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Débat - Accouchement sous X ou IVG ?

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January

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

@ Cyphilis : Les femmes dont la santé psychique est gravement compromise par la poursuite d'une grossesse ont accès à l'IMG (risque suicidaire par exemple).

Si l'accouchement sous X est supprimé, il ne restera plus à la France qu'à installer des boîtes à bébé, pour éviter les abandons sauvages et les infanticides.

Aujourd'hui ils parlent de réforme, mais il s'agit bien en fait de suppression. La mère serait obligée de décliner son identité et son consentement ne serait plus nécessaire lorsque l'enfant, à dix huit ans, demanderait à connaître l'identité de sa mère biologique. Pour moi, il s'agit bien d'une suppression, et ce n'est pas envisageable en regard de cas très particuliers, les moins nombreux, soit, mais existants.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 992 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Refusé la semaine dernière par le Conseil Constitutionnel :

Le Conseil constitutionnel avait été saisi d'une question prioritaire de constitutionnalité (QPC) par un enfant abandonné cherchant à en savoir plus sur ses parents biologiques.

La QPC était relative à la conformité aux droits et libertés que la Constitution garantit des articles L. 147-6 et L. 222-6 du code de l'action sociale et des familles.

L'article L. 222-6 du code de l'action sociale et des familles reconnaît à toute femme le droit de demander, lors de l'accouchement, la préservation du secret de son identité et de son admission.

Par ailleurs l'article L. 147-6 du même code organise les conditions dans lesquelles le secret de cette identité peut être levé, sous réserve de l'accord de la mère de naissance. Il confie au Conseil national pour l'accès aux origines personnelles la tâche de rechercher la mère de naissance, à la requête de l'enfant, et de recueillir, le cas échéant, le consentement de celle-ci à ce que son identité soit révélée ou, dans l'hypothèse où elle est décédée, de vérifier qu'elle n'a pas exprimé de volonté contraire lors d'une précédente demande.

Le requérant invoquait qu'"en autorisant une femme à accoucher sans révéler son identité et en ne permettant la levée du secret qu'avec l'accord de cette femme, ou, en cas de décès, dans le seul cas où elle n'a pas exprimé préalablement une volonté contraire, les dispositions contestées méconnaissent le droit au respect de la vie privée et le droit de mener une vie familiale normale".

Dans sa décision du 16 mai 2012, le Conseil Constitutionnel juge les articles L. 147-6 et L. 222-6 du code de l'action sociale et des familles conformes à la Constitution.

Le Conseil constitutionnel explique que « d’une part, le législateur a entendu éviter le déroulement de grossesses et d'accouchements dans des conditions susceptibles de mettre en danger la santé tant de la mère que de l'enfant et prévenir les infanticides ou des abandons d'enfants », et que « d'autre part, le législateur a entendu faciliter la connaissance par l'enfant de ses origines personnelles » avec la création du Cnaop.

Le Conseil constitutionnel ajoute "qu'il n'appartient pas au Conseil constitutionnel, de substituer son appréciation à celle du législateur sur l'équilibre ainsi défini entre les intérêts de la mère de naissance et ceux de l'enfant".

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 115 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

on avorte parcque dans bien des cas la grossesse n est pas désiré .. proposé un accouchement sous x comme alternative c est cruel et ne rien avoir compris a tout ce combat qui a permis au femmes de pouvoir obtenir le droit a l ivg ...

Et que faites vous des femmes qui demandent l'accouchement sous X ? Vous voulez les forcer à avorter ?

c est un autre débat c est pas le propos .. la on posait en alternative a l avortement l accouchement .. un peu suréaliste ...

la femme est libre d avorter ou d accoucher sous x si elle veut mais hors de question de proposer a une femme qui vient pour avorter comme autre choix un accouchement sous x ..

Et pourquoi pas ?

