet et que j ai deviné que tu a une image de la religion pour le moins que l on puisse dire négatif

tes réponses montrent que tu es endoctriné non pas par ta croyance car une croyance pour moi est toujours personnelle, mais par ta religion qui t'a donné tout un tas de réponses dont tu t'es d'après ce que tu dis toi-même satisfait sans te poser la moindre question, que cette même religion t'a donné tout un tas de règles de vie à suivre que tu ne remets sans doute pas plus en questions. Bref, pour moi, l'obéissance aveugle dans un système et la religion en est un et pas des moindres puisque système orthodoxale. Cette obéissance aveugle s'appelle en langage populaire être un mouton.

Donc pour moi tes réponses à mes questions me disent que tu es un mouton de ta religion. Après si tu as un argument qui me montre le contraire, donnes le.

Ensuite la remarque de Samira est juste. Tu es un mouton, est-ce dû à ta personnalité ou tous les croyants sont-ils des moutons ? Difficile à dire car il faudrait interroger tous les croyants de la Terre et c'est impossible, donc il faut un échantillonnage représentatif, une étude poussée en double aveugle.... Peut être un jour un labo de psy sociale se penchera sur cette question, peut être l' ont-ils déjà fait ?

Pour ma part, sur ce forum et sur d'autres les croyants que j'ai croisé avaient le même type de réponse que Ame, donc j'en conclue que beaucoup de (voir une majorité) croyants sont des moutons.

Après pour consoler Ame (dont j'ignore l'age) qu'il se rassure, j'ai été moi même un mouton très obéissant d'ailleurs de la religion, puis de d'autres système non croyant. Mais ce n'est pas inéluctable, on peut choisir de ne plus l'être si on le souhaite, ça c'est un choix personnel. Etre un mouton a quelque chose de très rassurant, de structurant, de reposant aussi. Ne pas avoir à réfléchir, obéir, pas de choix à faire, toujours quelqu'un dans le système qui a les réponses pré-machées. Il y a effectivement des personnalités à qui ça convient, pour qui c'est même nécessaire de vivre ainsi dans des systèmes très structurants, très cadrants. Et puis ça reste un choix individuel, tant qu'on en a conscience, ça me va. Et si Ame pose la question sur ce topic, ce n'est pas par pur hasard je suppose.

mais toi fuel 4life tu n obeis pas a des lois et des régles ? tu es alors un mouton de l état si l on suis ton raisonnement. moi la religion ne m a pas endoctriné seulement elle m a confirmé ma foi et donc si je l a remet en cause donc je remet en cause ma foi . toi tu as une une image de la religion negatif et comme je te le disais ce n était pas le sujet mais d accord allons plus loin tu dis que je suis des régles parlons en . une régle de ma religion me dit que je dois respecter mes parents donc ai je tord de respecter mes parents? une autre régle me dit d aider les gens pauvres doi je ne pas le faire ? une autre régle me dit il faut être tolérant envers tout le monde ai je tord aussi? une autre me dit que je doit pas insulter quelqu un j ai là aussi tord? je vais m arrêter là car la liste est très longue.et rassure toi je me pose encore beaucoup de question et ne crois pas que je suis q un mouton comme tu le dit car j ai toujours ma liberté de penser et réfléchir

je suis croyant depuis que justement je me suis poser tous ces questions dés mon plus jeune age et qui a forgé cette foi que je décrit envers ce que l on va appeler le divin fuel4 life

Un enfant ne sait pas juger ce qui est bon ou mauvais , ce qui est juste ou ne l'est pas .

Donc, tu as tout simplement accepté la " religion" que ta famille t'a proposé .

Et tu ne t'es plus posé de questions ....

On doit choisir son chemin quand on est adulte et que l'on a la maturité pour le faire en connaissance de cause.

C'est assez marrant en fait !

Quand tu te poses des question sur la vie, sur le pourquoi on est là, quel est notre but ? Quand tu regarde les paysages en te disant qu'il y a forcément quelque chose, quand tu étudies la nature, tellement équilibrée et parfaitement calculée. Quand tu cherches des réponses dans les religions. Quand tu réfléchis aux valeurs prônées par la religion, quand tu ouvres ton esprit sur le paranormal, quand tu vas voir des témoignages, des choses alors que tu es réticent. Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses..

