petite question sérieuse aux croyants catholiques

Mais lui ! Lui me demande de le tuer. Mais c'est horrible ce que tu dis...... Tu refuserais à un grand brûlé sur 90% du corps au 3ème degré, qui va mourir de toutes façons, de lui éviter ses souffrances, tu n'entendrais pas sa souffrance sous prétexte que toi, tu la supporterais peut être ? Il s'agit de faire preuve de discernement. Pourquoi être aussi extrémiste ? Nous ne sommes pas en train de dire que stupidement celui qui dit "je souffre, tuez moi" doit être tuer. Nous parlons de situations où oui, la personne va mourir, c'est une question de jours ou d'heures. C'est sûr, c'est certain : elle souffre atrocement.

certain de quoi ?comment tu peux être aussi sûr a moins d être dans la personne . en fait tout ce que tu dit ne repose sur absolument rien que si ce n est sur tes soit disant certitudes a toi.

Tu irais jusqu'à nier la souffrance d'un grand brûlé ? Tu irais jusque là ?

J'ai mal. Vraiment mal. Là j'arrête parce que tu vois, à la lecture de tes propos, ma bouche s'est ouverte de stupéfaction et ne peut même plus se fermer.

Bonne route.

pourquoi tu es dans cette situation pour affirmer et savoir la souffrance de ce brulée et il faut aussi les tuer ? vous parlez sans savoir et vous reprochez aux autres leur méconnaissance du sujet mais vous vous ne valez pas mieux vous parlez aussi de quelque chose que vous ignorez et vous voulez discuter ? discuter de quoi avec qui ? vous diabilisé vos interlocuteurs . vous êtes bien des fanatiques fou furieux de l euthanasie et dangereux même pour la société car je connais des gens qui sont pour l euthanasie mais qui ne sont pas aussi intolérant extremiste que toi et fuel4 LIFE donc continuez votre discution entre vous puisque vous êtes aussi pareil et comme dit le proverbe qui se ressemble s assemble

non mais ame tu ne donne aucun argument

parce que en face il y a des arguments? tout ce qu ils savent dire c est il ne faut pas laisser les gens souffrir alors enlevons leur la vie désolé mais pour moi ce ne sont pas des arguments mais juste tuer quelqu un au nom de leur pricipeet moi mon principe c est de refuser ce crime organisé

Attends attends !! On ne s'est pas compris là. Moi je pars du principe que la personne qui souffre atrocement et qui me demande de l'aider à partir, je n'ai pas le droit de la laisser souffrir. Il n'est pas question pour moi d'enlever la vie à quelqu'un qui ne l'a pas DEMANDE. Il y a une foutue nuance là !!

Qui sommes-nous pour juger de la souffrance d'autrui ?!

justement qui somme nous pour savoir cette souffrance et donner la mort ?et donc celui qui te demande de le tuer même s il ne souffre pas ou que l on ne connait pas sa souffrance tu le tuerai aussi donc c est bien un crime organisé

non mais ame tu ne donne aucun argument

parce que en face il y a des arguments? tout ce qu ils savent dire c est il ne faut pas laisser les gens souffrir alors enlevons leur la vie désolé mais pour moi ce ne sont pas des arguments mais juste tuer quelqu un au nom de leur pricipeet moi mon principe c est de refuser ce crime organisé et oui nous avons pas les mêmes valeurs de la vie

Très bien qu'aurais-tu fait pour Chantal ?

chantal tu la connait toi? tu as vécu avec elle ? tu as réelement connu ses souffrances ?

et la tu nous donne la preuve flagrante que tu élude la question, tu n'y a pas repondue.

non je l a met en contradiction car ni elle ni moi l avons connu pour répondre a cette question c est tout.

Il ne peut pas Cyrric, parce qu'il lui refuserait ce qu'elle demande parce que lui, A des principes. Mais il fermerait la porte derrière lui en la laissant agoniser sans rien faire pour elle et en se donnant bonne conscience avec des "J'ai des principes".