Informer n'est pas forcer. On peut tout à fait informer les femmes lorsqu'elles prennent rdv pour une IVG, qu'elles ont aussi la possibilité de mener leur grossesse à terme et de faire un abandon sous X.

Des jeunes filles, voire mêmes femmes ne sont pas au courant de cela, les informer leur permet juste de prendre leur décision en leur âme et conscience.

Certaines d'entre elles ne souhaitent pas forcément arrêter leur grossesse, mais ne veulent (peuvent) pas le garder, pour des raisons qui leur appartiennent. Leur expliquer qu'il existe une alternative n'engage à rien et pourrait permettre à quelques femmes de respecter leurs convictions sans pour autant garder l'enfant à venir.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Le Conseil constitutionnel ajoute "qu'il n'appartient pas au Conseil constitutionnel, de substituer son appréciation à celle du législateur sur l'équilibre ainsi défini entre les intérêts de la mère de naissance et ceux de l'enfant".

C'est là le point important : le Conseil constitutionnel laisse le soin au législateur, i.e., à l'Assemblée nationale (et un peu le Sénat) le soin de fixer les limites.

L'accouchement sous X est aussi attaqué devant l'Assemblée.

on avorte parcque dans bien des cas la grossesse n est pas désiré .. proposé un accouchement sous x comme alternative c est cruel et ne rien avoir compris a tout ce combat qui a permis au femmes de pouvoir obtenir le droit a l ivg ...

Et que faites vous des femmes qui demandent l'accouchement sous X ? Vous voulez les forcer à avorter ?

c est un autre débat c est pas le propos .. la on posait en alternative a l avortement l accouchement .. un peu suréaliste ...

la femme est libre d avorter ou d accoucher sous x si elle veut mais hors de question de proposer a une femme qui vient pour avorter comme autre choix un accouchement sous x ..

Et pourquoi pas ?

Informer n'est pas forcer. On peut tout à fait informer les femmes lorsqu'elles prennent rdv pour une IVG, qu'elles ont aussi la possibilité de mener leur grossesse à terme et de faire un abandon sous X.

Des jeunes filles, voire mêmes femmes ne sont pas au courant de cela, les informer leur permet juste de prendre leur décision en leur âme et conscience.

Certaines d'entre elles ne souhaitent pas forcément arrêter leur grossesse, mais ne veulent (peuvent) pas le garder, pour des raisons qui leur appartiennent. Leur expliquer qu'il existe une alternative n'engage à rien et pourrait permettre à quelques femmes de respecter leurs convictions sans pour autant garder l'enfant à venir.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

on avorte parcque dans bien des cas la grossesse n est pas désiré .. proposé un accouchement sous x comme alternative c est cruel et ne rien avoir compris a tout ce combat qui a permis au femmes de pouvoir obtenir le droit a l ivg ...

Et que faites vous des femmes qui demandent l'accouchement sous X ? Vous voulez les forcer à avorter ?

c est un autre débat c est pas le propos .. la on posait en alternative a l avortement l accouchement .. un peu suréaliste ...

la femme est libre d avorter ou d accoucher sous x si elle veut mais hors de question de proposer a une femme qui vient pour avorter comme autre choix un accouchement sous x ..

Et pourquoi pas ?

Informer n'est pas forcer. On peut tout à fait informer les femmes lorsqu'elles prennent rdv pour une IVG, qu'elles ont aussi la possibilité de mener leur grossesse à terme et de faire un abandon sous X.

Des jeunes filles, voire mêmes femmes ne sont pas au courant de cela, les informer leur permet juste de prendre leur décision en leur âme et conscience.

