Présidentielles 2012 : François Hollande - Discussion générale

Avant de poser un mot sur "le train de vie monarchal", je t'invite vivement à ouvrir quelques livres d'Histoire, cela t'éviteras, déja, de patauger dans le sempiternel lieu commun concernant le train de vie de "nos puissants".

Pour le reste, tu n'as rien compris. Mon propos n'avait rien à voir avec l'intelect ou le niveau de compétence, il concernait juste un devoir de representation....

La France ,à ce niveau, à un rang à tenir et le maintiendra, quelque soit le futur dirigeant, que cela te plaise ou non...(superbe le G20 en jeans, tee-shirt, baskets "Nike"...ndlr)

Il est toujours plaisant de constater que certains rêves d'une république à loques et à trous mais que ces mêmes extrémistes de l'égalitarisme craignos s'insurgent dès qu'ils entendent un "casse-toi, pauv' con". Expression pourtant trés proche des moeurs linguistiques populaires...

Oui, la France a un rang à tenir.

Mais ce n'est pas le rang d'une première puissance mondiale, loin de là.

Pourtant Sarko 1er s'est fait équiper un Airbus sur mesure. Les seuls équipements rajoutés ont coûté la bagatelle de 30 millions d'euros (dixit le Canard Enchaîné, si tu veux porter plainte contre lui, vas-y-, n'oublie pas qu'il vient gagner un procès contre le Groupe Bouygues, qui a d'autres moyens que toi, à propos de corruption par le dit Groupe pour se faire octroyer le contrat du Pentagone Français (:smile2:).

Air Sarko Wouanne est le seul avion au monde a posséder, sur ordre de Sarko, deux fours à chaleur traditionnelle (au lieu des micro-ondes de rigueur en aviation).

Coût de l'installation sécurisé contre tout incendie : 150 0000 euros pour les deux grille-poulets.

Même le Air Force One américain, et ils ont les moyens, eux, n'en possède pas. Un exemple parmi d'autres.

D'ailleurs Sarko a un peu honte de se prélasser en palace volant et le fait atterrir avant sa destination, à l'abri des journalistes, et finit son parcours en hélico.

Je regarde très souvent les chaînes d'infos continues, et je ne l'ai jamais vu descendre de son Air Sarko Wouanne..

Alors entre aller au G20 en jean troué et en baskets, et s'y pavaner tel le président de la première puissance planétaire, il existe un juste milieu raisonnable, qui épargne, même symboliquement, les deniers publics.

Pour la frime et la représentation, ça va, compétence inégalée, mais on ne peut pas décemment se pavaner dans un palace volant quand :

on matraque les classes moyennes, précaires et chômeuses

On creuse la dette publique (au sens de Maastricht) à de profondeurs jamais égalées

"on a une dette (au sens de Maastricht, chiffres INSEE°) :

en 2002 : 59% du PIB soit 912 Milliards d'euros

en 2007 : 64% du PIB soit 1212 Milliards d'euros

en 2011 : 86% du PIB soit 1660 Milliards d'euros"

(C'est facile de voir que la dette a augmenté de 5% du PIB entre 2002 et 2007 (5 ans) , et qu'elle a augmenté de 22 % du PIB entre 2007 en 2011 (4ans)

C'est à dire que la dette publique au sens de Maastricht a augmenté presque 5 fois plus vite sous Sarkozy que sous Chirac/Jospin.

Voilà quelqu'un qui sait dépenser sans compter, mais pas pour la formation des enfants, l'avenir du pays...)

on bat chaque année des records en déficit commercial (chiffres INSEE encore) :

2002 : excédent de 3,5 milliards d'euros (merci Chirac :D)

2008 : déficit de 57 milliards d'euros (merci Sarko )

2010 : déficit de 52 milliards d'euros (merci Sarko )

2011 : déficit de 70 milliards d'euros (merci Sarko )

L'Allemagne a un excédent commercial de 156 milliards d'euros en 2011, et....elle a subi la même crise (qui a bon dos). :D

etc. etc.

Je comprends que les gens gavés de fric jusqu'aux yeux aient intérêt à garder Sarkozy, c'est leur meilleur pourvoyeur. (et ils restent plein d'autres orifices à gaver).