Ce topic n'avait pas pour vocation un nouveau débat sur l'euthanasie mais plus sur le fait que le mal pourrait se déguiser en bien et que finalement si on en prend pas la peine de réfléchir à ce qu'on nous donne à "penser" on pourrait se faire avoir. Et pour l'instant, tout confirme ce point de vue.

non ame tu esquive tout simplement tu ne repond pas a la question, c'est tout.

je sais fuel c'est pas la première fois et se seras pas la dernière non plus de se heurté a se genre de personne.

et après on dira que je fais une fixette, mais curieusement, ce sont des catholiques, car pour l'instant, je n'ai jamais eu ce type d'échange avec des mulsumans, des bouddhistes.... on en tire les conclusions qu'on veut...

Il ne peut pas Cyrric, parce qu'il lui refuserait ce qu'elle demande parce que lui, A des principes. Mais il fermerait la porte derrière lui en la laissant agoniser sans rien faire pour elle et en se donnant bonne conscience avec des "J'ai des principes".

Ce topic n'avait pas pour vocation un nouveau débat sur l'euthanasie mais plus sur le fait que le mal pourrait se déguiser en bien et que finalement si on en prend pas la peine de réfléchir à ce qu'on nous donne à "penser" on pourrait se faire avoir. Et pour l'instant, tout confirme ce point de vue.

bah oui moi j avoue que je n aurai pas le courage de ôter la vie a quelqu et j aurai mauvaise conscience d avoir enlever la vie a quelqu un car lorsque cette personne qui de toute façon va mourir sera décedée je vais vivre toute ma vie avec le fait que j ai tué quelqu un comme un meurtrier en fin de compte et sa je ne le supporterai surement pas alors peut être que toi ça t es completement égal mais pas moi

non ame tu esquive tout simplement tu ne repond pas a la question, c'est tout.

je sais fuel c'est pas la première fois et se seras pas la dernière non plus de se heurté a se genre de personne.

donc tu veux que je te reponde quoi a toi? que oui il faut lui enlever la vie car elle le demande et il faut s y soumettre même si l on ne connait pas la personne et l avons jamais vu?

Ah ben voilà, un argument valable. "ne pas être capable de donner la mort, ne pas vouloir vivre avec le fait d'avoir enlever la vie de quelqu'un"

Pour moi c'est un argument acceptable.

fuel life tu es une vraie pharisienne.

On vit dans une société martyrisée par le cancer à cause de notre pollution chimique (cad les choix de production de nos élites),

une centrale nucléaire ne va pas tarder à nous sauter à la figure (à cause des technocrates qui ont élevé ces installations dans notre dos

en contournant les régles de la démocratie) autrement dit on est confronté quotidiennnent aux risques liés à une mauvaise gouvernance

et toi tout ce que tu trouves à pointer du doigt c'est le danger que quelque gourou nous tourne la tête pour peu qu'on l'écoute.

le crime d'interpréter les textes saints à rebours de leur sens; Ouh la;

le risque pour un gamin de chez nous d'attraper le cancer est de 1 sur 400. Et son décès est quasi inéluctable

j'en tremble pour mon garçon qui bouffe à la cantine scolaire.

laisse les gourous gourouter, conforter ou désapprouver le contenu du catéchisme, ce sont des idioties dont on cause en buvant le thé.

Pharisienne, va.

tu essaye de nous faire passé pour ce que nous sommes pas, on t'a pas dit d'etre daccor avec nous et que c'etait LA bonne réponse seulement tu ne donne aucun argument et tu ne répond pas au question posé tout simplement.

ensuite ba moi oui si j'en avais la possibilité d'aider une personne a ne plus soufrire et que cette personne me le demande je le ferais,

est ce que je ne ressentirais rien ? non je dit pas que sa me ferais pas quelque chose, seulement il faut savoir desfois faire des choses, et si des gens comme toi n'en sont pas capable sa ne me dérange pas je concoi qu'on ne puisse pas le faire,

et ca ne me dérangerais pas de prendre cette responsabilité pour les autres et devoir le supporter.

et j'espère que si cela devais m'arrivé a moi d'etre complétement bloqué en souffrance etc que quelqu'un veuille bien m'aider a partir sans souffrir.

Pour ceux comme moi qui ignore ce que c'est qu'un pharisien, voilà une définition :

Les Pharisiens se définissent avant tout comme un mouvement de stricte observance religieuse. Ils passent en effet, selon la formule de Flavius Josèphe, « pour l’emporter sur les autres Juifs par la piété et, par une interprétation plus exacte de la Loi ». Ils font ainsi de la surenchère par rapport à la pratique commune. Leur objet c’est, selon la formule d’un de leurs docteurs, « de faire une haie à la Torah ».