Certaines d'entre elles ne souhaitent pas forcément arrêter leur grossesse, mais ne veulent (peuvent) pas le garder, pour des raisons qui leur appartiennent. Leur expliquer qu'il existe une alternative n'engage à rien et pourrait permettre à quelques femmes de respecter leurs convictions sans pour autant garder l'enfant à venir.

ca na rien a voir .. je ne sais pas si tu réalise ce que tu es en train d ecrire .. te rend tu compte . une ivg est demandée par toute femme estimant que sa grossesse la place dans une situation de détresse quand une femme veut avorter elle va voir un médecin pas un moraliste ... le role des personne qui accueille une femme en demande est l ecoute .. tu saisi cette notion .. nous somme passif .. on n a pas a mettre nos idéologie sur le devant de la scene ! .. la seul chose a creuser est de savoir si son intention est bien refelchi et sa decision est prise sans précipitation , lui donner le temps de la reflexion voila ce dont on doit s interesser ..., une fois cela clair .. on a surtout pas a proposer ce genre d alternative , c est cruel

proposé ce genre d alternative est réserve a l église en règle générale ... montrez clairement vos visage et evitez de tourner autour du pot en dissimulant ce rejet d un droit fondamental a travers un pseudo humaniste ...

Modifié par nietzsche.junior
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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 115 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

:hu:

Détends toi :) je ne suis absolument pas croyante, mais certaines personnes le sont, pour d'autres elles auront des familles qui feront pression pour pas qu'elles avortent, et sans que ce soit une question de religion, certaines femmes préféreraient ne pas avorter tout simplement.

L'avortement ce n'est pas une partie de plaisir, la majorité des femmes qui décident l'IVG ne voient d'autres alternatives.

Les informer n'apporte rien de mal. C'est une décision importante et grave, cette décision doit etre prise en connaissant toutes les possibilités qui s'offrent à ces femmes :)

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

tu sais moi a ta place je prendrai le probleme a l envers .. plutot que proposer un alternative entre ivg et poursuivre sa grossesse pour ensuite abandonner l enfants .. je me contenterai de faire de la préventions auprès de ses femmes en les invitant a faire en sorte que leur partenaire sache utiliser le préservatif .. comme ça le problème ne se poserai même pas ...

mais je pense sincèrement que tu ne réalise pas a quel point c est cruel de demander a une femme de poursuivre sa grossesse de mettre au monde le bébé et ensuite de l abandonner quand elle vient pour une ivg .. la on est toutes les deux hors de portée .. bn soirée a toi ...

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 115 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Mais on ne lui demande pas de continuer sa grossesse plutôt que de faire une IVG, on informe la femme qu'elle a 3 possibilités :

- mener sa grossesse à terme et le garder

- mener sa grossesse à terme et ne pas le garder

- pratiquer une IVG

Une fois qu'elle a toutes les cartes en mains elle prend la décision qui lui semble la plus appropriée.

Évidemment informer les jeunes filles sur les moyens de contraception est la meilleure chose à faire, mais aucun d'entre eux n'est fiable à 100% à part l'abstinence :)

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

ca na rien a voir .. je ne sais pas si tu réalise ce que tu es en train d ecrire .. te rend tu compte . une ivg est demandée par toute femme estimant que sa grossesse la place dans une situation de détresse quand une femme veut avorter elle va voir un médecin pas un moraliste ... le role des personne qui accueille une femme en demande est l ecoute .. tu saisi cette notion .. nous somme passif .. on n a pas a mettre nos idéologie sur le devant de la scene ! .. la seul chose a creuser est de savoir si son intention est bien refelchi et sa decision est prise sans précipitation , lui donner le temps de la reflexion voila ce dont on doit s interesser ..., une fois cela clair .. on a surtout pas a proposer ce genre d alternative , c est cruel

Selon vous le médecin n'aurait pas le devoir d'informer la patiente de toutes les alternatives qui s'offrent à elle ?

Une femme dans une telle situation n'est pas toujours bien informée -- si elle était bien informée, elle ne serait pas tombée enceinte.

Lui cacher une partie de la vérité, c'est la priver de son libre arbitre, car son choix ne sera pas fait en connaissance de cause, ce sera un choix biaisé.