Mais que des gens des classes moyennes, ou même des classes défavorisées veuillent nous le recoller sur les petits écrans encore pendant 5ans, ça me les coupe.

Pourquoi? Parce qu'ils fantasment frénétiquement sur la promesse de Sarkozy de diminuer de moitié le nombre d'immigrés rentrant en France tous les ans

(il est à 180 000 entrées en 2011)? Que ne l'a-t-il fait pendant ses 5 ans de gouvernance? Une petite négligence?

Il y a quelque chose qui m'échappe dans la manière qu'ont certains de raisonner en politique.

Enfin, si vous rempilez pour 5 ans avec la même tronche de cake, et son patchwork de promesses inapplicables, grand bien vous fasse.

Si vous dites STOP, trop c'est trop, alors allez voter utile, car en cas de surprise glaciale (Le Pen - Sarkozy au second tour), vous n'aurez que vos yeux pour pleurer, ou bien envoyer vos réclamations aux deux cinquièmes roues de la charrette : Mélechon et Bayrou.

Fait plaisir va voir l'émission c'est pas un fantome qui repond c'est hollande et face a l'économiste il est perdu quand on lui dit que son programme est irréalisable si la croissance n'est pas au rdv.

Oui, c'est vrai que le programme de Sarkozy, qui ressemble à un portrait de Picasso, il rajoute un oeil ou une oreille chaque jour est beaucoup plus rigoureux.

J'ai fait le bouclier fiscal en 2007 (les pauvres gogos ont cru que ça leur était destiné..:smile2:

Je le détricote. Rétropédalage frénétique pendant la campagne.

J'ai détricoté l'Education Nationale (pour info, la France est bonne dernière en Europe sur le ratio enseignants/élèves, facile à vérifier).

Je la retricote en vitesse, je remplace maintenant, avant je ne remplaçais pas un enseignant sur deux. (pour les matheux, c'est une suite arithmétique qui tend vers zéro)

J'envoie en Afghanistan 3 500 hommes, car il est urgent pour la France d'aller guerroyer là-bas, et voilà qu'Obama siffle la fin du match pour 2013.

Je rappelle mes braves petits soldats aussi.

Je populise à mort, avec mon Sinistre Guéant, sur le halal, en courant après Le Pen, je me prends un mur, sous forme d'équation : halal = casher, j'avais pas vu, les casher ne se laissent pas faire, et en plus c'est mes copains, donc j'efface tout et je reçois un paquet de rabbins et d'imams

Guéant dope les foules avec de l'anti-halal de première bourre, qui serait servi dans les cantines, ou avec la supériorité de la culture occidentale sur celles qui ne respectent pas la femme (suivez mon regard et éliminez le pluriel), etc.

Résultat des courses, un maboul se rue dans une mosquée, fracasse la tête d'un homme de 73 ans et en blesse grièvement un autre.

Devinez quoi? M. Guéant trouve que "c'est une agression d'une sauvagerie inouïe!"

Alors de deux choses l'une : ou bien il veut dire en fait que l'agression est d'une sauvagerie inouïe, mais pas assez à son goût et là je pige la logique, ou bien il trouve que c'est trop, et alors il va chercher dans le dico la définition du pompier pyromane.

Revenons au programme de Hollande : en ce qui concerne la croissance, il a dit et redit que son programme est basé sur les prévisions de croissance données par le Ministre des Finances de Sarkozy.

Donc, si la croissance n'est pas au rdv, tous les programmes des candidats seront à revoir...sauf celui de Sarkozy, qui n'a pas de programme mais un bilan, un vrai boulet ce bilan comme a dit Fabius.

Et croissance ou pas, un bilan, ça ne se modifie pas.

A tous ses meetings, Sarkozy lance des propositions isolées, sans aucune ligne directrice, sinon celle de niquer les classes moyennes et défavorisées. Mais ça c'est pas un programme, c'est un délit (sauf si elles sont consentantes, ce qui semble le cas pour certains).

Le cercle vicieux auquel il se heurte est le suivant : comment peut-on promettre des choses qu'on a eu 5 ans pour réaliser et que l'on n'a rien fait?

Prenons l'exemple flamboyant d'intelligence et de vision à long terme : "j'ai décidé de diviser par deux le nombre d'immigrés entrant en France".