C’est précisément parce que la haie dressée par eux autour de la Torah les mettait à l’abri d’un syncrétisme véritable que les Pharisiens ont pu se montrer accueillants à des influences du dehors.

Leur capacité à faire évoluer le dogme juif tient au rôle qu'ils accordent à la Loi orale. En effet, ils vont au-delà du texte écrit et au nom de la tradition orale, révélée à Moïse en même temps que la Loi écrite selon eux, ils le précisent et l’enrichissent. Leur soumission à la Loi orale les place en opposants aux sadducéens, qui ont leur propre exégèse orale, et qui ne reconnaissent pas son autorité. Elle impliquera le développement de la synagogue comme lieu où l'on interprète la loi. Le pharisaïsme est ainsi à l'origine du rabbinisme et de la mise par écrit de la Loi orale dans le Talmud.

La Loi orale devient donc un objet d'étude plus important encore que le Pentateuque, puisque celle-ci condense et réunit tous les écrits du Tanakh au moyen d'études de la Guémara sur ces versets.

À l'inverse des zélotes, les pharisiens s'impliquent peu dans la politique. Ils sont disposés à accepter une occupation étrangère pour autant que la liberté de culte leur soit garantie mais ils sont intraitables sur ce point et rejoindront la lutte armée chaque fois que cette liberté sera entravée.

Je laisse ceux qui me connaissent en tirer les conclusions :smile2:

j'avais pas lu tout le message, apparemment c'est aussi une insulte, je m'en vais l'ajouter à mon top10 parce que celle-là fallait la trouver.

Je passe sur le HS complet qui est fait, ça n'a pas grand intéret.

tu essaye de nous faire passé pour ce que nous sommes pas, on t'a pas dit d'etre daccor avec nous et que c'etait LA bonne réponse seulement tu ne donne aucun argument et tu ne répond pas au question posé tout simplement.

ensuite ba moi oui si j'en avais la possibilité d'aider une personne a ne plus soufrire et que cette personne me le demande je le ferais,

est ce que je ne ressentirais rien ? non je dit pas que sa me ferais pas quelque chose, seulement il faut savoir desfois faire des choses, et si des gens comme toi n'en sont pas capable sa ne me dérange pas je concoi qu'on ne puisse pas le faire,

et ca ne me dérangerais pas de prendre cette responsabilité pour les autres et devoir le supporter.

et j'espère que si cela devais m'arrivé a moi d'etre complétement bloqué en souffrance etc que quelqu'un veuille bien m'aider a partir sans souffrir.

je ne fait passer personne pour ce qui n est pas mais ma réponse te déranges car elle correspond parfaitement a la question et je comprend que ça puisses te mettre mal a l aise sinon je respecte très bien ton point de vue et tant mieux pour toi si tu le faisait tout en ressentant quelque chose

mais arrete de tout devié si tu ne veut pas réondre au question ne le fait as mais ne dit pas que tu le fait, tu n'a répondu ici a rien.

en plus ou ais je dit que j'etait mal a l'aise si quelqu'un l'ai ici il semblerais plutot que se soit toi et qui le reporte sur les autres, je suis en paix avec mes conviction et mes choix de vie, alors merci d'arréte de sortir des choses de nul part.

et je voie pas en quoi ta réponse me generais puisque tu n'a encore une fois donné aucune réponse.

salut faut penser aussi aux conséquences secondaires d'une tel loi,ou les gens peuvent choisir de mourir si ils souffrent

faut cas regarder l'avortement ou un bébé sur 5 moert environ et je dis bien bébé car tuer le passé d'une personne quelque soit son age c'est tuer son futur.Le tuer à 2,3,4,5,18,18,30 .. tuer c'est tuer donc on tue le futur de cette personne.Faut bien rappeler aussi qu'il y a l'abandon mais ça on veut pas faire car la mère veut pas souffrir..mais on a pas le droit de choisir si l'enfant sera heureux ou pas à l'avance.et si dans notre tete il sera pas heureux on le tue absurde.Bref l'avortement aujourd'hui il y en a trop,les personnes deviennent irreponsable et n'assume pas leurs actes.