Il n'appartient pas au médecin de choisir à la place de la patiente en lui dissimulant les alternatives possibles.

proposé ce genre d alternative est réserve a l église en règle générale ...

Primo, ce n'est pas parce que l'Eglise le fait que c'est forcément mal.

Secondo, j'ai la nette impression que sur tous les sujets vous vous définissez en opposition avec l'Eglise. Vous semblez prendre un malin plaisir à faire exprès de défendre la thèse contraire à la position de l'Eglise.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Mais on ne lui demande pas de continuer sa grossesse plutôt que de faire une IVG, on informe la femme qu'elle a 3 possibilités

c est qui 'on' ? : si tu parle en tant que mere ou amie enfin comme un proche oui je concois , je dirais meme qu une femme qui fait la demande de son ivg a deja fait ce choix , sinon elle ne sera pas là a demander une ivg .. je pense que c est pas du tout le role d un medecin que de proposer ce genre de chose .. c est a la femme de faire ce choix en son propre intérieures et une fois la décision prise , elle franchit la porte et on l accompagne dans son choix .. en aucun on ne doit proposer trois alternative de la sorte .. c est un manquement a la déontologie ....

nous ne somme pas dans le meme temps .. pour moi ce choix est deja fait , les femmes ont quand meme un cerveau et une capacité a décidé d elle même ... quand elle demande une ivg on ne leur renvoi pas comme réponse , mais vous avez d autre choix ..

regarde je vais te la faire a l envers ...*

une femme et son compagnon décide d avoir un enfants .. une nuit bleu .et . paf miracle la graine est la ...

tout contente la femme va voir son gynéco pour confirmer la bonne nouvelle et la prise en charge ..les différent examen a faire

elle rentre dans le cabinet et là une personne lui dit ..

et bien écoutez .; vous avez 3 choix , soit d avorter soit de poursuivre .. et de le garder soit de le poursuivre et de l abandonner

je te comprend pas , je sais qu il y a rien de mechant en toi , que tu dis ca de bon coeur avec l idée d aidé mais pour moi c est complétement surréaliste .. du mal a atterrir sur ta planète ma soeur dsl .. pourtant chui souple

Évidemment informer les jeunes filles sur les moyens de contraception est la meilleure chose à faire, mais aucun d'entre eux n'est fiable à 100% à part l'abstinence :)

etrange choix radical accepter le risque ou l abstinence .. je pense que l on peut faire preuve d un peu d imigination ..

qu avec son ou sa partenaire le choix des plaisir ne se réduit pas a la pénétration vaginal .. plein d autre options s offre a nous

c est cette facon que tu a de penser qui me perturbe .. un probleme se pose .. alors cé a ou b aucun alternative .. sauf quand la femme veut avorter , la on a 3 choix ;) ...

aller bn nuit a toi

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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L'accouchement sous X est une alternative que certains moralisateur ici veulent empêcher. :p

En quoi un pro-IVG qui s'oppose à l'accouchement sous X est-il différent d'un intégriste religieux opposé à l'avortement ?

Les deux cherchent, plus ou moins directement, plus ou moins insidieusement, à priver la femme de son droit de choisir.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 115 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Mais on ne lui demande pas de continuer sa grossesse plutôt que de faire une IVG, on informe la femme qu'elle a 3 possibilités

c est qui 'on' ? : si tu parle en tant que mere ou amie enfin comme un proche oui je concois , je dirais meme qu une femme qui fait la demande de son ivg a deja fait ce choix , sinon elle ne sera pas là a demander une ivg .. je pense que c est pas du tout le role d un medecin que de proposer ce genre de chose .. c est a la femme de faire ce choix en son propre intérieures et une fois la décision prise , elle franchit la porte et on l accompagne dans son choix .. en aucun on ne doit proposer trois alternative de la sorte .. c est un manquement a la déontologie ....