Il en est à 180 000 entrées aujourd'hui, par an, que n'a-t-il appliqué cette décision 5 ans plutôt?

Etc. etc.

Le "tous pourris" ne fait plus recette, c'est maintenant "ni l'un ni l'autre" ne convainc personne : qui a proposé de mettre tout terrain vacant de l'Etat à disposition des collectivités locale ? si ce n'est François Hollande

conscien t55 : "2002 : excédent de 3,5 milliards d'euros (merci Chirac :D) : "

C'est pas "merci chirac", mais "merci jospin" qui sort du gouvernement avec une méga claque électoral !

Le programme de HOLLANDE est là :LE REVE FRANCAIS!!!

http://francoisholla...eve-francais-2/

quelques extraits

"Je réaliserai un plan pluriannuel sur cinq ans permettant l’embauche de 60 000 professeurs, éducateurs et professionnels de l’enseignement. Il sera le préalable décisif à la conclusion d’un nouveau contrat avec les enseignants, incluant la définition d’un socle commun de connaissances, une réforme des rythmes scolaires, une refonte des conditions de travail et un rétablissement de la formation des professeurs."

Il embauche 60000 fonfon préalable à la conclusion d'un nouveau contrat avec les enseignants C'est les enseignants qui décident!!!! L'éducation nationale sera réformée pour le confort des enseignants

"Si la France a tout à gagner de l’échange international, celui-ci ne vaut que s’il est équilibré. Le juste échange en faveur duquel j’agirai sans relâche, impliquera que les monnaies reflètent scrupuleusement les fondamentaux des économies et que les normes sociales comme environnementales soient respectées aussi bien dans les démocraties occidentales que dans les pays émergents. Cela implique une réforme de la gouvernance internationale: tandis que le G20 règlera la question des déséquilibres commerciaux, le FMI devra avoir la responsabilité de la réforme du système monétaire international, le tout sous l'autorité d'une instance politique internationale qui prendra la responsabilité de la résolution de ces questions monétaires, commerciales et financières."

C'est vrai que c'est de l'ordre du rêve !!!!Les autres règlent nos problèmes et on n'y avait pas pensé!

"Finalement, pour permettre l'entrée en force de l'économie numérique sur notre territoire j’organiserai avec les collectivités locales et les industriels la couverture intégrale de la France en très haut débit d’ici 10 ans.

il plaisante pas Flanby 10 ans!! Quelle efficacité!

"il s'agira de défendre l'instauration des euro-obligations qui permettra à l'union monétaire de faire face aux tentatives de déstabilisation qu'elle subit à travers la spéculation sur les dettes souveraines des Etats en difficulté. Elle exigera l'introduction pour la zone euro d'une gouvernance budgétaire, une gouvernance qui ne saurait se réduire à l'addition des plans de rigueur, mais qui serait au contraire une politique d'accompagnement de la croissance qui aujourd'hui ne peut se faire qu'à l'échelle de l'Union européenne. Une gouvernance qui mériterait également une unité de commandement, à travers un Président du Conseil européen qui absorberait le Président du Conseil des Affaires économiques et financières et le Président de la Commission européenne."

Après ça plus besoin de Président de la République !

"Je mettrai un terme à l’irrationalité des marchés L’enjeu c’est la reprise du contrôle politique de la finance internationale, avec une ambition : élaborer le nouveau panorama de la finance en France et en Europe sur un horizon de cinq ans."

Tout simplement !C'est la finance internationale qui risque de le controler

faut lire l'article en entier :

......Raffarin n’est-il pas un bon bougre dans le fond ? S’il veut diminuer le déficit du budget de l’Etat et celui de la Sécurité sociale, c’est parce que les déficits cumulés année après année grossissent la dette publique qui atteint en France près de 1 000 milliards d’euros. C’est beaucoup et notre bon Raffarin ne veut pas que nous transmettions cette dette à nos descendants.

vous faites de la désinformation !

Le programme de HOMMANDE est là :LE REVE FRANCAIS!!!

http://francoisholla...eve-francais-2/

quelques extraits

"Je réaliserai un plan pluriannuel sur cinq ans permettant l’embauche de 60 000 professeurs, éducateurs et professionnels de l’enseignement. Il sera le préalable décisif à la conclusion d’un nouveau contrat avec les enseignants, incluant la définition d’un socle commun de connaissances, une réforme des rythmes scolaires, une refonte des conditions de travail et un rétablissement de la formation des professeurs."

