la biologie quantique

salut , je crée ce topic pour continuer cette discussion http://www.forumfr.c...t-reponses.html

Les mutations apparaissent pour tout un tas de raison, des subsatances chimiques mutagènes aux rayons cosmiques. Y en a une qui est simple à comprendre : un chromosome c'est plusieurs milliards d'atomes, et à chaque division cellulaire, il faut recopier tous les chromosomes. Quoi d'étonnant à ce qu'il y ait parfois des erreurs ?

la frontière entre le quantique et le macro , c'est la cohérence - décohérence .

au niveau macro les particules quantiques interagissent avec le milieu et perdent leurs états quantiques ,

pour garder leur etats quantiques ces particules doivent être isolées et être à très basse température .

pour la matière inerte , il n'y a pas de cohérence quantique , donc au niveau macro pas de quantique .

mais pour la matière vivante , la biologie quantique a réussi à détecter des phénomènes quantique à température ambiante . délocalisation et intrication .

tu explique le phénomène de mutation d’après la matière inerte donc seulement avec la chimie .

moi j'explique le phénomène de mutation d’après la matière vivante , donc avec un mélange de chimie et de quantique .

si tu négilge le phénomène quantique cela veut dire que pour toi la biologie quantique n'existe pas .

je suppose que l'inerte ne peut pas utiliser le quantique à température ambiante .

seul le vivant peut le faire ,

je suppose que cette faculté est une grande différence entre le vivant et l'inerte .

je suppose que l'inerte ne peut pas utiliser le quantique à température ambiante .

Supposition erronée. Ceci dit, "utiliser le quantique" ne veut en fait rien dire. mais les diodes à effet tunnel, par exemple, fonctionnent très bien à température ambiante.

Supposition erronée. Ceci dit, "utiliser le quantique" ne veut en fait rien dire. mais les diodes à effet tunnel, par exemple, fonctionnent très bien à température ambiante.

je me rappelle l'expérience de l'electron qui passe à travers deux fentes , et donne des frange d’interférence , l'electron se comporte comme une onde et passe en même temps à travers les deux fentes ,

mais quand on met un détecteur qui détecte ou passe l'electron , l'electron deviens une particule et passe à travers une seule fente et donne un seule point sur l’écran ,

mais je pense que l'intrication est très fragile dans le macro à cause de la décohérence

et je pense que seule le vivant a réussi à utiliser l'intrication sans être isolé , ou peut être le vivant a inventé une isolation quantique .

L'expérience des fentes de Young n'a rien à voir avec l'intrication, les molécules organiques ne sont pas plus sujettes à l'intrication ou à la décohérence quantique. Bref, tu racontes n'importe quoi, sur un sujet dont, comme on te l'a fait remarqué à plusieurs reprises, tu ne maitrises pas les notions de base.

L'expérience des fentes de Young n'a rien à voir avec l'intrication

je sais que c'est en rapport avec la non localité quantique , l'electron passe à travers les deux fentes en même temps .

les molécules organiques ne sont pas plus sujettes à l'intrication ou à la décohérence quantique.

j'ai vus un sujet qui parle de la possibilité d'intrication au sein d'un corps vivant , je vais chercher le sujet .

moi ce qui m'intrigue c'est comment l'electron change de comportement ?

sans détecteur l'electron donne des raie d’interférence .

avec un détecteur l'electron donne un point .

c'est comme si l'electron est timide et n'aime pas être observé ,

surement l'observation crée une décohérence .

je sais que c'est en rapport avec la non localité quantique , l'electron passe à travers les deux fentes en même temps .

La non localité, ça a un rapport avec l'intrication, mais si l'électron "passe par les deux fentes à la fois", c'est grace à la dualité onde corpuscule, et pas à la non localité. Et la dualité de l'électron, elle existe pour n'importe quel électron, sans distinction à la noix vivant/inerte.

j'ai vus un sujet qui parle de la possibilité d'intrication au sein d'un corps vivant , je vais chercher le sujet .

Cherche si tu veux, mais ça ne change rien à ce que j'ai écrit : les molécules organiques ne sont pas plus sujettes à l'intrication ou à la décohérence quantique, ton hypothèse de départ est fausse.

moi ce qui m'intrigue c'est comment l'electron change de comportement ?

sans détecteur l'electron donne des raie d’interférence .

avec un détecteur l'electron donne un point .