nous ne somme pas dans le meme temps .. pour moi ce choix est deja fait , les femmes ont quand meme un cerveau et une capacité a décidé d elle même ... quand elle demande une ivg on ne leur renvoi pas comme réponse , mais vous avez d autre choix ..

regarde je vais te la faire a l envers ...*

une femme et son compagnon décide d avoir un enfants .. une nuit bleu .et . paf miracle la graine est la ...

tout contente la femme va voir son gynéco pour confirmer la bonne nouvelle et la prise en charge ..les différent examen a faire

elle rentre dans le cabinet et là une personne lui dit ..

et bien écoutez .; vous avez 3 choix , soit d avorter soit de poursuivre .. et de le garder soit de le poursuivre et de l abandonner , je te comprend pas , je sais qu il y a rien de mechant en toi , que tu dis ca de bon cour avec l idée d aidé mais pour moi c est complétement surréaliste .. du mal a atterrir sur ta planète ma soeur dsl .. pourtant chui souple

Évidemment informer les jeunes filles sur les moyens de contraception est la meilleure chose à faire, mais aucun d'entre eux n'est fiable à 100% à part l'abstinence :)

etrange choix radical accepter le risque ou l abstinence .. je pense que l on peut faire preuve d un peu d imigination ..

qu avec son ou sa partenaire le choix des plaisir ne se réduit pas a la pénétration vaginal .. plein d autre options s offre a nous

c est cette facon que tu a de penser qui me perturbe .. un probleme se pose .. alors cé a ou b aucun alternative .. sauf quand la femme veut avorter , la on a 3 choix ;) ...

aller bn nuit a toi

Une femme qui désire un enfant et qui tombe enceinte volontairement ne prend pas de RDV pour une IVG. Je ne vois même pas pourquoi tu parles de ça :hu: Évoquer la possibilité d'un accouchement sous X ne se fait que si la femme ne désire pas garder cet enfant.

Tu as parlé plus haut du fait qu'il faut apprendre à mettre une capote, je te rappelle que la capote n'est pas fiable à 100%, tout comme les autres moyens de contraception. Le sujet étant IVG et abandon, je ne vois pas pourquoi on évoquerait les autres pratiquent qui ne permettent pas de tomber enceinte :)

Il faut juste que tu intègres le fait que beaucoup de jeunes filles sont mal (voire pas du tout) renseignées sur les méthodes de contraception, leur fiabilité ainsi que l'alternative à l'IVG.

Un médecin à le devoir d'informer le patient (à partir du moment où il envisage de ne pas garder l'enfant) de tous les choix qui s'offrent à lui et de lui expliquer, c'est une question de déontologie :)

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Un médecin à le devoir d'informer le patient (à partir du moment où il envisage de ne pas garder l'enfant) de tous les choix qui s'offrent à lui et de lui expliquer, c'est une question de déontologie :)

oui .. un fois decidée , les choix qui s offre en matiere d ivg , en general en fonction du nombre de semaine ... mais certainement pas lui dire .. vous voulez pas le garder encore 9mois pour l abandonner ensuite .. on a deja eu du mal parfois a prendre la décision et paf l autre en remet une couche ...

Évoquer la possibilité d'un accouchement sous X ne se fait que si la femme ne désire pas garder cet enfant.

mais comme tu ma l air sympa .. on va trouver une solution ...

on va parler de durer legal d avortement .. a partir du 3eme mois un medecin ne peut plus pratiquer l ivg a quelque jours pres .. comme quoi la frontiere entre conscience et néant tient a pas grd chose dé fois ... enfin j entre pas dans le détail . alors dans ce cas que ce passe t il .... ?

as tu penser a cela .;ca peut arriver comme cas de figure , ce n est pas le déni de grossesse mais a 3mois .. est ce que ta proposition tient toujours et tu sais une fois qu une femme porte l enfants je crois qu a l accouchement un lien se crée et je doute qu elle veuille l abandonné .. et si c est le cas alors le probleme n est pas dans la maternité ou l avortement mais dans la société qui oblige une femme a se trouver devant ce genre de choix ...