Il embauche 60000 fonfon préalable à la conclusion d'un nouveau contrat avec les enseignants C'est les enseignants qui décident!!!!

"Si la France a tout à gagner de l’échange international, celui-ci ne vaut que s’il est équilibré. Le juste échange en faveur duquel j’agirai sans relâche, impliquera que les monnaies reflètent scrupuleusement les fondamentaux des économies et que les normes sociales comme environnementales soient respectées aussi bien dans les démocraties occidentales que dans les pays émergents. Cela implique une réforme de la gouvernance internationale: tandis que le G20 règlera la question des déséquilibres commerciaux, le FMI devra avoir la responsabilité de la réforme du système monétaire international, le tout sous l'autorité d'une instance politique internationale qui prendra la responsabilité de la résolution de ces questions monétaires, commerciales et financières."

C'est vrai que c'est de l'ordre du rêve !!!!Les autres règlent nos problèmes et on n'y avait pas pensé!

"Finalement, pour permettre l'entrée en force de l'économie numérique sur notre territoire j’organiserai avec les collectivités locales et les industriels la couverture intégrale de la France en très haut débit d’ici 10 ans.

il plaisante pas Flanby 10 ans!!

"il s'agira de défendre l'instauration des euro-obligations qui permettra à l'union monétaire de faire face aux tentatives de déstabilisation qu'elle subit à travers la spéculation sur les dettes souveraines des Etats en difficulté. Elle exigera l'introduction pour la zone euro d'une gouvernance budgétaire, une gouvernance qui ne saurait se réduire à l'addition des plans de rigueur, mais qui serait au contraire une politique d'accompagnement de la croissance qui aujourd'hui ne peut se faire qu'à l'échelle de l'Union européenne. Une gouvernance qui mériterait également une unité de commandement, à travers un Président du Conseil européen qui absorberait le Président du Conseil des Affaires économiques et financières et le Président de la Commission européenne."

Après ça plus besoin de Président de la République

"Je mettrai un terme à l’irrationalité des marchés L’enjeu c’est la reprise du contrôle politique de la finance internationale, avec une ambition : élaborer le nouveau panorama de la finance en France et en Europe sur un horizon de cinq ans."

Tout simplement !

On va élire un secrétaire d'état, il faudra pas se plaindre s'il ne fait que placer ses amis inscrit à facebook et vendre ce qui reste de la france à l'europe des marchés comme avait commencé jospin.

L'IFOP va faire peur aux gens, Sarkozy dépasserait Hollande, le titre racole mais le résultat est d'un demi point. Ces sondages m'énervent, ils peuvent influencer les indécis, les faibles.

t'inquiète pas le peuple en France est de tradition de droite

c'est normale que sarkozy remonte,faut pas s'énerver cela sert a rien.coluche disais mon cœur est a gauche mais mon portefeuille est a droite! ben! la grande majorité des français

ont ce comportement réaliste.un sondage il y a quelques années de cela m'avait surpris il était question du pourcentage de français ayant acheter leur résidence principale.le chiffre de l'époque était de 59%.

le socialisme c'est bien gentil mais c'est toujours les mêmes qui paient! certains ferais mieux de bouger leurs culs que t'attendre que tout leur tombe gratuitement dans le leurs poches.il faut aidé les gens qui ont la volonté de s'en sortir! et qu'il l'ont déjà prouvé.

certains vont me rétorquer encore et encore que je généralise ben voyons.

C'est vrai que de tout temps, la gauche s'est épuisée à s'imposer.

Je ne crois pas à la gauche triomphante.

Savez-vous quand est apparu le mot économie ? Quand l'Etat a emprunté pour des grands chantiers. On est en 1850, le budget est né.

Droite, capitaux, prêts, la droite s'impose par l'argent.

Gauche, ouvriers, poches vides, on voit vite que le combat est inégal.

Vers 1850, on "casse du rouge", les futurs socialistes sont des "barbares".

En France, la droite gagne, la gauche combat pour gagner.