Ben c'est facile : il entre en interaction avec le détecteur. Vu qu'en fait, le détecteur bouche une fente, ça n'a rien d'étonnant.

c'est comme si l'electron est timide et n'aime pas être observé ,

surement l'observation crée une décohérence .

"Observé", dans le cadre des fentes de Young, ça veut dire "entrer en collision violente, au moins en tant qu'onde, avec un détecteur beaucoup plus massif que soit". Qu'il aime ça ou non, c'est largement suffisant pour qu'il change de comportement.

j'ai vus un sujet qui parle de la possibilité d'intrication au sein d'un corps vivant , je vais chercher le sujet .

Cherche si tu veux, mais ça ne change rien à ce que j'ai écrit : les molécules organiques ne sont pas plus sujettes à l'intrication ou à la décohérence quantique, ton hypothèse de départ est fausse.

il suffit d'écrire biologie quantique sur google pour avoir un tas d'articles aussi délirant les uns que les autres , et tous pensent que le vivant utilise le quantique pour gagner en rapidité .

et d’après ce lien

http://www.futura-sc...biologie_22503/

on a

Certaines algues utiliseraient les amplitudes de probabilité de lamécanique quantique pour optimiser la photosynthèse, ce qui signifie que ces cellules ont franchi l’obstacle de la décohérence quantique qui devrait rendre ce processus impossible à température ambiante. De quoi relancer les spéculations sur la biologie quantique, le fonctionnement du cerveau mais aussi de rendre plus crédibles les ordinateurs quantiques.

ou bien aussi

D’autres, comme le physicien spécialiste de la théorie quantique des champs en espace-temps courbes, Paul Davies, s’interrogeaient plus généralement sur le rôle de la mécanique quantique au niveau de l’information génétiqueet même pour l’origine de la vie. Là encore, des processus quantiques liées aux amplitudes de probabilité et à l’intrication quantique auraient peut-être permis aux molécules prébiotiques de s’organiser bien plus efficacement qu’on ne l’imagine pour faire apparaître et se complexifier de l’ADN et de l’ARN. Lentement mais sûrement, la notion de biologie quantique commençait donc à prendre corps.

cette science est nouvelle , il faut faire beaucoup d'expérience pour valider ou démentir les intuition de ces chercheurs .

Il semblerait que certains processus biologiques puissent se faire via des phénomènes quantiques . L'idée n'est pas nouvelle ,des physiciens et non des moindres comme Niels Bohr en 1930, Jürg Fröhlich en 1968, Brian David Josephson en 1988, Roger Penrose en 1989 ont émis des hypothèses afin de concilier quantique et biologique .

Aujourd'hui de plus en plus de chercheurs se lance dans cette discipline .

La cohérence quantique serait impliquée dans l'orientation magnétique des oiseaux

Rappel sur la magnétoréception

Pour en savoir plus sur la magnétoréception, vous pouvez lire notre article Le rôle du géomagnétisme dans l'orientation des oiseaux.

Mécanique quantique : les phénomènes de superposition, d'enchevêtrement et de cohérence

La physique quantique, contrairement à la physique classique, explique qu'il est impossible de connaître simultanément certaines propriétés d’une particule (par exemple sa position et sa quantité de mouvement selon un axe donné). Tout ce qu’on peut déterminer, ce sont les probabilités statistiques de mesurer chaque propriété.

L'un des principes les plus importants de cette physique est celui de superposition : il stipule qu'un même état quantique peut possèder plusieurs valeurs. Les particules peuvent ainsi exister dans plusieurs états superposés et simultanés.

L'intrication (ou enchevêtrement quantique) d'états est un phénomène dans lequel l'état quantique de deux objets doit être décrit globalement, sans pouvoir séparer l'un de l'autre bien qu'ils puissent être spatialement distincts. Lorsque deux systèmes (ou plus) sont dans un état intriqué, des corrélations se forment entre leurs propriétés physiques ou avec leur environnement.

La cohérence quantique désigne un phénomène dans lequel des particules restent intriquées dans une certaine superposition d’états. Cette cohérence peut être facilement rompue par l'intervention d'un phénomène perturbateur comme une mesure ou un effet de l'environnement. Dès qu’il intéragit avec un autre système, un système quantique perd sa cohérence, qui est donc très difficile à observer et à maintenir. Dans les systèmes artificiels (par exemple en laboratoire), la superposition et l'intrication quantiques ne sont généralement pas durables sauf à des températures cryogéniques (inférieures à -150°c).

De la physique quantique chez les oiseaux ?