Il faut juste que tu intègres le fait que beaucoup de jeunes filles sont mal (voire pas du tout) renseignées sur les méthodes de contraception, leur fiabilité ainsi que l'alternative à l'IVG.

mais y a pas d alternative a l ivg .. tu es en train d inverser les schéma ... il y a une alternative a la grossesse , c est a dire on arrete un processus .. et pour eviter d en arriver la on met en place des methode de contraception qui ne concerne pas que les filles mais les garcons aussi .. les deux sont responsable et doivent s inverstir

le risk o n existe pas .. un preservatif peut craquer mais bon y a la pillule du lendemain fo pas exagérer non plus .. je pense que dans la plupart des cas d ivg c est lié a l inconscience d un ou des deux partenaire ..

alors la vrai alternative c est de leur acheter un cerveau et de leur dire que la prochaine fois sortez couvert ...

et puis sincèrement .. le mec il a juste a se retirer avant de jouir .; je vois pas ce qui y a de compliké les gars faite un effort , concentrez vous facon jedi et vous éviterez ce genre de débat

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 992 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Donc pour toi c'est très simple. On n'a pas à tomber enceinte si on ne le veut pas. C'est possible et ça s'arrête là. C'est ça ?

Il restera toujours des cas où ton raisonnement ne tiendra pas. Ces cas où les jeunes femmes ont dépassé le délai légal d'IVG et néanmoins, ne veulent pas l'enfant.

Comment fait-on ?

Je voudrais préciser que les médecins constatent une grossesse, peuvent proposer une IVG, voire une IMG dans le cas où la mère serait en danger (psychique et/ou physique). Mais l'accouchement sous X, lui, sa mention n'en sera faite la plupart du temps que par la commission sociale devant laquelle il faut passer lorsqu'on est enceinte et qu'on ne veut pas l'enfant.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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est ce que ta proposition tient toujours et tu sais une fois qu une femme porte l enfants je crois qu a l accouchement un lien se crée et je doute qu elle veuille l abandonné .. et si c est le cas alors le probleme n est pas dans la maternité ou l avortement mais dans la société qui oblige une femme a se trouver devant ce genre de choix ...

Il ne vous appartient pas de juger à la place de ces femmes.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Donc pour toi c'est très simple. On n'a pas à tomber enceinte si on ne le veut pas. C'est possible et ça s'arrête là. C'est ça ?

Il restera toujours des cas où ton raisonnement ne tiendra pas. Ces cas où les jeunes femmes ont dépassé le délai légal d'IVG et néanmoins, ne veulent pas l'enfant.

Comment fait-on ?

Je voudrais préciser que les médecins constatent une grossesse, peuvent proposer une IVG, voire une IMG dans le cas où la mère serait en danger (psychique et/ou physique). Mais l'accouchement sous X, lui, sa mention n'en sera faite la plupart du temps que par la commission sociale devant laquelle il faut passer lorsqu'on est enceinte et qu'on ne veut pas l'enfant.

Il restera toujours des cas où ton raisonnement ne tiendra pas. Ces cas où les jeunes femmes ont dépassé le délai légal d'IVG et néanmoins, ne veulent pas l'enfant.

Comment fait-on ?

on parle d etre humain .. evidemment qu il y aura toujours des personne qu n entre pas dans le cadre d une théorie trop abstraite ...

c est pour cela que dans le post d" avant j ai ecrit cela ...on va parler de durer legal d avortement .. a partir du 3eme mois un medecin ne peut plus pratiquer l ivg a quelque jours pres .. comme quoi la frontiere entre conscience et néant tient a pas grd chose dé fois ... enfin j entre pas dans le détail . alors dans ce cas que ce passe t il .... ?

premiere piste on peut rallonger la durée legal ...

le délai legal varie d un pays a un autre ... 22 semaine en hollande 24 en Angleterre .. 12 en france ... !

i

Je voudrais préciser que les médecins constatent une grossesse, peuvent proposer une IVG, voire une IMG dans le cas où la mère serait en danger (psychique et/ou physique).