Hollande compte régler le problème de déséquilibres commerciaux par le G20.

" Cela implique une réforme de la gouvernance internationale: tandis que le G20 règlera la question des déséquilibres commerciaux, le FMI devra avoir la responsabilité de la réforme du système monétaire international, le tout sous l'autorité d'une instance politique internationale qui prendra la responsabilité de la résolution de ces questions monétaires, commerciales et financières."

Le rêve Français de François Hollande

Avant de poser un mot sur "le train de vie monarchal", je t'invite vivement à ouvrir quelques livres d'Histoire, cela t'éviteras, déja, de patauger dans le sempiternel lieu commun concernant le train de vie de "nos puissants".

Pour le reste, tu n'as rien compris. Mon propos n'avait rien à voir avec l'intelect ou le niveau de compétence, il concernait juste un devoir de representation....

La France ,à ce niveau, à un rang à tenir et le maintiendra, quelque soit le futur dirigeant, que cela te plaise ou non...(superbe le G20 en jeans, tee-shirt, baskets "Nike"...ndlr)

Il est toujours plaisant de constater que certains rêves d'une république à loques et à trous mais que ces mêmes extrémistes de l'égalitarisme craignos s'insurgent dès qu'ils entendent un "casse-toi, pauv' con". Expression pourtant trés proche des moeurs linguistiques populaires...

Oui, la France a un rang à tenir.

Mais ce n'est pas le rang d'une première puissance mondiale, loin de là.

Pourtant Sarko 1er s'est fait équiper un Airbus sur mesure. Les seuls équipements rajoutés ont coûté la bagatelle de 30 millions d'euros (dixit le Canard Enchaîné, si tu veux porter plainte contre lui, vas-y-, n'oublie pas qu'il vient gagner un procès contre le Groupe Bouygues, qui a d'autres moyens que toi, à propos de corruption par le dit Groupe pour se faire octroyer le contrat du Pentagone Français (:smile2:).

Air Sarko Wouanne est le seul avion au monde a posséder, sur ordre de Sarko, deux fours à chaleur traditionnelle (au lieu des micro-ondes de rigueur en aviation).

Coût de l'installation sécurisé contre tout incendie : 150 0000 euros pour les deux grille-poulets.

Même le Air Force One américain, et ils ont les moyens, eux, n'en possède pas. Un exemple parmi d'autres.

D'ailleurs Sarko a un peu honte de se prélasser en palace volant et le fait atterrir avant sa destination, à l'abri des journalistes, et finit son parcours en hélico.

Je regarde très souvent les chaînes d'infos continues, et je ne l'ai jamais vu descendre de son Air Sarko Wouanne..

Alors entre aller au G20 en jean troué et en baskets, et s'y pavaner tel le président de la première puissance planétaire, il existe un juste milieu raisonnable, qui épargne, même symboliquement, les deniers publics.

Pour la frime et la représentation, ça va, compétence inégalée, mais on ne peut pas décemment se pavaner dans un palace volant quand :

on matraque les classes moyennes, précaires et chômeuses

On creuse la dette publique (au sens de Maastricht) à de profondeurs jamais égalées

"on a une dette (au sens de Maastricht, chiffres INSEE°) :

en 2002 : 59% du PIB soit 912 Milliards d'euros

en 2007 : 64% du PIB soit 1212 Milliards d'euros

en 2011 : 86% du PIB soit 1660 Milliards d'euros"

(C'est facile de voir que la dette a augmenté de 5% du PIB entre 2002 et 2007 (5 ans) , et qu'elle a augmenté de 22 % du PIB entre 2007 en 2011 (4ans)

C'est à dire que la dette publique au sens de Maastricht a augmenté presque 5 fois plus vite sous Sarkozy que sous Chirac/Jospin.

Voilà quelqu'un qui sait dépenser sans compter, mais pas pour la formation des enfants, l'avenir du pays...)

on bat chaque année des records en déficit commercial (chiffres INSEE encore) :

2002 : excédent de 3,5 milliards d'euros (merci Chirac :D)

2008 : déficit de 57 milliards d'euros (merci Sarko )

2010 : déficit de 52 milliards d'euros (merci Sarko )

2011 : déficit de 70 milliards d'euros (merci Sarko )

L'Allemagne a un excédent commercial de 156 milliards d'euros en 2011, et....elle a subi la même crise (qui a bon dos). :D

etc. etc.