Certains oiseaux migrateurs ont la capacité de détecter les variations très subtiles du champ magnétique terrestre. Cinq chercheurs (Erik M. Gauger, Elisabeth Rieper, John J. L. Morton, Simon C. Benjamin et Vlatko Vedral) des universités d'Oxford (Grande-Bretagne) et de Singapour ont étudié les résultats d'une étude sur la magnétoréception menée sur des Rougegorges familiers (Erithacus rubecula) migrateurs et ils ont émis l'hypothèse que le phénomène de la cohérence quantique serait impliqué dans le fonctionnement du compas magnétique des oiseaux.

L'effet d'un léger bruit magnétique

Cette étude avait montré que le compas magnétique des rougegorges pouvait être "déréglé" par des niveaux de bruit (nuisance) magnétique extrêmement faibles. Ces bruits (de petits champs magnétiques oscillants) perturbaient profondément le fonctionnement du compas. Son fonctionnement retournait à la normale dès que la nuisance avait cessé. L'équipe a pensé que seul un système d'orientation fonctionnant au niveau quantique pouvait être sensible à de si faibles nuisances magnétiques.

Plus fort qu'en laboratoire !

Simon Benjamin, l'un des auteurs de l'article, explique : "les états quantiques cohérents décroissent très rapidement et il est très difficile de les conserver stables longtemps. Or les structures moléculaires du compas magnétique de l'oiseau peuvent a priori maintenir leur cohérence pendant au moins 100 microsecondes, et probablement même beaucoup plus. Bien que ce chiffre puisse nous sembler très court, il faut savoir que les meilleurs résultats obtenus sur des molécules artificielles dans des conditions optimales de laboratoire ne dépassent pas 80 microsecondes à température ambiante".

La cohérence quantique s'observe aussi chez certains végétaux

D'autres études avaient déjà montré que les principes de la physique quantique pouvaient s'appliquer chez d'autres organismes vivants, les végétaux.

En 2007, une équipe composée de chercheurs du Berkeley Lab et de l'UC Berkeley (Etats-Unis) avait découvert que la mécanique quantique expliquait la capacité de la photosynthèse à convertir la quasi-totalité des photons absorbés par les feuilles.

La physique quantique s'applique plus précisément au niveau du photosystème, c'est-à-dire le complexe formé par des protéines et des pigments (dont la chlorophylle) qui se trouve dans les membranes des cyanobactéries et des chloroplastes des cellules végétales.

La photosynthèse est le processus qui permet aux plantes et à certaines bactéries de synthétiser de la matière organique en exploitant la lumière du soleil. La chlorophylle, un pigment situé dans les chloroplastes des cellules végétales, intervient pour intercepter l'énergie lumineuse, première étape dans sa conversion en énergie chimique. Et ce transfert est extrêmement rapide et efficace (moins de 5 % sont perdus sous forme de chaleur).

Graham Fleming, du Berkeley Lab, ainsi qu'un professeur de chimie de l'UC Berkeley ont apporté la preuve directe de l'existence au niveau complexe proteine-pigments de la bactérie Rhodobacter sphaeroides d'une cohérence ondulatoire quantique électronique "remarquablement longue" qui permet d'échantillonner simultanément toutes les voies possibles de transfert d'énergie entre les deux pigments (la bateriochlorophylle et la bacteriopheophytin) qui captent les photons et la protéine où a lieu la conversion énergétique, et de choisir la plus efficace et la plus rapide.

Des applications technologiques possibles ?

Outre le fait de suggérer une influence possible des perturbations électro-magnétiques sur la migration des oiseaux, cette étude pourrait également inspirer le domaine des nanotechnologies, voire même ouvrir de nouvelles pistes de réflexion sur des technologies de stockage quantique d’information.

En effet, la cohérence quantique peut jouer un rôle dans des applications techniques aussi concrètes que le transport de l'électricité dans un câble métallique.

Un métal peut être considéré comme une matrice d'ions chargés à travers laquelle les électrons circulent librement. Lorsqu'un champ électrique est appliqué, ces électrons sont accélérés, formant le courant électrique.

Mais quelles sont les limites de l'intensité de ce courant ? En effet, l'accélération des électrons n'entraîne pas une augmentation infinie de leur vitesse et donc du courant du fait de leurs collisions avec des impuretés ou entre eux. Les collisions entre électrons dominent à température ambiante, tandis que celles avec les impuretés et les défauts du treillis l'emportent à basse température. Si pendant une fraction de temps les ions de la matrice sont remplacés par des ions magnétiques, la résistance électrique augmente. Jun Kondo a découvert l'origine de ce phénomène qui porte désormais son nom, "l'effet Kondo" : les électrons transportent non seulement une charge électrique, mais aussi un moment magnétique (une grandeur vectorielle mesurant l'intensité de la source magnétique).