Ben voilà pour cette loi ça impliquerait des personnes former pour tuer et des abus sont possible,pas d'argent alors on pousse la personne ,on essaye plus de la soigner etc

Après d'un point de vue religieux(car je suis croyante) ben pour une personne enfin croyante on s'appartient plus car on a tout donner à Dieu sa vie,son futur,notre volonté etc

Donc c'est pas à nous de choisir de mourir ou pas et c'est aussi manquer de confiance en Notre Père que chaques choses à une explication meme si on comprend pas(rappel qu'un mauvais moment peut nous faire évoluer pour avoir tjrs plus d'amour et et etre plus humble),je pense que c'est le but de Dieu.Il veut nous transformer si on est d'accord et qu'on se laisse faire bien sur.

Faut faire confiance et les miracles existe tjrs c'est manquer de foi.Mais ça engage que les croyants.

mais arrete de tout devié si tu ne veut pas réondre au question ne le fait as mais ne dit pas que tu le fait, tu n'a répondu ici a rien.

en plus ou ais je dit que j'etait mal a l'aise si quelqu'un l'ai ici il semblerais plutot que se soit toi et qui le reporte sur les autres, je suis en paix avec mes conviction et mes choix de vie, alors merci d'arréte de sortir des choses de nul part.

et je voie pas en quoi ta réponse me generais puisque tu n'a encore une fois donné aucune réponse.

la réponse c est toi qui ne veux pas la voir car elle ne correspond pas a ce que tu souhaites mais là comme avec fuel4life quand sa ne vas pas dans votre sens vous commencer a trouver des pretextes completement bidon comme dévier je ne sais quoi c est vraiment de l hypocrisie pur de votre part et comme je l ai dit a fuel ce n est pas mon affaire si vous refusez ces réponses car elles ne vous conviennent pas .

salut faut penser aussi aux conséquences secondaires d'une tel loi,ou les gens peuvent choisir de mourir si ils souffrent

faut cas regarder l'avortement ou un bébé sur 5 moert environ et je dis bien bébé car tuer le passé d'une personne quelque soit son age c'est tuer son futur.Le tuer à 2,3,4,5,18,18,30 .. tuer c'est tuer donc on tue le futur de cette personne.Faut bien rappeler aussi qu'il y a l'abandon mais ça on veut pas faire car la mère veut pas souffrir..mais on a pas le droit de choisir si l'enfant sera heureux ou pas à l'avance.et si dans notre tete il sera pas heureux on le tue absurde.Bref l'avortement aujourd'hui il y en a trop,les personnes deviennent irreponsable et n'assume pas leurs actes.

Ben voilà pour cette loi ça impliquerait des personnes former pour tuer et des abus sont possible,pas d'argent alors on pousse la personne ,on essaye plus de la soigner etc

Après d'un point de vue religieux(car je suis croyante) ben pour une personne enfin croyante on s'appartient plus car on a tout donner à Dieu sa vie,son futur,notre volonté etc

Donc c'est pas à nous de choisir de mourir ou pas et c'est aussi manquer de confiance en Notre Père que chaques choses à une explication meme si on comprend pas(rappel qu'un mauvais moment peut nous faire évoluer pour avoir tjrs plus d'amour et et etre plus humble),je pense que c'est le but de Dieu.Il veut nous transformer si on est d'accord et qu'on se laisse faire bien sur.

Faut faire confiance et les miracles existe tjrs c'est manquer de foi.Mais ça engage que les croyants.

très bien dit et entièrement d accord avec toi

tu essaye de nous faire passé pour ce que nous sommes pas, on t'a pas dit d'etre daccor avec nous et que c'etait LA bonne réponse seulement tu ne donne aucun argument et tu ne répond pas au question posé tout simplement.

ensuite ba moi oui si j'en avais la possibilité d'aider une personne a ne plus soufrire et que cette personne me le demande je le ferais,

est ce que je ne ressentirais rien ? non je dit pas que sa me ferais pas quelque chose, seulement il faut savoir desfois faire des choses, et si des gens comme toi n'en sont pas capable sa ne me dérange pas je concoi qu'on ne puisse pas le faire,

et ca ne me dérangerais pas de prendre cette responsabilité pour les autres et devoir le supporter.