Je comprends que les gens gavés de fric jusqu'aux yeux aient intérêt à garder Sarkozy, c'est leur meilleur pourvoyeur. (et ils restent plein d'autres orifices à gaver).

Mais que des gens des classes moyennes, ou même des classes défavorisées veuillent nous le recoller sur les petits écrans encore pendant 5ans, ça me les coupe.

Pourquoi? Parce qu'ils fantasment frénétiquement sur la promesse de Sarkozy de diminuer de moitié le nombre d'immigrés rentrant en France tous les ans

(il est à 180 000 entrées en 2011)? Que ne l'a-t-il fait pendant ses 5 ans de gouvernance? Une petite négligence?

Il y a quelque chose qui m'échappe dans la manière qu'ont certains de raisonner en politique.

Enfin, si vous rempilez pour 5 ans avec la même tronche de cake, et son patchwork de promesses inapplicables, grand bien vous fasse.

Si vous dites STOP, trop c'est trop, alors allez voter utile, car en cas de surprise glaciale (Le Pen - Sarkozy au second tour), vous n'aurez que vos yeux pour pleurer, ou bien envoyer vos réclamations aux deux cinquièmes roues de la charrette : Mélechon et Bayrou.

C'est bien de poser des chiffres comme ça sans les contextualiser.

Le dernier gouvernement socialiste (sous Chirac), c'est un contexte économique plutôt favorable.

Ce même gouvernement (qui n'a rien anticipé, rien mis de côté, et finalement peu travaillé pour l'avenir, mais à court terme avec des mesurettes et 0 réforme) aujourd'hui, ça donnerait quoi au juste ?

Facile de poser des chiffres.

Faux le gouvernement a crée un fond de retraite positif dans lequel la droite a allégrement pioché une fois au pouvoir.

Ah ouais, super, trois ronds de côté forcément vite épuisé faute de réforme...

"Je t'ai laissé 10 euros pour les courses de la semaine, le premier supermarché est à 50 bornes, oublies pas les 3 euros pour le péage et de refaire le plein, la bagnole est à sec !".

sauf que vous savez pertinemment que cette réforme n'est pas financée puisqu'il faudra en rediscuter en 2017...pourquoi ? Parce qu'on ne fait payer que les classes moyennes et qu'elles n'y arriveront pas...

Les plus nantis eux sont tranquilles...

De plus elle est profondément injuste cette réforme puisque ceux qui ont commencé à travailler tôt ne pourront pas partir à 60 ans mais après...enfin elle est stupide puisqu'elle parle d'âge de départ alors qu'il faudrait seulement parler de durée de cotisation...

Quant aux femmes, elles sont celles qui pâtissent le plus de cette réforme...

On parle souvent en cercle prive de la compagne de François Hollande Valerie Trierweiler. Pour devenir président doit-il officialiser leur relation?

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/valerie-trierweiler-journaliste-conseillere-et-compagne_1093462.html

On s'en fiche nanouchka, complètement.

Si je vous prends (pas à vous nanouchka) 10€ par tête avec 63 millions d'habitants, combien ça fait ?

Taxer le plus grand nombre, voilà la solution à droite. Pas faux sur le fond.

On parle souvent en cercle prive de la compagne de François Hollande Valerie Trierweiler. Pour devenir président doit-il officialiser leur relation?

http://www.lexpress....ne_1093462.html

purée!!! faut arrêter le pipeule ont n'en a rien a foutre

Bonjour à tous, je viens d'arriver après une longue absence, j'ai parcouru vos messages celui là a retenu mon attention,

anhdo, le 16 mars 2012 - 22:18, dit :

Si François Hollande est élu : pas de cumul de postes, baisse du salaire du président de 30% et les salaires des ministres aussi -30% ... les ministres ne seront plus au dessus des lois Ceux qui sont condamnés par la justice seront radiés à vie de toute fonction publique.

[/quotte]

Si je pouvais rêver comme toi anhdo. dommage ils ont eux le pouvoir pendant 14 ans pourquoi qu'ils n'ont pas enlevés les privilèges de tous ces ministres.