Quand tu fais toutes ces choses, et que tu finis par être croyant (pas forcément d'une religion, mais simplement de croire en quelque chose d'inexplicable), tu te dis que c'est l'athée le mouton. Qui vit sans reflechir, sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez.

J'ai bien aimé ce que tu dis.

tu as tord car si je veux je peux très biens sortir de la religion seulement ma foi l empêche tu vois ou est la nuance? et je continue a me poser des questions encore ne t inquiètes pas

Mais toi fuel 4life tu n obeis pas a des lois et des régles ? tu es alors un mouton de l état si l on suis ton raisonnement. moi la religion ne m a pas endoctriné seulement elle m a confirmé ma foi et donc si je l a remet en cause donc je remet en cause ma foi . toi tu as une une image de la religion negatif et comme je te le disais ce n était pas le sujet mais d accord allons plus loin tu dis que je suis des régles parlons en . une régle de ma religion me dit que je dois respecter mes parents donc ai je tord de respecter mes parents? une autre régle me dit d aider les gens pauvres doi je ne pas le faire ? une autre régle me dit il faut être tolérant envers tout le monde ai je tord aussi? une autre me dit que je doit pas insulter quelqu un j ai là aussi tord? je vais m arrêter là car la liste est très longue.et rassure toi je me pose encore beaucoup de question et ne crois pas que je suis q un mouton comme tu le dit car j ai toujours ma liberté de penser et réfléchir

La question n'est pas savoir si tu as tord ou pas de respecter tes parents, la question est , est-ce que tu t'es demandé si tu avais envie de respecter tes parents. Tout le problème avec les systèmes orthodoxes que sont les religions et les sectes, ce n'est pas tant les règles qu'ils choisissent de transmettre. Pour reprendre les exemples cités plus haut. on pourrait imaginer une secte de johnny, l'une des règles serait d'écouter Johnny. Serait-ce grave ? non. Sauf si de aimer écouter Johnny, la règle devient Tu dois écouter Johnny, tous les autres chanteurs c'est le mal, si tu écoutes d'autres chanteur, tu fais quelque chose de mal. Là déjà ça me pose un problème, c'est lorsqu'une règle devient loi et jugement de valeur. Après libre aux croyants de la suivre ou pas. Là où le croyant devient mouton, c'est lorsqu'il n'écoute que Johnny sans se demander un jour, est-ce que j'ai raison d'écouter Johnny ? est-ce que j'aime Johnny ? Est-ce que les autres chanteurs sont mauvais ? sont-ils le mal ? Est-ce que ceux qui n'"écoutent pas johnny sont mauvais. Est mouton celui qui suit des règles sans s'interroger sur bien fondé de ces règles. Est mouton celui qui ne remet jamais en cause le système auquel il croit.

Aider les gens le pauvre ? le fais-tu ?

Etre tolérant envers tout le monde ? l'es-tu ? acceptes-tu les homosexuels ? acceptes-tu les prostituées ? acceptes-tu les femmes qui avortent ? acceptes-tu les gens qui ont tenté de se suicider ?

Tu dis que tu as ta liberté de penser, sauf que lorsque nous avons discuté d'euthanasie, tu étais contre et l'argument qui est revenu le plus souvent était "parce que c'est écrit dans le livre". Je suis désolée mais lorsque l'on fonde une opinion parce qu'elle est dictée par un système orthodoxal et par rapport aux interdits qu'il prononce j'appelle ça un mouton.

tu as tord car si je veux je peux très biens sortir de la religion seulement ma foi l empêche tu vois ou est la nuance? et je continue a me poser des questions encore ne t inquiètes pas

Je ne comprends pas, pourquoi ta foi (donc ta croyance en un dieu je suppose) t'empêche de sortir de la religion ?

personnellement lorsque j'ai quitté mon église pour une autre, ma foi, ma croyance sont demeurées les mêmes, aussi fortes, voire plus car plus intime, plus personnelle.