L'interaction de ce moment magnétique avec des impuretés magnétiques génère des collisions d'un nouveau type, qui sont de plus en plus efficaces à mesure que la température diminue.

En dessous de la température TK ("Kondo Temperature"), l'état quantique des électrons est très affecté par les collisions avec les impuretés magnétiques. Quand la température baisse, les électrons forment un nuage autour des impuretés magnétiques. Le moment magnétique d'un grand nombre d'électrons compense alors exactement le moment magnétique de l'impureté. Ces impuretés sont "filtrées" et semblent avoir disparu ! Cette situation perdure tant que la cohérence quantique est maintenue.

La compréhension du phénomène de la cohérence quantique peut donc être utile dans une application aussi essentielle que le transport de l'électricité.

Source : http://www.ornithomedia.com

De la cohérence quantique à température ambiante en biologie !

Source : http://www.futura-sciences.com

Plus fort qu'en laboratoire !

Simon Benjamin, l'un des auteurs de l'article, explique : "les états quantiques cohérents décroissent très rapidement et il est très difficile de les conserver stables longtemps. Or les structures moléculaires du compas magnétique de l'oiseau peuvent a priori maintenir leur cohérence pendant au moins 100 microsecondes, et probablement même beaucoup plus. Bien que ce chiffre puisse nous sembler très court, il faut savoir que les meilleurs résultats obtenus sur des molécules artificielles dans des conditions optimales de laboratoire ne dépassent pas 80 microsecondes à température ambiante".

je pense que cette capacité à maintenir une cohérence quantique à température ambiante pendant plus de 100 microsecondes , constitue une différence importante entre le vivant et l'inerte .

mais le problème c'est qu'il est très difficile de réaliser des expériences dans la biologie quantiques ,

je pense que beaucoup d'articles sur l'internet , citent seulement des intuitions de scientifiques , qui ne sont pas encore testé et validé , comme par exemple un article qui parle de relation entre l'ADN et les mondes parallèles , je ne sais pas comment on peut tester des truc pareils .

L'expérience des fentes de Young n'a rien à voir avec l'intrication, les molécules organiques ne sont pas plus sujettes à l'intrication ou à la décohérence quantique. Bref, tu racontes n'importe quoi, sur un sujet dont, comme on te l'a fait remarqué à plusieurs reprises, tu ne maitrises pas les notions de base.

Cela vous grandi t-il de le faire remarquer de la sorte, la curiosité n'est pas toujours un défaut même si on ne maîtrise pas le sujet...par contre le sentiment de supériorité exacerbé, qui s'exprime si facilement sur un forum.....me parait bien plus préjudiciable à la connaissance et la discussion, mais ce n'est que mon humble avis...alors un peu de courtoisie et de détachement.

cordialement !

la curiosité n'est pas toujours un défaut même si on ne maîtrise pas le sujet...

merci , c'est ce que je reproche aux scientifiques , c'est comme s'il y a concurrence entre les spécialités , même dans un forum , au lieu d’échanger des idée chacun essais de défendre sa spécialité ,

pour l'instant , la biologie quantique est très proche de la pseudo-science .

je vous invite à citer des exemples d'intuition des scientifique à propos de la biologie quantique pour s'amuser à voir le délire de ces scientifiques .

il suffit d'écrire biologie quantique sur google pour avoir un tas d'articles aussi délirant les uns que les autres , et tous pensent que le vivant utilise le quantique pour gagner en rapidité .

Et alors ? Ton hypothèse de base, c'était, je cite :

"je suppose que l'inerte ne peut pas utiliser le quantique à température ambiante"

Et c'est une anerie, et aucun article que tu pourras citer n'ira dans ce sens.

Cela vous grandi t-il de le faire remarquer de la sorte, la curiosité n'est pas toujours un défaut même si on ne maîtrise pas le sujet...

Je répond toujours patiemment à ceux qui font preuve de curiosité. Depuis le temps que Nouredinne nous bassine avec "le quantique", j'ai déjà répondu à beaucoup de ses questions, sans voir le moindre progrès. Tout ce qu'on lui dit, il s'en fiche, si ça ne va pas dans le sens de ses idées préconcues. Il n'est pas curieux, il est monomaniaque. Si tu es curieux, recherche ses anciens posts, et on verra ce que tu en penses.