.

. deja avant de proposer cela il y a toute une démarche a faire ... c est pas comme ca qu on procede .. on sort pas but en blanc .. avortez ou vous aller mourrir ...un danger psychique en terme de grossesse croit moi ca doit etre difficile a définir ...

tu va chercher des cas extreme .. alors que pour l avortement vous faite dans la normalité en disant que dans la regle général on peut proposer ca ou ca voir ca .. et dans le cas ou l avortement peut mettre la personne en danger alors le medecin fera de meme ..

mais ne melange pas une contre indication médical et un souhait social de mener la grossesse a terme puis d abandonner l enfant .sous x . quand meme fo pas tout mettre au meme niveau ...

est ce que ta proposition tient toujours et tu sais une fois qu une femme porte l enfants je crois qu a l accouchement un lien se crée et je doute qu elle veuille l abandonné .. et si c est le cas alors le probleme n est pas dans la maternité ou l avortement mais dans la société qui oblige une femme a se trouver devant ce genre de choix ...

Il ne vous appartient pas de juger à la place de ces femmes.

?? c est a dire ...

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 115 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

mais ne melange pas une contre indication médical et un souhait social de mener la grossesse a terme puis d abandonner l enfant .sous x . quand meme fo pas tout mettre au meme niveau ..

Mais abandonner son enfant sous X n'est pas un souhait social !!!

C'est une alternative qui existe depuis longtemps et qui permet aux femmes ayant dépassé le délai légal pour l'avortement, ou ne souhaitant pas avorter pour les raisons qui leur appartiennent, de ne pas garder leur enfant.

Personne ne dit ici que l'abandon est préférable à l'IVG et qu'il faudrait inciter les femmes à abandonner sous X plutôt que d'avorter, on dit juste que ça existe et que c'est bien de le savoir.

Chaque femme confrontée au problème fera alors le choix qu'elle estime le plus "surmontable" pour elle.

Tu n'as pas à choisir pour les femmes, tu n'as pas à leur imposer l'IVG en cas de non désir de l'enfant alors qu'un autre choix s'offre à elles.

Etre au courant de cette possibilité ne changera rien dans l'absolu, sauf qu'au lieu d'abandonner le nouveau né dans une poubelle, certaines le laisseront dans de bonnes conditions à l'hôpital.

Si tu as dans l'idée d'abandonner ton enfant, et que jamais un professionnel de santé n'a évoqué cette possibilité tu dois te sentir honteuse d'y penser et aborder le sujet peut sembler impossible, et c'est comme ça qu'on trouve des nourrissons dans des boites à chaussures....

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
est ce que ta proposition tient toujours et tu sais une fois qu une femme porte l enfants je crois qu a l accouchement un lien se crée et je doute qu elle veuille l abandonné .. et si c est le cas alors le probleme n est pas dans la maternité ou l avortement mais dans la société qui oblige une femme a se trouver devant ce genre de choix ...

Il ne vous appartient pas de juger à la place de ces femmes.

?? c est a dire ...

C'est-à-dire que ces femmes doivent être informées et choisir librement en connaissance de cause. Vous n'avez pas à vous opposer à ce que toutes les informations leur soient données.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

premiere piste on peut rallonger la durée legal ...

le délai legal varie d un pays a un autre ... 22 semaine en hollande 24 en Angleterre .. 12 en france ... !

Epouvantable. A 24 semaines un foetus est bien formé, les connexions neuronales se font, il prend conscience de son environnement. Il bouge.

C'est ton alternative à l'accouchement sous X ? Brrr :snif:

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