et j'espère que si cela devais m'arrivé a moi d'etre complétement bloqué en souffrance etc que quelqu'un veuille bien m'aider a partir sans souffrir.

je ne fait passer personne pour ce qui n est pas mais ma réponse te déranges car elle correspond parfaitement a la question et je comprend que ça puisses te mettre mal a l aise sinon je respecte très bien ton point de vue et tant mieux pour toi si tu le faisait tout en ressentant quelque chose

mais arrete de tout devié si tu ne veut pas réondre au question ne le fait as mais ne dit pas que tu le fait, tu n'a répondu ici a rien.

en plus ou ais je dit que j'etait mal a l'aise si quelqu'un l'ai ici il semblerais plutot que se soit toi et qui le reporte sur les autres, je suis en paix avec mes conviction et mes choix de vie, alors merci d'arréte de sortir des choses de nul part.

et je voie pas en quoi ta réponse me generais puisque tu n'a encore une fois donné aucune réponse.

la réponse c est toi qui ne veux pas la voir car elle ne correspond pas a ce que tu souhaites mais là comme avec fuel4life quand sa ne vas pas dans votre sens vous commencer a trouver des pretextes completement bidon comme dévier je ne sais quoi c est vraiment de l hypocrisie pur de votre part et comme je l ai dit a fuel ce n est pas mon affaire si vous refusez ces réponses car elles ne vous conviennent pas .

voila j'ai cité TES propres mot et mis en gras pour pas que tu puisse le raté, encore une preuve ici que la seul personne fermé et qui nie tout en bloc est toi et toi seul

il n'y a aucune réponse donné de ta part je t'ai cité plusieur fois des textes et en enier que tu a ecris suite a des questions qui t'on etait posé et tu n'a jamais répondu c'est tout, donc arrete d'essaye de detourné les fait alors que se sont tes propre mots qui aparaissent

et c'est encore plus minable de ta part d'etre acculé de part tes propres erreur et de commencer a nous insulté en plus.

ce que je trouve minable c est la haine que tiennent les pro euthanasie ici a m on encontre depuis le

début en me diabolisant car je suis contre l euthanasie et qu ils sont prêt a faire et dire tout pour diffuser en réalité leur propagande pro euthanasie et je viens de comprendre en fait que leur unique but ici c est d entretenir leur propagande en insultant ceux qui ne sont pas d accord et refuse tous les avis qui ne vont pas dans le sens de cette propagande

he he he inverse pas les rôles c'est toi qui nous insulte en premier merci et de plus j'ai cité TES propres mot, pour étayé les miens tu accuse tu lance des phrase, ensuite en disans non je n'ai pas dit ca, je cite tes propres textes, mais c'est bizzare je ne te voie pas faire d'excuse ni meme montré un peut d'humilité et reconaitre tes tords, c'est etrange

tu auras remarqué que j ai éffacé ces textes car j avais un peu oublié ce que j avais dit auparavant et rectifié après relecture mais bref je n inverse pas les rôles et d ailleur tu fais bien de prononcer ce mot là car c est vraie que vous les pro euthanasie vous voulez me donner le rôle de satan que vous m avez fait sur mesure car je suis contre l euthanasie

incroyable que de mauvaise foi, donc toi tu dit quelque chose et ensuite parce que quelqu'un te met devant le fait accomplie de ton erreur tu t'empresse d'aller essayer d'effacer les trace de ta faute pour ne pas a avoir a t'excuse et reconnaitre tes tords, seulement pas de bol tu ne peut pas modifié la citation qui laisse le message original et donc laisse voir a quelle point tu te fourvoie dans tes erreur, vraiment belle mentalité.

et tu continue d'inventé tes propre fantasme et de nous donné des mot que nous n'avons pas.

de plus il y a encore une grosse différence entre nous deux, moi je n'oblige pas quelqu'un dans la soufrance a etre euthanasié sinon on appellerais sa un meurtre en effet, en revanche toi tu refuse complétement le fait d'apporté cette alternative a une personne, de nous deux je suis pas sur que celui qui est le plus de respect et d'ouverture sois toi mais bon.