Et alors ? Ton hypothèse de base, c'était, je cite :

"je suppose que l'inerte ne peut pas utiliser le quantique à température ambiante"

Et c'est une anerie, et aucun article que tu pourras citer n'ira dans ce sens.

relaxe mon ami Wipe , pourquoi tu es toujours en colère ?

et alors j'ai fais une erreur , et je m'excuse , calme toi , lis un peu de poésie ou fais un peu de yoga , pour te relaxer .

je t'invite à citer les intuitions de la pseudo-science à propos de la biologie quantique pour en rigoler un peu , rigole un peu nous sommes entre amis , alors relaxe .

quand je cherche sur Google biologie quantique je trouve toute une liste http://www.google.co...iw=1024&bih=677

le problème c'est que dans cette liste on peut aussi trouver de la pseudo-science , je veux y jeter un coup d'oeil pour savoir ce qui est scientifique et ce qui ne l'est pas .

par exemple dans ce lien http://florencemeich...e-nouvelle.html

est ce qu'il y a un truc non scientifique ?

je vous invite à chercher dans cette liste de google des truc qui ne sont pas scientifiques pour en discuter . merci .

vraiment le quantique est un délire d’après ce lien http://www.arsitra.o...-alain-yan-mohr

on a

Par cette voie, Pitkänen arrive à une toute nouvelle vision de l’ADN, dans laquelle des termes tels que conscience et perception s’intègrent et font leur entrée dans la physique. Il écrit : « les champs vermoulures magnétiques , qui sont greffés sur des membranes espace-temps, qui contiennent de la bio matière courante, sont de bons candidats pour l’explication physique du mécanisme de la perception.. Le magnétisme des vermoulures pourrait même être considéré comme la quintessence des systèmes vivants ». Dans cette citation Pitkänen se réfère à l’hypothèse des mondes parallèles, d’Everett et Wheeler, selon laquelle notre univers ne serait qu’un univers parmi de nombreux autres univers, situés dans un hyper-espace dimensions plus élevées. Ces univers singuliers dans l’hyper-espace sont parfois également nommés feuilles (membranes) espace-temps.Si l’on développe la pensée de Pitkänen, cela veut dire que la science est sur le chemin de prouver la relation que l’on soupçonne d’exister depuis longtemps entre la gravitation et la conscience. Plus précisément : la gravitation et la conscience forment des dipôles opposés.

on dirais que le quantique devient un joker ou un bouche trous qui peut donner des réponses à toutes les questions .

je ne sais pas comment ils vont tester la relation entre la biologie et les mondes parallèles .

Je ne sais pas non plus , mais c'est fabuleusement intéressant .

vraiment le quantique est un délire d’après ce lien http://www.arsitra.o...-alain-yan-mohr

Delire, c'est le mot. Encore une fois, si vous voulez apprendre des choses grace à la physique quantique, essayer de comprendre les bases, pour commencer. Ca vous permettra de reconnaitre les elucubration mystico religieuses pour ce qu'elles sont.

1337460285[/url]' post='7289220']

1337453307[/url]' post='7288974']

vraiment le quantique est un délire d’après ce lien http://www.arsitra.o...-alain-yan-mohr

Delire, c'est le mot. Encore une fois, si vous voulez apprendre des choses grace à la physique quantique, essayer de comprendre les bases, pour commencer. Ca vous permettra de reconnaitre les elucubration mystico religieuses pour ce qu'elles sont.

Prétention et suffisance ....

L'expérience des fentes de Young n'a rien à voir avec l'intrication

je sais que c'est en rapport avec la non localité quantique , l'electron passe à travers les deux fentes en même temps .

Non l'intrication c'est quand les états quantiques de DEUX particules sont lié, même si les DEUX particules sont séparée. Par rapport à cette expérience, quand elle est réalisé avec une particule à la fois, ce sont les loi de proba qui permettent de décrire le phénomène, pour autant il n'y a à l'heure actuelle aucune théorie vérifié qui permettre de comprendre pourquoi la particule agit comme ça et pourquoi on obtient toujours un résultat similaire.

Prétention et suffisance ....

Quoi, tu veux des arguments qui montrent que ces théories sont des attrapes gogos ? Tu penses etre capable de les comprendre ?

Voilà : http://forums.futura-sciences.com/biologie/158428-adn-communication.html